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機械社區

標題: 怎樣進行非標設計? [打印本頁]

作者: Z9975108 時間: 2008-7-13 14:08
標題: 怎樣進行非標設計?
各位大蝦：
小弟剛進入一公司，接手一非標設備的設計，一主管看見我大致畫的圖后沒說什么，老板說我沒有設計感念，各位，請教下你們一般是怎么進行設計的，設計的步驟是什么，謝謝

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-13 14:28
1 確定設備功能，考慮使用條件，對使用細節和工況要非常明白，

2 作初步方案，定功能，結構，驅動方式，自動化、液壓的控制模式，

3 細化結構，與同類產品進行類比，看國外產品如何設計，人家的使用條件是什么樣，

4 在細化設計的基層的基礎之上，對設備的運動性能，材料性能進行詳細分析，作初步的預算，看是否有生產的價值，一般設備，只有不是軍工產品，都不可能不惜成本的，

5 當結構通過專家審核，預算滿足生產條件，就可以做詳細設計，出圖，此時還有考慮結構的工藝性等相關條件，滿足協作的分工條件和組裝條件，特別是大件的吊裝條件，

6 設計完成以后，就是試制，有些廠子有試制車間，要天天到試制車間，收集試制過程中的問題，解決設計和工藝問題，

7 型式試驗，按照國家型式試驗大綱的各種條件試驗，記錄試驗的問題，改進設計，

8 試生產，一個設計環節基本結束。

作者: 向前沖 時間: 2008-7-13 15:54
二樓的說的很是在理，可以給標準設計或非標設計提供一個好的思路。

作者: 左翼 時間: 2008-7-13 16:54
沒有設計概念很正常
這需要你在工作中實踐積累學習

作者: 亮劍 時間: 2008-7-13 17:16
標題: 回復 2# 過街蛤蟆的帖子
高手

作者: 深南大道 時間: 2008-7-13 21:16
標題: 回復 5# 亮劍的帖子
我可以理解為亮劍在灌水~~~
2樓的果然是在江湖上混很多年了~~~

作者: 趙武堂 時間: 2008-7-13 21:59
可先消化理解貴公司的同類產品。

作者: 曉新 時間: 2008-7-13 23:42
總結的好，實際也應該是這樣的。
不過有時三步并兩步，有的都省了…

作者: 害怕伏櫪 時間: 2008-7-15 12:20
2樓確實不凡，講得很清楚，很透徹。
所說的第一點，即“確定設備功能，考慮使用條件，對使用細節和工況要非常明白”非常重要，一定要有詳詳細細的技術任務書或技術協定書面規定下來，特別如果是整套設備中的一臺設備。不然就有可能在最后調試時遭遇說不清道不明扯皮或責難。
5樓果然是在灌水啊。
6樓不能不服貼吧，哈哈！

作者: tyl713 時間: 2008-7-15 13:29
2樓兄弟提的成本這一條很重要，慢慢琢磨哈

作者: 亮劍 時間: 2008-7-15 13:58

原帖由曉新于 2008-7-13 23:42 發表
總結的好，實際也應該是這樣的。
不過有時三步并兩步，有的都省了…

好像不應該省略，僅僅可以補充。

作者: 淘金 時間: 2008-7-15 14:08
繪制框圖，原理圖，初估外形尺寸。
在詳細設計過程中來確定和修改初估的外形尺寸及零部件尺寸。

作者: 天上人間 時間: 2008-7-15 15:27
標題: 回復 2# 過街蛤蟆的帖子
果然經典，學習了！

作者: Z9975108 時間: 2008-7-15 16:22
謝謝指點，我現在的公司我去了三天，設計一手機壓力機，我自己感覺畫的查不多了，因為老板看了我的圖，（我先是大致把垂直和水平方向畫了，因伺服電機沒手冊所以沒畫，還有就是借用一個原來用的板，孔距就是20 了。）老板說，我不應該把垂直和水平方向畫了，應該先給他看整體結構，問我這臺機子要幾個按妞，多少表，說應該先讓客戶看到整臺機的樣子。我剛出來，那知道這么多啊。他現在把我放車間了，其實我中專出來在車間做過的。我就不明白了，我的各個部件沒畫，怎么能知道整臺的長寬高啊

作者: 亮劍 時間: 2008-7-15 17:42
標題: 回復 14# Z9975108 的帖子
你是顛倒了，應該首先有總體的考慮才能有零部件的設計。

作者: 一片落葉 時間: 2008-7-15 22:29
經驗之談，值得借鑒學習

作者: Z9975108 時間: 2008-7-21 19:27
請問亮劍大俠,沒有零部件的設計,怎么出來整體設計??

