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標題: 討論：隔離變壓器選型 [打印本頁]
作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-28 19:55
標題: 討論：隔離變壓器選型
背景：
4 u( Z- k) ?# K' n* l: U" T, F由于項目需要，需要建立一條生產線，被委以重任（笑？）全權負責。考慮到用電安全，需要對設備采用1:1的隔離變壓器供電。, d" H/ c: w1 N  f2 i
（PS：由于是討論，這里介紹下隔離變壓器的作用——隔離變壓器的次級不與大地相連，它的任意兩線與大地之間沒有電位差。人接觸任意一條線都不會發生觸電，這樣就比較安全）5 T( q1 p( V; s/ l- U/ E/ U4 C
% Z7 }+ P, }( v! L" U+ J
產品資料：
7 C% H: R4 O3 j. P) Z* v! s- W& V1 s100個300W的產品，總功率是30KW，由于內部需要，產品有220V和110V的功率兩種功率模式。在生產過程中，部分產品會用220V進行測試，部分產品用110V進行測試（來回切換）。) R) x2 K4 |# s* _' V) R% z5 ~" C* Q
: K" Q2 q. r/ V) \
功率計算：4 ~' e3 j; w) q' U0 G$ M% V
理論上：選型采用30/0.8（轉換效率）=37.5 選40KW的變壓器。
: O! x  K. _3 M" i1 }8 ?! }但是公司的老工程師和我說，得考慮到110V的情況瞬間電流是220V的兩倍，然后經驗推薦我選50KW（萬能的經驗公式）。8 Q. p: S+ M# \5 H! l) C# h

: x+ ^+ Y* q2 N  }結論：所以對這個經驗公式如何得出的有所疑問，有沒有資深的設計師分享一下經驗，先謝謝啦。+ i& i4 b6 r- l5 C$ G* `5 v
（如果考慮瞬間電流2倍，假設有1臺處于220V模式，99臺處于110V模式，是否功率就是接近2倍？ 但是理論上能量守恒（設備單臺功率還是300W）功率是不會出現這種情況的，但是為什么要考慮兩倍的情況呢）
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作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-28 19:56
順便那個隔離變壓器的作用是百度來的，如有錯誤大家輕噴，輕噴
作者: llh2253    時間: 2018-11-28 22:20
汗！
! u+ \! _3 a8 I+ ]/ ]8 z( J$ l) ~- b, v# b, n  J
電，懂的不多！ 為了安全用電準備用幾十個KW的隔離變壓器，按理，這個還得是三相隔離變壓。第一次聽說！9 O4 i: G) w9 M- T8 ~- `. H$ J9 {
) v6 U, j% v' s) }7 J1 ?# N
另外，110，220雖然對地無電壓，但兩線之間仍然是危險，安全電壓應該是36V。
作者: DianGongN    時間: 2018-11-28 22:22
輸出220V和110V的隔離變壓器，不能解決安全問題。安全問題依然存在。
' f, D  r: b/ q, r% e4 I% y要用變壓器解決安全問題，必須滿足兩個條件：1、絕緣滿足要求； 2、輸出電壓為安全特低電壓，即25V以下。& v' N1 h: h9 V$ j4 F
顯然220/100V高于25V，本身就不安全。+ e6 E) [# p% t1 o4 t
隔離變壓器的作用通常就是隔離。2 a' {) E4 J5 a9 y4 R

2 \  t4 B, O4 y如果產品本身有安全問題，設備必須整改，必須通過安規檢測。! @/ B3 e$ T8 a5 R5 ~# S# ?

