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標題: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距 [打印本頁]
作者: baiyujun 時間: 2006-8-19 09:54
標題: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
這個論壇有點工作經驗的工程師，大多數都看過日本品牌的產品型錄吧。沒有的可看一下 機械2006 發表的貼子 同步齒形帶的選型方法 這一帖子。從這個產品目錄大家有什么看法見解，請討論一下！
我先談一點,日本人的細致，從此可見一斑。其機械產品在中國大行起道，與日本人做事細致認真是密不可分的。
作者: qingfong 時間: 2006-8-19 10:15
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
日本人沒有中國人聰明，因此他們在做產品的時候老老實實，一絲不茍.所以做出來的東西經久耐用，
像三菱，富士，歐姆龍，SMC這些產品的質量都可以。
我想我們要學一學這些笨豬的工作態度.
作者: mjfan 時間: 2006-8-19 10:21
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
日本人工作認真,負責,做產品講質量,是我們學習的榜樣和力量!要提高產品質量就先學學日本人的誠信精神.中國人的聰明只是會鉆空子的小聰明,比較聰明與不聰明是好無意義的,這聰明與不聰明好像只對小孩說的.中國真正能拿出來推動世界機械技術進步產品的有幾個?還是老實一點像釘子一樣在自己的崗位上做好自己的本份工作,試想一個連自己的本份工作都不認真做的職工還有什么可說的!就是他比愛因施坦更聰明也無用啊!人人都很聰明還能生產產品嗎?我們的企業就需要大量不夠聰明但能干活的職工,不需要小聰明的人,寧要苯蛋!
作者: logxing 時間: 2006-8-20 22:22
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
關鍵是要各得其所。日本人普遍是不聰明，但他們恰好安排在不需要聰明的崗位。聰明的日本人在不適合自己的崗位上一樣要跳槽。
企業抱怨員工不踏實的話首先要反省一下自己是否給了人才適當的空間。有的企業招了大學生，卻讓大學生作重復性體力勞動，然后再抱怨現在的大學生連技校生都不如。這不是大學生做不好這個工作，而是企業選錯了適當的人。你和他對本份工作的認識就不一樣。你叫愛因施坦來給你當維修工他也未必超過技校生，而且他肯定很不安分。這點不意識清楚，企業永遠處在抱怨當中。幸運的是，聰明人永遠是少數，需要聰明人的職位永遠也是少數，企業的工作首先就是把人才各歸其位，尤其是要剔除自以為是的偽人才。不需要能力的職位絕不使用能人（你不要看見大學生普及了，就非招幾個大學生來干簡單的工作，這是有代價的），需要能力的職位就更重要了，一是他要夠格，二是你給他的發揮空間要夠大，否則還是留不住。這是誰的錯？誰都沒有錯。這是你一開始選了人就注定的事。如果你使用的不是偽人才，當你抱怨對方不踏實時，先不要著急扣小聰明的帽子，凡事必有原因，你扣上了帽子最后他肯定一走了之。久而久之等到你的手下真的都是忠誠的笨蛋了我想你也未必就高興。毛主席說得好，自我批評是很重要的。企業要反省自己有沒有選對合適的人作合適的事。人才們也要反省自己有沒有做自己該做的事以及什么是你該做的事。
大家只是看到了日本人工作認真負責。卻似乎沒想過為什么會這樣，難道日本人天生血統優良？日本人工作認真負責不是日本人的本性，而是日本企業的用人之道。作為企業家，你不要指望可以招到一個和日本人一樣認真負責的人才，你要做的就是建立自己的用人之道，符合人類本性的道。不認清這一點，你就無法避免的對你的屬下失望并且重復自己的過錯。很多的民企招了人才，過不了多久人才流失了，企業說什么？這人真是忘恩負義（不踏實，年輕啊）！然后又招人又流失。最后說：我這不是企業啊，我在給競爭對手培養人才啊！就恍然大悟了，但還是沒看出來解決辦法，沒反省。在西方國家（現在咱們這邊也有這個傾向）博士生比本科生難找工作得多，就算你要和本科生一樣的薪水都不行，為什么，人家知道你能力高，不能充分發揮你的能力干脆就不用你。不是他們懷疑你工作起來會不認真，而是如果你干著本科生的工作拿著本科生的錢還很忠誠還很認真是不正常的，也是無法持久的，這是人的本性（或許有例外但企業不是賭徒）。企業用人要符合人的本性，這就是精髓了。西方管理和日本管理差別很大但人力資源管理方面都各有所長，也就是充分符合本國人民的本性。所以你看美國的，日本的企業在華投資，開始也有失敗的，因為他不了解中國人。后來明白了，中國文化博大精深，明白自己是不可能全部了解了。于是策略變成了先改變你的價值觀，世界觀，然后再實行自己的管理方式，就成功了。中國企業很多也在學習西方，日本，從思維方式到管理方法。難的就是第一步價值觀，世界觀是很難改的。那些進了外企的，適應能力很強的，適應不了你就要出來。