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標(biāo)題: 討論:隔離變壓器選型 [打印本頁]

作者: 很奇怪的藥    時(shí)間: 2018-11-28 19:55
標(biāo)題: 討論:隔離變壓器選型
背景:' r2 u( d2 K$ j2 R! s
由于項(xiàng)目需要,需要建立一條生產(chǎn)線,被委以重任(笑?)全權(quán)負(fù)責(zé)。考慮到用電安全,需要對設(shè)備采用1:1的隔離變壓器供電。: h, W( \5 R! `' V
(PS:由于是討論,這里介紹下隔離變壓器的作用——隔離變壓器的次級不與大地相連,它的任意兩線與大地之間沒有電位差。人接觸任意一條線都不會發(fā)生觸電,這樣就比較安全7 |2 D3 h- j4 G$ l  |" t9 O

" v+ ~; L8 O/ y$ O產(chǎn)品資料:
$ F# l" B  d  k4 h5 d1 R1 \100個(gè)300W的產(chǎn)品,總功率是30KW,由于內(nèi)部需要,產(chǎn)品有220V和110V的功率兩種功率模式。在生產(chǎn)過程中,部分產(chǎn)品會用220V進(jìn)行測試,部分產(chǎn)品用110V進(jìn)行測試(來回切換)。
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功率計(jì)算:
3 y" V9 c9 o% s+ V8 Y, e& \0 {6 k0 Z理論上:選型采用30/0.8(轉(zhuǎn)換效率)=37.5 選40KW的變壓器。
) \( L5 O7 {* D% E& s0 |但是公司的老工程師和我說,得考慮到110V的情況瞬間電流是220V的兩倍,然后經(jīng)驗(yàn)推薦我選50KW(萬能的經(jīng)驗(yàn)公式)。2 i& ~9 s' c4 V) P$ V
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結(jié)論:所以對這個(gè)經(jīng)驗(yàn)公式如何得出的有所疑問,有沒有資深的設(shè)計(jì)師分享一下經(jīng)驗(yàn),先謝謝啦# P' l2 c; c) _; p0 J9 [
(如果考慮瞬間電流2倍,假設(shè)有1臺處于220V模式,99臺處于110V模式,是否功率就是接近2倍? 但是理論上能量守恒(設(shè)備單臺功率還是300W)功率是不會出現(xiàn)這種情況的,但是為什么要考慮兩倍的情況呢)9 x+ l1 h# u( O$ o

作者: 很奇怪的藥    時(shí)間: 2018-11-28 19:56
順便那個(gè)隔離變壓器的作用是百度來的,如有錯(cuò)誤大家輕噴,輕噴
作者: llh2253    時(shí)間: 2018-11-28 22:20
汗!! a: R& D' C; `* I( S8 @7 d
1 ?4 k2 V: b2 c4 c5 X9 H/ y3 B
電,懂的不多! 為了安全用電準(zhǔn)備用幾十個(gè)KW的隔離變壓器,按理,這個(gè)還得是三相隔離變壓。第一次聽說!
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另外,110,220雖然對地?zé)o電壓,但兩線之間仍然是危險(xiǎn),安全電壓應(yīng)該是36V。
作者: DianGongN    時(shí)間: 2018-11-28 22:22
輸出220V和110V的隔離變壓器,不能解決安全問題。安全問題依然存在。
# T0 V1 z+ M3 g- H1 H要用變壓器解決安全問題,必須滿足兩個(gè)條件:1、絕緣滿足要求; 2、輸出電壓為安全特低電壓,即25V以下。
, p, H  r" n  n: q顯然220/100V高于25V,本身就不安全。
5 q$ c' J3 D8 \隔離變壓器的作用通常就是隔離。
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如果產(chǎn)品本身有安全問題,設(shè)備必須整改,必須通過安規(guī)檢測。
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作者: 702736    時(shí)間: 2018-11-29 08:47
首先變壓器以KVA為單位,要考慮效率和功率因素,以及負(fù)荷率等,搞清楚這些概念,就可得出正確的選擇了。
作者: 2011ayoon    時(shí)間: 2018-11-29 08:57
隔離變壓器、一般變壓器原理都是一樣的,只不過隔離變壓器一般輸出比是1:1,所以他們功率選用規(guī)則是一樣的,不可能輸出30V的變壓器同樣功率會選擇比輸出100V的大幾倍(這也不現(xiàn)實(shí))
  V7 S' }+ T: P3 \6 p具體你這個(gè),等于是一個(gè)雙抽頭的變壓器,輸出線圈串聯(lián)輸出220,并聯(lián)(或只用一個(gè))輸出110,如果能并聯(lián)(變壓器輸出端得是4個(gè)端子,可以自動更改串聯(lián)并聯(lián)方式)那么不需要考慮110V輸出的電流問題,變壓器只有3個(gè)輸出端(2個(gè)次級線圈各有一端已經(jīng)用頭尾相接的方式并在一起了),這時(shí)輸出電流的只有一個(gè)線圈,那么就得考慮單個(gè)線圈的輸出能力,可以設(shè)計(jì)次級兩個(gè)線圈圈數(shù)一樣,一個(gè)線徑按110V,37.5KW設(shè)計(jì),另一個(gè)按220V,37.5KW設(shè)計(jì)
作者: 很奇怪的藥    時(shí)間: 2018-11-29 09:33
DianGongN 發(fā)表于 2018-11-28 22:223 T7 D/ o6 g3 g) c, z. D+ y* n
輸出220V和110V的隔離變壓器,不能解決安全問題。安全問題依然存在。5 o" G" f% v0 p# C: b& V# \) U% _
要用變壓器解決安全問題,必須滿足兩 ...
6 q' t4 C3 w  k8 r# g+ s
是的,兩線同時(shí)接觸是肯定要出事的,但是起碼防住單邊接觸的情況
: W% g/ Y" c$ L/ ]  r( _
作者: 很奇怪的藥    時(shí)間: 2018-11-29 09:36
2011ayoon 發(fā)表于 2018-11-29 08:57
" ]. T% R2 T9 ]5 i! M6 D5 b# J隔離變壓器、一般變壓器原理都是一樣的,只不過隔離變壓器一般輸出比是1:1,所以他們功率選用規(guī)則是一樣的 ...
% e  W. d$ i' e
哇,大師你的這個(gè)37.5KW和我咨詢一個(gè)工程師得到的數(shù)字是一樣的,能科普下具體計(jì)算過程么。8 b" o+ w: j9 h. {

