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機械社區

標題: 中國制造是不會趕上美國和日本的 [打印本頁]

作者: 極限思維 時間: 2008-9-12 10:16
標題: 中國制造是不會趕上美國和日本的
從三鹿奶粉及以前的很多事例看，在目前這種缺乏有效監督和禮義廉恥文化的政體下，中國制造是不會趕上美國和日本的。
我近兩年確信我們的制造要想領先世界，必須在政體和文化上領先世界，而現在我們的政體和由此導致的扭曲文化不可能提供這個環境。

如果本帖不符合論壇規矩，請及時刪除

我之所以會說政體，是因為，我在企業做事，很多時候有些事根本推不動，然后發現周圍的企業也這樣，于是想去找解決方法，最后你發現除非改變政體，否則你不可能有解決問題的方法
比如說招工，大家都說找不到合適的人，用人難，誰造成的。是你的企業提供的待遇不好，工作環境差嗎？最終你會發現源頭在社會。你是沒辦法的。還有你的產品競爭不過難道僅僅是市場問題嗎？

想起魯迅的事，要醫的不是病體，是思想

[ 本帖最后由極限思維于 2008-9-12 10:31 編輯 ]

作者: 小白菜 時間: 2008-9-12 13:15
我也是悲觀主義者，感覺與樓生一樣

作者: 蒼狼大地 時間: 2008-9-12 14:22
確實感覺現在大家好像都熱衷于商業、管理了，
任何一個行業如果沒有地位，難以得到優秀人才時，
距離行業的沒落也就不遠了。

作者: 天思 時間: 2008-9-12 14:40

作者: 老鷹 時間: 2008-9-12 15:26
這個問題很大，有太多的話想說，卻不知從何說起。隨便扯幾句吧。
我在機關和國企的時候，看到一些事情，簡直能把人氣炸了肺，感覺這個社會是不是就要爛掉了，人心都死了。有的時候確實會對人感到失望，看多了就覺得無可救藥。

仔細想想，恢復了理智，又覺得不是這樣，或者說不應該這么看問題，看人。為什么呢？因為有對比，我小的時候根本吃不飽飯，要把吃過的飯列出來，可能誰也不知道那些名字。一直到上大學才開始吃飽飯。即使在大學里，晚上也根本買不起一包兩毛三的方便面或一根麻花（大概一毛五）。現在的中國，還有沒有挨餓的人，有的話也極少數，有沒有5萬人？
這是不是進步？肯定是，是天大的進步。比起吃飯，文化角度看到的那些問題就純粹是扯淡的事情了。

再如，公社時代我記得很多事情了。我見到的那些精神抖擻，猖狂得勢的人，沒有幾個是做了好事的，有知識有技能的人遠沒有那些家伙威風，也沒有他們吃得好。他們是流氓無產者。現在也有壞蛋得勢，但大局肯定天翻地覆了吧。

我相信美國也有氣死人的事情，不可理喻的事情，也多得很。我也一樣相信，美國比中國好。貪污少，信用環境好，職業道德好，吃的穿的用的都好。但這一切都是因為他們昨天比我們更好。政體問題更是復雜了，但我堅信人類普世原則會大過那些武斷的結論。一切盡在演變之中。

如果要在短時間改變社會和人心，那大概只有革命，可是革命的副產品有時候會吞噬一切美好的理想。我愿意從具體的事情，從小環境做起。比起社會來，社區是只是一個小天地，但我并不自卑，我的志愿是在某個局部來改變產業里的一些惡劣的慣例。

星星之火，可以燎原。

作者: 極限思維 時間: 2008-9-12 15:54
中國是進步了，大大的進步了。以前我常和我老爸爭論，因為我承認進步，老爸只看到腐敗。

但是就像做企業一樣，初期什么都不成型的時候，變革和進步很容易做，到一定階段后，如果沒有結構，觀念，企業文化的大調整，很難看得出進步，社會也是如此。中國目前的狀態，我認為已經不可能再靠經濟改革來提高了。需要更深層次的變革了。

否則就是很難實現超越式發展

就這起事件本身而言，起碼政府監管部門的反映讓我難以接受，最起碼的聲明都沒有。
這個事件對中國造成的損失恐怕不低于汶川

作者: 聰明的笨蛋 時間: 2008-9-12 16:32
這個..這個...討論這個很危險的

作者: 老鷹 時間: 2008-9-12 16:36
標題: 回復 7# 聰明的笨蛋的帖子
沒事的。現在的管制，理論探討是可以的。做個不恰當的比喻：
假如把它比作一個人，這個人的脾氣是這樣的：你可以善意批評，甚至也可以背后罵他幾句，但不能當面指著鼻子罵他。
生活中很多人也是這樣。美國的性格比較特殊，你指著鼻子罵他也可以，他不生氣。