作者: 亮劍 時間: 2008-7-21 19:41
標題: 回復 17# Z9975108 的帖子
我的理解應該是：有了零部件的構思（注意，不是設計）才能進行整體設計。因為，你的零部件都是為了整體服務的，如果不符合整體設計的需要，你的零部件設計就是無效勞動。

作者: 天涯此時 時間: 2008-7-21 23:20
非標機設計的關鍵...努力理解使用者的需求.
前期方案階段把自己作為客戶來考慮問題.
可以說你圖紙都不用畫,草圖都管用.
各個功能模塊,實現原理說明清楚就差不多了.
如果你手畫3D草圖的技術不行那還是用電腦畫示意圖吧.
方案都沒定,你畫什么零件圖呢.

搞技術的開場白:我是搞非標的.(哈哈)
還有一點很關鍵的,樓上沒人說過,
打探客戶.....
打探什么:1、這個設備能給客戶節約多少人力（畢竟用機器的都是為了剩人工），
         目的：給自己創造更多的利潤空間。（不用怕別人比你便宜）
      2、老板喜歡強壯的還是纖細的，（老板都不懂機械設計的，所以你校驗的數據無效），客戶滿意第一嘛。不耐用，回頭賣配件。喜歡強壯的：個頭就要整大點，老板一般都不懂，看著用料足，價格高高的。爽！
      3、哈日派，還是哈美派，還是實用派。（方案解釋，定合同的時候用的到）
      4、正在考慮。

作者: 天涯此時 時間: 2008-7-21 23:22
以上觀點，都是被逼出來的。
別罵我啊。

作者: 第一鉆 時間: 2008-7-22 01:11
19#的觀點，適用中國國情，來源于現實的觀點。這算是對2#的補充。

作者: 張宏 時間: 2008-7-23 10:07
結合2#和19#的總結，對搞非標應該是有了一個總體執行步驟了

作者: cyzy6388 時間: 2008-7-23 13:57
標題: 回復
現在非標設計很流行，我想進這一行，老板一看沒做過不要。我羨摹他們。

作者: 朱V朱 時間: 2008-7-23 14:45
2樓的說的太詳細了

作者: 鷹之舞 時間: 2008-7-23 16:51
1.跟客戶溝通產品功能要求,
2,評估客戶要求,確定初步的設備方案,以產能為中心展開
3.確定結構,評估是否符合客戶的產能要求,安全,經濟,高效.并且估算設備報價.
4.設計設備,驗證設備設計是否符合各項要求.并且確定單價.
5.設備試做,驗證,最后定型,
當然大型設備的非標,可能還要嚴謹(1~4是先期,如果這個沒有做好,后面就會出問題)

2樓說得也不錯,可能是每個公司不一吧

作者: 機械兔子 時間: 2008-7-23 19:41
確實是高手啊

作者: zhudb8 時間: 2008-7-24 15:13
本人覺得將來的設計要考慮經濟性，可靠性，產品的可回收性。設計產品將來變成垃圾怎么辦，讓設計能夠可持續發展就是多一條產品的可回收性。。。也許不實際，將來一定需要

作者: 天涯此時 時間: 2008-7-24 23:37

原帖由張宏于 2008-7-23 10:07 發表
結合2#和19#的總結，對搞非標應該是有了一個總體執行步驟了

作為總體執行步驟的話還有點少... ... ...
售后服務應該占有20%的比例.
很現實的例子,
我的客戶沒跑掉的.
但別人的客戶有跑到我這來的。
同樣的設備價位我的比別人要高出近20%以上.
但我的客戶沒有抱怨價位的問題。
因為我的售后服務讓他們感覺到付出是應該的.
20%的錢他們根本不會在乎的.你24小時沒有解決了問題,他們的損失是多少.
我報出的價格,他們只有選擇要還是不要,沒有選擇討價還價的余地.