中國企業不能把適應不了美國思維的都趕出去吧。我們要發展自己的用人之道，自己的管理方法。總之這是個方法問題，不是人種問題。日本的認真是好啊，不過你學不過來的。學而不思則罔。學了半天沒有效果很迷惘吧？你要思考日本人這個優點的來源。和風細雨說：日本人沒有中國人聰明，因此他們在做產品的時候老老實實，一絲不茍。這只是日本的博弈策略之一。針對低端產品的，特別是傳統行業。日本有聰明人，不過不適合這類行業，所以就不招，招中等智力的可以取得最佳的平衡。德國人是以嚴謹著稱的，但是他們嚴謹可絕不是因為他們智力不夠高所以不嚴謹不行呀。德國有德國的方法，不是德國人血統好才嚴謹的。道是大智慧。老板需要有大智慧才能做成大事。說了這么多不知道各位有收獲沒有，我自己今天思考了這個問題倒是覺得有點收獲啊。
作者: 天氣 時間: 2006-8-20 22:48
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
目標最強的收獲可不是一般的大啊，你的總結太精辟了！
老祖宗說了：師夷長技以制夷~~~~~肯定是對的。。日本的圖紙，日本人工作態度是很值得學習。。。而最值得學習的是“認真”兩個字，工作如果不認真，如果不學會去認真，那前途肯定是暗淡的~
而目標所說的一個蘿卜一個坑，還得肯定是多大的蘿卜多大的坑，否則小蘿卜下不去，大蘿卜不穩或者浪費土（知識）資源啊！
作者: jsycscj 時間: 2006-8-21 07:51
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
真是太精辟了!!!
作者: szsszs 時間: 2006-8-21 09:00
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
我兒子現在在日本工作,從他的博客中(http://blog.csdn.net/tonylk),我常常深刻地感受到日本人的工作敬業精神,我們為什么那么怕日本人,就是因為他們那種認真的精神.
從我兒子博客中拍攝的大量日本風光照片中,從來看不到一點點隨地亂扔的垃圾,我就常常感到那樣一種自律的可怕!
還有很多很多的震撼......!!!
作者: 老鷹 時間: 2006-8-21 09:03
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
華人也可以做到，新加坡就不比日本差。但我們大陸的人太需要這種精神了。我一次問過核科學家王淦昌，他說接觸的科學家應該數日本人笨一些，中國人和歐美人感覺智力在一個水平上。
作者: baiyujun 時間: 2006-8-21 16:09
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
目標最強的分析果然入木三分。
就拿管理的基本常識5S來說吧，5S是來自于日本的管理方法，日本企業稱起為治療企業病的良藥。5S到中國，海爾加一項safe，于是就有了6s。5S作為一項日常管理，是一項持續的，永不間斷的管理方法。我對其本質的理解是把日常的手邊的無秩序狀態改變為有秩序狀態，以達到減少浪費的目的。如浪費時間，浪費精力等。其表現多為區域劃分，放置不同物料。工作空間干凈整潔等。當這種管理被引進到今天多數的國企民企時，這種表面的現象似乎都在做。可真正有沒有學到5S的精髓呢？這種持續的永不間斷的管理，在我們這里是持續的嗎，你有沒有聽到這樣的話“今天是星期五，該做5S了”，這樣的5S是什么？不會是大掃除吧。在我的周圍，真有這樣理解5S的，5S就是打掃衛生。也許你會發笑，但緊跟著什么6 SIGMA， 豐田式管理，目標管理等表面運動又開始了。
毛主席因將馬克思主義的普遍原理與中國革命的實踐相結合領導了中國革命的勝利，而不是王明之流領導中國革命走向勝利。
作者: livecs68 時間: 2006-8-21 16:26
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
不能認為日本苯，那是假象，日本人150年在向著一個目標努力，持之以恒，不懂的東西，明確說不懂，就這點，我們就得學。
試想，我們什么時候可以在海上和美國打一仗。
美國人認為15年中日必有一戰，不知諸位有何想法
作者: 老鷹 時間: 2006-8-21 18:52
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
[美國人認為15年中日必有一戰，不知諸位有何想法]
現代戰爭打起來就不是鬧著玩了，日美有共同防御條約，美國在日本有軍事基地，估計也得有10萬以上美軍駐扎。中日要打起來會把美國卷進來，俄國會站在中國一邊（因為中國假如被美日同盟收復，產生一個親美日的政府，對俄國地緣戰略利益損害極大，俄國在國際上就更沒有與美國抗衡的盟友）。但中俄沒有同盟條約，俄國也只能賣點高級武器給中國，或者在聯合國幫助說幾句，難有更大的作為。再者，中國有洲際核彈，美日雖強（即使美國全力卷入），中國在打光全部殺手锏之前是決不會罷手的。那人類也就離毀滅不遠了。中國必須有戰略核力量，并且美國根本無法攔截，只要這樣，美國就不可能敢和中國展開武力較量。當然咱們也不是拼命三郎，也要考慮后果。美日最可能的是經濟封鎖，比如咱們要收復臺灣。打起來的話，誰能有把握贏呢。中國的國家安全必須優先發展美國無法攔截的洲際導彈。回顧過去，美國也許后悔，在蘇聯沒有核武器的時候，美國為何不用核壟斷使前蘇聯屈服。