作者: 小郁 時間: 2008-9-12 17:01
我想我們的領導者也是想改變現在的這些局面，從三個代表，到八榮八恥，和諧社會，這些都是美好的設想，西方的一些東西并不一定適合咱們，咱們還得慢慢摸索……

作者: 老鷹 時間: 2008-9-12 17:07
標題: 回復 6# 極限思維的帖子
政治體制的結構確實是基礎，也可以在較短時間改變。人的改變是緩慢的，漸變的，隨著體制，物質條件，旅游，讀書，文化活動，等等，特別是互聯網，許多因素都在改變人，但都是慢慢地改變。體制結構必須和人結合。

在我的思想有一個困惑沒有解決，就是臺灣那樣的歷史變化，在人口幾十倍的大陸是否可以照搬。說心里話，我每日看央視4套的臺灣海峽節目，真羨慕臺灣的體制。他們也是華人社會，還有新加坡。香港比較特殊，大英帝國在那里演變上百年。

作者: 小白菜 時間: 2008-9-12 20:39
現在是缺少一個能夠從精神層面能夠對國人產生正面影響的神了，

從上一個神人離開到現在30多年了，

人沒有除了金錢以外的信仰是一件很可怕的事

就象SL 的殺人 NF

作者: 小符號 時間: 2008-9-12 21:40
樓主說的太殘酷了……誠然，制造的發展離不開政治體制，加上我們國人的心態是浮躁，短時間內難以改變落后于發達國家面貌，但是中國的管理也不斷改變，中國的制造能力也不斷提升，我們相信能夠解決十三億溫飽問題的中國，更能達到世界制造業的頂峰。

作者: 釣鰲客 時間: 2008-9-14 16:16
因為公司五期/六期工程的展開，買了很多國產設備。我們對設備的要求不高，就是用起來沒問題就可以了

，可是國產的就是做不到，今天不是線斷了，明天就是漏油了，一臺很簡單的設備，現場調試搞了幾個月還搞不清楚！郁悶啊，買日本人幾百上千萬的大型高速沖床，7天就把設備調試完畢，而且還沒什么問題！
國產設備，我們用得憂心啊！

作者: hiadon 時間: 2008-9-14 22:38
差距太大,需要幾代人,甚至十幾代人的努力

作者: 鷹之舞 時間: 2008-9-16 12:47
這個有差距呀,外資廠出來到民營廠的做事最有體會呀,我們要追上人家,思想一定要解放.........

作者: 老丁1 時間: 2008-9-20 20:13
關鍵還是思想啊，人的思想啊。尤其是說了算的人啊。既然體制問題咱們不敢企及，那就寄希望于人吧，哈哈。

[ 本帖最后由老丁1 于 2008-9-20 20:15 編輯 ]

作者: tzghost 時間: 2008-9-22 12:43
這個政體很難說的,偶不是很懂

作者: woshirqaz 時間: 2008-9-22 21:38
好東西啊

???????????????

作者: mchoo 時間: 2008-9-22 21:39
其實我是很想支持國貨的，但看看我們的國貨企業在搞些什么吧！幾年前的嘉興肉粽餡放在廁所里、重慶火鍋底料用石蠟冒充牛油、泰興肉松用死母豬做原料、冠生圓陳餡事件，還有現在的毒奶粉。
國貨當自強！

作者: 姜偉超 時間: 2009-5-8 14:17
現在談國事也是有一定危險的

作者: 北會歸線 時間: 2009-5-8 14:29
哎...莫談國事的好，真要扯的話，不罵娘難度有點大！

作者: 大成若缺bj 時間: 2009-5-9 01:04
這個東西，最終的根我認為還是在政治體制上，沒有切實的監督機制，只有絕對的權力，政府沒有誠信，法律也只是一紙空文，還能指望下面怎么樣呢？只要政府維持現狀，我國的制造業永遠都趕不上美日。

作者: 孤酒 時間: 2009-5-9 08:15
應該看到，政府現在也在努力改善狀況，許多國內機械企業做大做強以后，也轉入了國際市場。
所謂的目前機械行業的差距，應該說能認識到是好事，但西方的工業先我們200年，以我們現在的發展速度，過150年是個什么樣子也不一定呢。
還應該看到的是：西方的制度在一定程度上也有弊端，比如最近金融風暴大量倒閉的一些名牌企業。
就目前來說，任何地方都有各自的弊端，問題是每個人如何盡自己的哪怕是極微弱的努力，來改善這些狀況。
如果我們每個人都能堅持自我，用最合理的數控來設計產品、不過分的苛求別人、能抵制各種誘惑、多做些實際的東西而不是侃侃而談。。。。。。等等這些，哪怕說能起到一點點抵制不良風氣的作用，而不是推波肋瀾，社區的十多萬工程師如果每個人都能做到，相信不管制度如何，我們的機械行業一定會迅速發展。