27#提出的 "產品的可回收性" 這是非標的東西,整機如果都能回收的話,
那這個行業將死氣沉沉,進入微利時代。節能就應該是設計的基本原則。
非標設備每3~5年就有更人性話、更高效的出來.
5年以上都不需要更新了，那這種設備不再叫非標了吧。叫行業標準設備更恰當。
想了半天沒想出來什么東西值得回收，
感覺標準零部件有點點回收價值，不過多數已經磨損。誰愿意再用。
剩下的東西回收應該只有回爐的份了。
“經濟性”“可靠性”“可回收性”“可持續發展”
1、你應該現在沒有從事非標這個行業。
2、技術不是你的專長，設計政策環境國家發展方向是個人才。
3、希望下個改革的大手筆有您的參與。
4、別忘了為當前經濟發展作出貢獻的我們啊。

作者: peng200807 時間: 2008-7-25 09:37
標題: 回復 2# 過街蛤蟆的帖子
很有道理,就為客戶實現他們所提的要求.

作者: scxrc 時間: 2008-7-25 11:47
了解用戶工況，分析動作步驟，構思實現方法，進行方案設計。

作者: 一忘 時間: 2008-7-26 11:19
標題: 回復 19# 天涯此時的帖子
有點意思，感覺這些才是做非標的應該考慮的，
感覺2樓的老大好像不是做非標的，非標的機器是沒有試制的過程的（至少我公司沒有），你要是試制的話，那個成本就高了，如果有同類的產品的話，結構和功能應該就沒太大的問題了，非標準，其實很大部分也就是產品的尺寸不一樣，特別是流水線，個頭很大的產品。尺寸不一樣，結構就要變，細節考慮的就要多了。完全的新產品開發那就更難了，那就2樓說的過程一樣了，

個人愚見，如有錯誤，請勿仍磚頭

作者: 狙擊手 時間: 2008-7-26 16:17
把2樓的思路收下了，沒事的時侯就看看、想想、琢磨琢磨。
肯定對設計方案思路有利的。
謝謝！

作者: 梧桐子 時間: 2008-7-26 16:26
對先了解產品后做針對性設計效果應該更明顯

作者: zjyklqlhx 時間: 2008-7-28 12:52
2樓兄弟說得比較透徹,可以借鑒

作者: devilli 時間: 2008-7-28 13:59
比較實用的心得！謝謝！質量成本和工作環境，要求有關

作者: marshal_2008 時間: 2008-7-28 14:06
2樓說的像是開發新產品,非標設計有一次性,試做樣機太不現實

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-28 14:14
看來沒干過大型飛標的人還真多，許多設備，盡管是一件，但里面的許多部件是要專門作試驗臺的，其花費也非常巨大，有時改動也是非常多的，不理解像上面一些人說的那樣，你怎么知道你設計的那東西，設計出來就一定好使，是抄的？還是怎么來的，假如那是世界上第一件東西，你如何預知了它的完美功能？當然，大多數東西是不需要這個試驗過程的，因為那東西怎么來的，大家都知道，

作者: marshal_2008 時間: 2008-7-28 14:42

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-7-28 14:14 發表
看來沒干過大型飛標的人還真多，許多設備，盡管是一件，但里面的許多部件是要專門作試驗臺的，其花費也非常巨大，有時改動也是非常多的，不理解像上面一些人說的那樣，你怎么知道你設計的那東西，設計出來就一定好使 ...