作者: DianGongN    時(shí)間: 2018-11-29 10:36
本帖最后由 DianGongN 于 2018-11-29 10:39 編輯
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很奇怪的藥 發(fā)表于 2018-11-29 09:338 h8 S; i9 O& f) r
是的,兩線同時(shí)接觸是肯定要出事的,但是起碼防住單邊接觸的情況

/ W- {& s* j: \+ B( p不符合國家強(qiáng)制規(guī)定的設(shè)計(jì),出了安全事故你負(fù)載?
5 d  E: d' s' s3 t  Q- p安全是一切設(shè)計(jì)的前提!& @5 x; V6 P6 C8 b

  A6 h; J6 `& O# G7 Z& X% O防住單邊接觸你就敢用嗎?1 e% N% {' H% }5 B2 A' C1 f

9 n" f- Q7 b, |- v+ [. P
1 T1 J7 L+ t9 c- f0 F請先了解低壓供電系統(tǒng)的安規(guī)是如何確保用戶用電安全的。9 R. u$ K0 Z! J* C' X

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作者: DianGongN    時(shí)間: 2018-11-29 10:48
你家的電飯鍋要是漏電了,漏電開關(guān)馬上會跳閘,你根本沒機(jī)會觸電。因?yàn)殡婏堝伒慕饘偻鈿そ拥氐模慵依镞M(jìn)戶線一定裝有漏電保護(hù)器,這就是綜合保護(hù)的結(jié)果。
/ R# N+ N6 G. S+ P- B; E5 t7 m你弄個(gè)開放式的電爐,再裝個(gè)1:1隔離變壓器,符合安規(guī)嗎?比電飯鍋安全嗎?如何避免兩點(diǎn)接觸?
作者: 制造商    時(shí)間: 2018-11-29 11:28
隔離變壓器可以在一定程度上起到安全保護(hù)作用,那就是對地漏電觸電的情況,然而兩相之間觸電的情況無能為力。安全起見還是加強(qiáng)絕緣措施、獨(dú)立安裝漏電保護(hù)器比較靠譜!
作者: 喂我袋鹽    時(shí)間: 2018-11-30 09:43
能介紹下100個(gè)300W的產(chǎn)品如何和人體交互嗎?
作者: 很奇怪的藥    時(shí)間: 2018-11-30 10:24
DianGongN 發(fā)表于 2018-11-29 10:48
8 H1 |, n6 q. C) A2 P你家的電飯鍋要是漏電了,漏電開關(guān)馬上會跳閘,你根本沒機(jī)會觸電。因?yàn)殡婏堝伒慕饘偻鈿そ拥氐模慵依镞M(jìn)戶 ...
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有錢買隔離變壓器的項(xiàng)目難道還沒錢買空氣開關(guān)及熔斷、保險(xiǎn)絲么?開貼是為了問隔離變壓器選型方式,至于那些小細(xì)節(jié),我只能說做項(xiàng)目的都會考慮,隔離變壓器只是第N到防線罷了,試問我們自己家里難道還會加裝隔離變壓?理性回答,感謝
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作者: 很奇怪的藥    時(shí)間: 2018-11-30 10:26
喂我袋鹽 發(fā)表于 2018-11-30 09:43
9 m- b7 i8 V, l$ b& c& T. I能介紹下100個(gè)300W的產(chǎn)品如何和人體交互嗎?