作者: syw開門造車 時間: 2009-5-9 09:07
孤酒友好！
.
我是市青年發明學會理事長。我有條件到我市所有的廠、礦、企、事業走訪、結交
我市各行業各年令段的技術精英。
但凡抓工作都要從龍頭抓起。
我們發明學會創辦初期（1982年），我經過努力，挑選出十多名在技術上非常有水平的青年人，
組成發明學會的核心成員一道開展工作。……
.
26年過去了，這十多個人當中，包括我在內只有三位還是白丁，其他十多位都去當行政領導去了，
局級領導有好幾位。我是出于責任、熱愛等方面的原因還在從事技術工作，要不我也會當官去，
我的仕途之路的機會不是一般的多。
.
對于這樣一個事實，你能給出令人信服的解釋嗎？
.
你是一個很優秀的青年技術工作者！
但我有一個預感：你將來愿意也好，不愿意也好，將被迫走上行政領導崗位！
.
syw 090509---09.09

作者: 深南大道 時間: 2009-5-9 09:24
一口氣看完整個帖子，高手不少啊~~~
國是不敢妄斷，但是從我經歷的兩個企業來看
制造業要提升起來，并非難事
首先要對企業的頭目洗腦，光追求利潤是不行的，必須保證質量；
其次，對中層干部強調質量意識；
最后，一定要落實到現場；
難嗎？不難，可為什么就做不好呢。。。
我覺得還是執行力。

作者: 孤酒 時間: 2009-5-9 09:39
開門前輩：對于您所說的情況，我覺得是一個正常現象。
如果非要解釋什么，我只能說：不是還有您這樣的前輩，在堅持做技術，而且能夠起到相當不錯的帶動作用，來引導技術人員步入正軌么？
而且從另一方面來說，目前技術人員也越來越受到重視，國家的科技成果獎，對專利的宣傳保護，這從您身上就能體現出來。
我對您也一直很關注，了解您的情況可能比對我們廠的總師還要多。
印象中：經常早起上網，精通電氣控制，自制電路板，擁有多項專利，做技術做到現在，已經能達到衣食無憂的狀況。
我感覺，正是因為有您這樣的技術人員存在，才對國內的機械行業有信心，也讓我看到，做技術并不一定比做管理生活的更差些。
我曾經跟同事爭論過：搞人事好還是搞技術好？我說：如果哪天我設計的產品銷往全世界，那種自豪感不是當個部長、局長啥的所能有的。
另外，從整個行業來說，很多有正義感的技術人員都不愿意走上仕途，認為那是對自己的玷污。
但是，如果這樣，讓那些完全不懂技術、毫無正義感的人都來做管理，那可想而知，這個行業會是什么樣子？

作者: 鎢錳合金 時間: 2009-5-9 10:47

開門前輩：對于您所說的情況，我覺得是一個正常現象。
如果非要解釋什么，我只能說：不是還有您這樣的前輩，在堅持做技術，而且能夠起到相當不錯的帶動作用，來引導技術人員步入正軌么？
而且從另一方面來說，目前 ...
孤酒發表于 2009-5-9 09:39

說得中肯，讓人感慨........

作者: samsun185 時間: 2009-5-9 11:04
在經濟學領域里，有一種叫遲發展效應。就是與越于發達國家的距離越大，你發展的越快，因為你可以用發達國內的垃圾技術發展自己。當距離越來越小的時候，你得到人家技術的成本會越來越高，或者根本不可能得到。這個時候你只能靠自己發展，速度也就慢下來了。
以前的發展都代表過去，現在如果還想用以前的模式，根本不可能。
只能靠自己一步步的發展，走好了，是在追趕人家美日，走不好，會越來越遠的。
體制不改革，不可能趕上人家

作者: cjw15 時間: 2009-5-9 17:42
個人認為，中國制造是可以的，但創造力短期幾十年內，中國是沒法超過別人了。制度，教育，文化，很多的因素決定了這種悲哀。

作者: 06張偉 時間: 2009-5-10 21:32
我不是悲觀者也不是樂觀者，但是現階段我相信LZ的話

作者: 念奴嬌西廂月 時間: 2009-5-12 20:28
有時候覺得這個社會的問題沒辦法改變的

作者: hyczt 時間: 2009-5-27 21:24
美國機械部怎么樣
德國日本厲害

作者: 掃街 時間: 2009-5-28 10:37
美國人在做基礎研究，樓上不要看表面現象。

作者: tchan 時間: 2009-5-28 23:24
小到個人,大到整個社會,我們和美國日本的價值觀反差很大,但市場的競爭法則是無國界的,不能適應經濟發展的客觀規律,發展和超越都是空談.