請問大型非標設計會給一個像樓主那樣剛畢業的新人來做嗎?
大多數的非標設計都有設計藍本,你指的是新產品研發~~

作者: 天涯此時 時間: 2008-7-28 14:51

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-7-28 14:14 發表
看來沒干過大型飛標的人還真多，許多設備，盡管是一件，但里面的許多部件是要專門作試驗臺的，其花費也非常巨大，有時改動也是非常多的，不理解像上面一些人說的那樣，你怎么知道你設計的那東西，設計出來就一定好使，是抄的？還是怎么來的，假如那是世界上第一件東西，你如何預知了它的完美功能？當然，大多數東西是不需要這個試驗過程的，因為那東西怎么來的，大家都知道

相信您干過大型非標設備的項目.
功能都是分模塊設計的吧.在設計階段應該完成功能模塊的測試實驗和驗證理論.
成品機器再改動的必要沒有.

"完美功能" 非標設備你一次就制造完美了,那非標這個行業生存周期很短吧.

作為非標設計者你應該做好在3~5年后制造出更先進更完善的同類設備去替代原先設備的準備.

眼下只要達到客戶的要求,就行了,這樣你的風險是否低些.

作者: zwmzql 時間: 2008-8-14 15:12
這主題我已下載，我會好好珍藏。

作者: zhangying9903 時間: 2008-8-14 16:16
非標準化設計，概念首先要明確。清楚使用工況，應用行業，考慮周全才能開始，盲目的作結果就是創造垃圾。
經典的東西是經過千錘百煉而來的。

作者: libh333 時間: 2008-8-16 00:07
標題: 非標設計要區別對待
非標設計的流程，各人理解各有不同。
愚以為應該分至少兩種情況加以區別對待：
1輔助性（一次性）非標設計。在原有生產條件下進行設備改良，可能不需試驗或進行很少的試驗即可應用。這種相對簡單些。
2創新型設計。相對較難，有時可能連參考設備都沒有。需要對新設計進行大量試驗。
這樣理解，兩種類型非標設備的設計思路就會有很大的不同了。

作者: mjhls 時間: 2008-8-16 17:05
大家都討論的是一個總體的東西，非標設計的關鍵在于可參考的成形設備少，能不能介紹一下一種非標設備的開發過程（方案確定、選型、計算校核、實際驗證效果等）

作者: jpcen05 時間: 2008-8-16 20:23
這些跟企業的運作和設備的用途關系比較大,如果是自用設備相對簡單
如果是訂做設備會比較復雜,最重要的是雙方溝通了解,同時成本和利潤是一臺設備存在的價值,關鍵在于如何在這些問題面前取得一個最適合的平衡點

作者: lijbfly 時間: 2008-11-13 21:20
標題: 隨便說點
大家學問高呀，小弟初來乍道，請多關照

作者: 龍之魂 時間: 2008-11-13 21:44
1、弄清你所開發產品的市場，否則賣不出去
2、要達到的性能
3、結構總體構思
4、畫裝配圖，零件圖
5、加工
6、裝配
7、修改裝配中不好的結構

作者: 工具人 時間: 2008-11-14 00:51
順路打聽一下，國內做非標設計的企業都是什么情況呢？比如說規模、人員組成。。。
是不是按照蛤蟆大俠所講的流程（哪怕是大概按照）進行項目運作呢？
感覺我們公司就像歸隱大俠所說的那部分“混”的企業，看了這個流程更覺慚愧了。

作者: 海闊天空華 時間: 2008-11-18 13:03
向高手們學習了

作者: houyaz2007 時間: 2008-11-18 13:42
標題: 有體會
2樓的老兄，估計已經在非標行業里面混了不少時間了
條理非常清晰，學習拉

作者: 齊魯大地 時間: 2008-11-18 14:10
各有見地學習了，來晚了

作者: 聶俊 時間: 2008-11-23 11:17
太有才了,可是真正搞非標的都是用摸出來的,也就是很少用到二樓的標準程序,直接用非標的了,幾個人一商量,就這樣了,干吧,不行再改,改了又改,最后好了,就行,不行拉倒,呵呵,個人說法!

作者: mjhls 時間: 2009-3-1 23:26

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-7-28 14:14 發表
看來沒干過大型飛標的人還真多，許多設備，盡管是一件，但里面的許多部件是要專門作試驗臺的，其花費也非常巨大，有時改動也是非常多的，不理解像上面一些人說的那樣，你怎么知道你設計的那東西，設計出來就一定好使 ...