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作者: 702736    時間: 2018-11-29 08:47
首先變壓器以KVA為單位，要考慮效率和功率因素，以及負荷率等，搞清楚這些概念，就可得出正確的選擇了。
作者: 2011ayoon    時間: 2018-11-29 08:57
隔離變壓器、一般變壓器原理都是一樣的，只不過隔離變壓器一般輸出比是1：1，所以他們功率選用規則是一樣的，不可能輸出30V的變壓器同樣功率會選擇比輸出100V的大幾倍（這也不現實）
! {- Q! n3 P) _: C3 t) Q2 m3 h具體你這個，等于是一個雙抽頭的變壓器，輸出線圈串聯輸出220，并聯（或只用一個）輸出110，如果能并聯（變壓器輸出端得是4個端子，可以自動更改串聯并聯方式）那么不需要考慮110V輸出的電流問題，變壓器只有3個輸出端（2個次級線圈各有一端已經用頭尾相接的方式并在一起了），這時輸出電流的只有一個線圈，那么就得考慮單個線圈的輸出能力，可以設計次級兩個線圈圈數一樣，一個線徑按110V，37.5KW設計，另一個按220V，37.5KW設計
作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-29 09:33
DianGongN 發表于 2018-11-28 22:22( U* x. K0 _" Z  u8 P6 b
輸出220V和110V的隔離變壓器，不能解決安全問題。安全問題依然存在。! O6 Q* {$ S$ ~$ n+ {. m
要用變壓器解決安全問題，必須滿足兩 ...

) a) P9 c: \+ F3 Y  i& g, Q是的，兩線同時接觸是肯定要出事的，但是起碼防住單邊接觸的情況9 n( O/ }2 v9 K0 }$ L- U! k$ U
作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-29 09:36
2011ayoon 發表于 2018-11-29 08:577 b1 h* _& [: t5 N% z+ H* C
隔離變壓器、一般變壓器原理都是一樣的，只不過隔離變壓器一般輸出比是1：1，所以他們功率選用規則是一樣的 ...

( }: r3 V$ P5 L- \* m7 H% _哇，大師你的這個37.5KW和我咨詢一個工程師得到的數字是一樣的，能科普下具體計算過程么。" R- @' H  M! s% d( O/ b* }0 E
作者: DianGongN    時間: 2018-11-29 10:36
本帖最后由 DianGongN 于 2018-11-29 10:39 編輯 # l2 r3 Y& w* }8 y! M, S
很奇怪的藥 發表于 2018-11-29 09:33( K# n6 V4 f: j0 W
是的，兩線同時接觸是肯定要出事的，但是起碼防住單邊接觸的情況
' H% G$ x" n$ k- }" \
不符合國家強制規定的設計，出了安全事故你負載？6 c9 T; R! I: c& q, ?& n! t
安全是一切設計的前提！
! c3 ?% |, O% B0 l, ^& ~- X8 G! Q" A3 H* ^' U3 [
防住單邊接觸你就敢用嗎？
. ?! k. d9 x, @$ Y# E* R
/ e' a; R: {5 |4 y( k
) B3 e- z) O( W2 b' N1 F請先了解低壓供電系統的安規是如何確保用戶用電安全的。1 X: \* J8 H2 w) Q( [/ R  s

. a# x! x& c" f0 s' v  }
作者: DianGongN    時間: 2018-11-29 10:48
你家的電飯鍋要是漏電了，漏電開關馬上會跳閘，你根本沒機會觸電。因為電飯鍋的金屬外殼接地的，你家里進戶線一定裝有漏電保護器，這就是綜合保護的結果。* M" N3 j6 o2 F! {& y+ O% v6 p! G
你弄個開放式的電爐，再裝個1：1隔離變壓器，符合安規嗎？比電飯鍋安全嗎？如何避免兩點接觸？
作者: 制造商    時間: 2018-11-29 11:28
隔離變壓器可以在一定程度上起到安全保護作用，那就是對地漏電觸電的情況，然而兩相之間觸電的情況無能為力。安全起見還是加強絕緣措施、獨立安裝漏電保護器比較靠譜！
作者: 喂我袋鹽    時間: 2018-11-30 09:43
能介紹下100個300W的產品如何和人體交互嗎？
作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-30 10:24
DianGongN 發表于 2018-11-29 10:48
! Z" q9 F$ X% f+ J' o3 Z' u你家的電飯鍋要是漏電了，漏電開關馬上會跳閘，你根本沒機會觸電。因為電飯鍋的金屬外殼接地的，你家里進戶 ...