作者: 大連小伙 時間: 2009-6-8 15:09
我們感覺目前我國的機械實力還遠遠不夠，但你們還是不太了解，我有個院長和我關系非常好，他就是我們國家級機械協會一員，讓他看外國的機械技術跟我們國家相比，我們比他們強的地方太多了，我就不舉什么例了，但我要說的是我們國家的實力是不可低估的，不要把自己看的太低了。

作者: firehawkmjh 時間: 2009-6-14 17:21
同意樓主，中國現在不是缺錢，是缺道德和文化，別說自己什么上下五千年，看看自己，看看周圍，還有什么狗屁文化。再看看目光短淺的政府，別去吹什么什么主席不錯，4萬億的投資，都投到哪里了，還不是那些見效快，能出政績的地方，又有多少投到了基礎工業呢，看看我們的材料技術，看看我們的材料處理工藝，跟國外不是十幾年的差距，是好幾十年甚至是世紀的差距，我是做工程的，有的時候真是很無奈，設計出來與怎么樣，沒有東西給你做，材料達不到要求，熱處理達不到要求，有的時候就只能求著買國外的，真是恨吶。

作者: gf080123456 時間: 2009-6-15 22:26
會好起來的，不要悲觀

作者: leftwall 時間: 2009-6-20 17:32
日本上世紀60年代也發生過類似的事故
所以我說：我們剛趕上上世紀60年代的日本……

作者: XSW修理工 時間: 2009-6-20 18:14
在政體和文化上領先世界并非一朝一夕，在此期間更應該考慮我們能做什么，或許幾代人的努力情況會有所變化。

作者: mjhls 時間: 2009-6-20 18:20
無語，無言，

作者: 神龍侍者 時間: 2009-6-23 18:39
現在會忽悠的比懂技術的掙錢多。感覺在中國就靠忽悠活著。

作者: 興敏捷機械 時間: 2009-6-24 12:46
扒渣機-成都興敏捷機械設備有限公司專業生產,聯系電話:13982200230.www.xmjjx.com
扒渣機,是目前,煤礦,鐵礦,磷礦,鋅礦,等礦業,挖掘,裝渣的最理想設備!并且還廣泛用于:水電站的建設,如:引水洞的挖掘,開采,高速公路,鐵路的隧洞的挖掘,裝渣使用.
扒渣機,它是由機械手與輸送機相接合，采集和輸送功能合二為一，采用電動液壓控制系統的生產裝置，具有安全環保、能耗小、效率高的特點。是礦山及小性遂洞必不可少的先進的采礦裝備，是人工和其它機械的替代產品.大大的提高了隧洞的完成進度!
扒渣機-刮板式,相對于皮帶式的,它功能更完美,更強大:泥漿或者是干燥的鵝卵石都很輕易的被扒渣機,裝運出隧洞,并且用戶不用再去擔心,更換皮帶帶來的煩惱和時間.

作者: yijianpiao12 時間: 2009-7-1 15:40
中國人多，太多人要吃飯沒辦法，而現在貧富差距越來越大也是一種現象，要改變現狀，很難，很難。。。。。。但事在人為。。。。。。。。。。

作者: 神龍侍者 時間: 2009-7-1 18:18
這是體制問題，不容易改的。

作者: 一只想飛的貓 時間: 2009-7-19 17:08
真奇怪，這個帖子里怎么沒有看到過街兄的只言片語？

作者: 中國芯 時間: 2009-7-20 15:55
“而現在我們的政體和由此導致的扭曲文化不可能提供這個環境”
不懂！舌么文化才是好的呢？

作者: 耶穌愛子 時間: 2009-7-21 15:48
我們以前是為了生活，所以不賺錢的事一般不做。現在有些人有點錢了，可以思索點高層次的東西了。我還在溫飽的邊緣掙扎，所以沒時間思考高雅的東西。

作者: zhdlu 時間: 2009-7-29 21:47
有道理中國社會的悲哀就是這樣

作者: zhdlu 時間: 2009-7-29 21:49
在中國搞技術是死路一條，也許聽的人很不自在，可是現實就是這樣，看看中國的公司狀況就可以看出，都想做管理，重視管理輕視技術，一直流行拿來主義，搞點東西自以為了不得，但老外這種原創性的技術模式可能并不是你看到的那樣簡單，我們沒有深入下去，只能被他牽著鼻子走。這樣的無奈真是耐人尋味，我們都已經麻木了，國家也不重視，我們也無所謂。在這個充滿浮躁的社會里，現實的條件會覺得讓你搞技術，生活很艱難，如果一個人把興趣作為第一位的，不考慮待遇，結婚，消費的事大概可以性平氣和的搞技術，但是這樣人必定很少。。。。。

作者: zhulr980308 時間: 2009-8-6 22:58
言語相當直接明了

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