0 n. o2 K3 }( v2 O產(chǎn)品通電,人工采用各種儀器&肉眼檢測參數(shù)。由于產(chǎn)品是在流水線上流動的,所以供電是采用底部集電子和導(dǎo)電軌。顯然,一般員工是碰不到,但是以防萬一還是配隔離變壓器; X: j: H: Q/ j3 F9 V+ F/ A

作者: DianGongN    時(shí)間: 2018-11-30 10:46
很奇怪的藥 發(fā)表于 2018-11-30 10:24
  _4 t! h8 R, ~3 a! V5 X有錢買隔離變壓器的項(xiàng)目難道還沒錢買空氣開關(guān)及熔斷、保險(xiǎn)絲么?開貼是為了問隔離變壓器選型方式 ...
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LZ你好,算我冒失了!  W6 Z4 G7 [& X' U4 h& ~$ b
你問的是隔離變壓器選型,我沒有直接回答這個(gè)問題,因?yàn)槲艺J(rèn)為首先要解決安規(guī)問題。
& L6 f4 F1 y$ e1 o7 [/ E如果LZ認(rèn)為目前這個(gè)設(shè)計(jì)方案符合安規(guī),那就是我多慮了。
* e" m: Q& i, |( a$ ~
  x9 ^% i2 a2 M我的本意是,不符合安規(guī),那些計(jì)算有什么意義?' B0 M9 t) u6 `) o( K+ [* e
要想符合安規(guī),整個(gè)方案可能要修改,隔離變壓器有可能不在方案中。
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作者: userone    時(shí)間: 2018-12-1 14:31
隔離變壓器主要用途還是抗干擾,抑制紋波,PLC系統(tǒng)常用。害怕觸電還是36V吧,一定要110V和220V,配漏電開關(guān)好啦,符合安規(guī)就行
作者: aniljiang    時(shí)間: 2018-12-3 16:30
和我剛畢業(yè)時(shí)遇到的情形差不多, 只是那時(shí)我們有電氣高手同事,給了我一些公式和說明。好多年了,現(xiàn)在具體的都忘了。9 I% C1 N& L& w
1 隔離變壓器主要是隔離外面動力設(shè)備起動造成的干擾;2 [) X. Q9 a. I3 _6 z8 ], [
2 你的這些產(chǎn)品是阻性,還是感性負(fù)載;因?yàn)樵谄饎油C(jī)時(shí)會有不同的暫態(tài)電流。
* `/ C1 |: Y" K- X. Z3 這100個(gè)產(chǎn)品同時(shí)起動或運(yùn)行的概率有多少;
, q) J5 _. w" p+ L, g- f' S/ `8 b3 N4 設(shè)備上標(biāo)的容量是有效值,你要校核峰值;
6 J( _, t7 ^* k* }( |# \/ K5 變壓器容量選大易發(fā)燙而且效率低,選小了負(fù)荷不夠。" S  m4 w+ x1 F) v! J' U
6 一般情況下你們那個(gè)老師傅是正確的;
, z: O+ \1 f# O1 H6 \記不住公式,說點(diǎn)大概,不妥之處,有待高手指正。
作者: 喂我袋鹽    時(shí)間: 2018-12-5 14:05
userone 發(fā)表于 2018-12-1 14:31
5 s! K+ }+ t* i9 ^* Y2 g: T" a+ ]隔離變壓器主要用途還是抗干擾,抑制紋波,PLC系統(tǒng)常用。害怕觸電還是36V吧,一定要110V和220V,配漏電開關(guān) ...
! y6 @; X4 c  _* |
根據(jù)lz后面回復(fù),工人有可能雙手操作,或者身體多點(diǎn)接觸金屬,$ l3 [" e* \" H: u* M* d
所以隔離變壓器應(yīng)該不是關(guān)鍵,加強(qiáng)勞保和物理絕緣,改進(jìn)安規(guī)設(shè)計(jì),這才是關(guān)鍵。
* z3 _1 t$ X+ \7 r  H- `, }5 R0 v$ ~; g; I% |& n1 j3 Q. X. F5 r
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