* j( X, _1 S- o. v$ `3 O+ E有錢買隔離變壓器的項目難道還沒錢買空氣開關及熔斷、保險絲么？開貼是為了問隔離變壓器選型方式，至于那些小細節，我只能說做項目的都會考慮，隔離變壓器只是第N到防線罷了，試問我們自己家里難道還會加裝隔離變壓？理性回答，感謝
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作者: 很奇怪的藥    時間: 2018-11-30 10:26
喂我袋鹽 發表于 2018-11-30 09:43& d; P/ v. L& g1 H9 B* r1 j
能介紹下100個300W的產品如何和人體交互嗎？
) v/ l. r9 `, ~2 i" Q
產品通電，人工采用各種儀器&肉眼檢測參數。由于產品是在流水線上流動的，所以供電是采用底部集電子和導電軌。顯然，一般員工是碰不到，但是以防萬一還是配隔離變壓器
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作者: DianGongN    時間: 2018-11-30 10:46
很奇怪的藥 發表于 2018-11-30 10:24
$ o/ W# p/ A% b* k, E, o+ x1 L有錢買隔離變壓器的項目難道還沒錢買空氣開關及熔斷、保險絲么？開貼是為了問隔離變壓器選型方式 ...
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LZ你好，算我冒失了！) q  I: B$ E1 B4 J. w- B
你問的是隔離變壓器選型，我沒有直接回答這個問題，因為我認為首先要解決安規問題。2 A3 m8 r& c$ Z7 w, ?8 u7 R/ @) I
如果LZ認為目前這個設計方案符合安規，那就是我多慮了。. E4 }+ j; U2 _3 Z; ~0 a$ E
( Z% {& {# c9 s
我的本意是，不符合安規，那些計算有什么意義？. I3 u4 D% }8 i2 T5 Z. s
要想符合安規，整個方案可能要修改，隔離變壓器有可能不在方案中。* H3 n, f6 f4 J3 f; }# g
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作者: userone    時間: 2018-12-1 14:31
隔離變壓器主要用途還是抗干擾，抑制紋波，PLC系統常用。害怕觸電還是36V吧，一定要110V和220V，配漏電開關好啦，符合安規就行
作者: aniljiang    時間: 2018-12-3 16:30
和我剛畢業時遇到的情形差不多， 只是那時我們有電氣高手同事，給了我一些公式和說明。好多年了，現在具體的都忘了。: \* a& S. J# z9 C: t0 D# S. c1 i
1 隔離變壓器主要是隔離外面動力設備起動造成的干擾；2 [$ J+ I! E1 t4 e  G8 ?  U
2 你的這些產品是阻性，還是感性負載；因為在起動停機時會有不同的暫態電流。/ ~4 u; K& O0 |
3 這100個產品同時起動或運行的概率有多少；
# O+ \9 D. X+ k* v0 V& ]& N" ?6 f4 設備上標的容量是有效值，你要校核峰值；% `7 F" G- T+ @- a) b" ~. g5 {
5 變壓器容量選大易發燙而且效率低，選小了負荷不夠。( A, ~7 s) ^7 F4 m
6 一般情況下你們那個老師傅是正確的；
% L( `2 e# n) }+ @4 P記不住公式，說點大概，不妥之處，有待高手指正。
作者: 喂我袋鹽    時間: 2018-12-5 14:05
userone 發表于 2018-12-1 14:31
% ^1 Y( T, r- s, Y$ V0 ~# D隔離變壓器主要用途還是抗干擾，抑制紋波，PLC系統常用。害怕觸電還是36V吧，一定要110V和220V，配漏電開關 ...

: p2 W5 E- x0 S根據lz后面回復，工人有可能雙手操作，或者身體多點接觸金屬，
# ?) U, M/ h! m* q! {3 U所以隔離變壓器應該不是關鍵，加強勞保和物理絕緣，改進安規設計，這才是關鍵。# e; U7 D  J/ I, Z+ x% |5 q
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