問題就在這里，第一件是怎么來的，怎么考慮一定的anquan系數，又不浪費太多的材料？我到現在還沒有入門呢，各位前輩能否提供一份計算書呢？

作者: 合璧呢 時間: 2009-3-2 09:41
同意19樓，做非標很多可能都是思維方案通過了，就動手做
客戶一般要求開發到出機時間都很短，沒有時間去驗證。。。。

作者: qinshiyun 時間: 2009-3-2 11:36
二樓的觀點很好，雖然我不是高非標的，但是這思路很好！

作者: 烽火狼 時間: 2009-3-2 13:04
主要還是要經驗實踐啊，
說的當然都是對的，但是對于一個剛出道的有什么用的

作者: krin 時間: 2009-3-2 13:12
標題: 回復 2# 過街蛤蟆的帖子
流程很清楚~謝謝分享！~
我要慢慢體會

作者: hpky2007 時間: 2009-3-2 13:48
別被那些鳥人打消了自己的積極性。沒有做好沒事，失敗也是一種經驗。

作者: 鎢錳合金 時間: 2009-3-2 15:37
非標設計就是以合適的成本最快最好的為客戶解決問題，它是一個服務性行業。

作者: jin414760385 時間: 2009-3-2 20:51
每次看了都會有點新收獲,但有的非標設計很勉強,人的因數很多,我就在感受中.

作者: 傲視群龍 時間: 2009-3-3 08:52
標題: 回復 2# 過街蛤蟆的帖子
不愧是老手
受教了

作者: 每天開心就好 時間: 2009-4-21 19:55
路過頂
路過頂

作者: 天使0 時間: 2009-4-21 21:58
感謝啊！！！！！！

作者: jsjtdxh 時間: 2009-4-21 22:38
這地方果然高手多啊！要經常來學習！

作者: car9900 時間: 2010-1-5 12:47
感謝啊！！！！！！

作者: lxb1212 時間: 2010-1-13 16:01
2#說的比較全面，比較簡單的設備就3步并1步了；

作者: lixiaohe 時間: 2010-1-13 18:42
搞非標也好，搞標準也好，方案的可行性還是要做的，否則損失會很大。

作者: bearboy88 時間: 2010-1-13 21:28
小弟也是剛開始做這行，感覺就是首先要理解設備針對的產品的工藝要求，再考慮機械構造，確定了結構圖再出零件圖，調試是少不了的，改動也不是沒可能，只要不是大的變動，一般都沒太大的問題。

作者: 北方lck 時間: 2010-1-13 21:48

太有才了,可是真正搞非標的都是用摸出來的,也就是很少用到二樓的標準程序,直接用非標的了,幾個人一商量,就這樣了,干吧,不行再改,改了又改,最后好了,就行,不行拉倒,呵呵,個人說法!
聶俊發表于 2008-11-23 11:17

感覺51樓大哥說的更貼近，設計本來就是一個不斷完善的過程，真正工作起來很少講什么流程，因為它都融入到自己的習慣當中，反而不注意了。

作者: 憤怒的小鳥 時間: 2010-1-13 22:01
我是搞非標設計的，頂二樓。別的不說。設備吊裝是很多搞非標設計沒有考慮到的！還有安裝環境，如機架是否需要調平螺栓，如果是安裝在二樓還要考慮樓板承重等。呵呵~~~很多細節只有做過才清楚的

作者: 細雨清風 時間: 2010-1-29 13:34
我的理解，非標就是用標準的零件制作出客戶需要的機器，既然是非標，就不會有現成的東西，了解了客戶的要求，大概有個合理的構思，就可以組織生產了，做非標，時間是關鍵，越快越好，沒有那個客戶慢慢等你搞試驗。經驗之談。

作者: zfzy28 時間: 2010-1-29 15:10
學習學習！！

作者: 646123193 時間: 2010-1-29 15:59

灌水時候，總要出現~~但畢竟在這里學到了很多~~謝謝，這個平臺的提供者~~

作者: clever1991 時間: 2010-1-29 16:55
19# 天涯此時 經典哇

作者: luotianpeng1981 時間: 2010-2-3 20:13

謝謝指點，我現在的公司我去了三天，設計一手機壓力機，我自己感覺畫的查不多了，因為老板看了我的圖，（我先是大致把垂直和水平方向畫了，因伺服電機沒手冊所以沒畫，還有就是借用一個原來用的板，孔距就是20 了。 ...
Z9975108 發表于 2008-7-15 16:22

設計是應該先考慮整體結構的可行性，然后再確定具體的零件。

作者: tianzun 時間: 2010-2-3 20:28
2樓兄弟說的太對了，其實說的也是一種新產品的開發過程

作者: 孫啟明 時間: 2010-2-3 21:45
說得不錯，但是要有扎實的功底，否則產品問題太多，誰還用你？ 19# 天涯此時

作者: 滾刀魚 時間: 2012-6-23 21:45
都是非標了，還要設計程序和步驟？能給你的只有泛泛的步驟程序，二樓寫的很清楚，至于設計思想沒人能給你。

作者: fangjiajun 時間: 2012-6-23 22:26
111

作者: pj176146714 時間: 2012-6-23 23:21
說的是非標就是那樣

作者: liang271887922 時間: 2012-6-24 00:17
本帖最后由 liang271887922 于 2012-6-24 00:23 編輯

要細心啊，可以有小的錯誤，不能犯大的錯誤，否則后果有時會很糟糕的！！！！合同簽訂后，技術協議上經常碰到一些新的有挑戰性的設計，這都是客戶的使用要求，銷售在無奈的情況下答應的，可做設計時就必須滿足。

作者: 冷雨軒 時間: 2012-6-24 09:25
經驗積累也很重要

作者: 涓冮儙 時間: 2012-6-24 09:58
好好學習，天天向上

作者: 周benbendage 時間: 2012-6-24 10:45

liang271887922 發表于 2012-6-24 00:17
要細心啊，可以有小的錯誤，不能犯大的錯誤，否則后果有時會很糟糕的！！！！合同簽訂后，技術協議上經常碰 ...

“合同簽訂后，技術協議上經常碰到一些新的有挑戰性的設計，這都是客戶的使用要求，銷售在無奈的情況下答應的，可做設計時就必須滿足。”

通常重要的銷售合同一定要有首席專家參與拍板的。否則，合同簽回來要把設計人員難為死！呵呵，銷售人員無奈可以答應客戶要求，設計人員無奈了，只有去跳樓了！

作者: 狼/來自北方 時間: 2012-6-24 10:45
學習了，高手們￥￥

作者: earthling1983 時間: 2013-12-3 08:47
多謝分享！學習一下了！

作者: 心似藍天 時間: 2013-12-4 06:19
還是樓主工作經驗少了，

作者: Mechanical.Mr. 時間: 2013-12-4 09:54
兄弟，慢慢摸索吧，不是文字能夠決解的

作者: 非標ZDH 時間: 2020-9-24 14:20

過街蛤蟆發表于 2008-7-13 14:28
1 確定設備功能，考慮使用條件，對使用細節和工況要非常明白，

2 作初步方案，定功能，結構，驅動方式， ...

總結到位

作者: 龍super 時間: 2024-2-24 10:12

作者: 龍super 時間: 2024-2-24 10:13

作者: 布拉得 時間: 2024-2-24 11:05

過街蛤蟆發表于 2008-7-13 14:28
1 確定設備功能，考慮使用條件，對使用細節和工況要非常明白，

2 作初步方案，定功能，結構，驅動方式， ...

mark

作者: 菜又愛玩 時間: 2024-3-5 19:15

過街蛤蟆發表于 2008-7-13 14:28
1 確定設備功能，考慮使用條件，對使用細節和工況要非常明白，

2 作初步方案，定功能，結構，驅動方式， ...

只能說在坐的都是大佬

作者: zwjmoon2024 時間: 2024-3-28 14:39
樓主很專業，寫得很好！

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