呵呵，侃多了：），結論是，中日之戰不可能是小仗，也不可能孤立地發生，必涉及美國，進而卷入世界。因此不能輕言發生。但中日爭奪亞洲，甚至比較激烈的對抗也許會發生，最有可能的局面是，借臺灣問題，美日聯手欺負咱們，但是他們會懼怕咱們不計后果，畢竟日本島國，彈丸之地，咫尺之遙，有5顆核彈即可滅掉整個日本民族，永絕后患。我在401待過幾年，錢三強，王淦昌先后擔任院長，我也參觀過中國核彈試驗后收集的大量標本。不要擔心，中國的核彈在日本島爆炸的時候，當量會變小了。
作者: baiyujun 時間: 2006-8-23 09:16
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
如果不能全面超越日本，徹底將其擊潰。小打小鬧只能是后患無窮。
作者: appeng 時間: 2006-8-23 12:50
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
文化大革命的后果，中國人現在的精神狀況不能說沒這場運動的影響啊！！國民素質深受其害!!!
作者: logxing 時間: 2006-8-23 15:43
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
現在最大的問題在于恥辱感的喪失。國民普遍認為人窮就可以志短。富人則認為窮人肯定志短。
受過壓迫的窮人變成富人之后還會有一種復仇的心態，比一般富人更加歧視窮人。
我覺得這種不正常現象造成的惡性循環是非常可怕的。
作者: 羚羊 時間: 2006-8-23 16:25
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
日本人的知識較專業（一個人），多個聯合強大，團隊精神強（在日企的感受)。而我們卻要什么都得懂，不專業，工作的需要啊，不得不承認現實面的保守。對“一個中國人是一條龍，幾個中國人是一條蟲”的說發應該去深思。我們對下一代應該怎么去引導......
作者: logxing 時間: 2006-8-23 20:32
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
羚羊說得不錯，所以做技術的在日資呆久了會降低自己在歐美和私企的競爭力。畢竟現在復合型人才是很有競爭力的。
作者: luohly 時間: 2006-8-23 21:52
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
"一個中國人是一條龍，幾個中國人是一條蟲"
同意這個說法，相信大家都有過這樣的新身經歷。
已經形成了一種社會氛圍。利益關系太重了。真得找不到路見不平撥刀相助的啦，偶爾出一個見義永為，既然還被受害者指認成肇事者，看著都心痛！
作者: teresa1998 時間: 2006-9-2 20:38
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
我覺得日本人的終身雇傭制度對他們影響非常大，他們的思想和工作態度很多是從這個角度出發考慮和做的，實際上，這樣就把工作作為了一身的事業，而不僅僅是賺錢的工具。（可能角度比較偏激但是這是我的看法）
作者: 氣壓機 時間: 2006-9-2 23:27
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
“一個中國人是一條龍，幾個中國人是一條蟲”的說發應該去深思。
是誰說的這句話？我想是中國人。因為龍在西方不是好東西。并且，這句話是順口溜。
那也就是說是我們自己說得這句話。我想說這句話的人是自我感覺良好。而且，團隊精神做的不好。
說實話，我就沒感覺到一個中國人是一條龍，就算是條龍，那一個外國人也會是的。倒是感覺到了幾個中國人是條蟲。沒有團隊精神。
每當我們說日本人的時候，都恨不得讓它消失，可是，如果拋開民族情緒不談，日本人有的正是我們缺的。
我不相信日本人沒有中國人聰明，在這方面，中國人上的當太多太多了。
我想最簡單的說就是，日本的企業是競爭與合作，而中國的企業是壟斷和排斥。最終造成了現在的這種局面，影響了幾十年。
作者: baiyujun 時間: 2006-9-5 16:14
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
假設，中日有兩家公司同時開發設計出一款新產品，同質同價，拋開其他政治、感情因素，你會購買哪家的產品？
我肯定會購買日本的那家。
在管理上可能中日企業在指導思想上是有差距的，在執行上可能差距更大。日本企業的管理思想深受管理大師戴明的影響，（戴明的管理理念可看其著作《轉危為安》，也譯作《走出危機》）也就是全面質量管理，在此基礎上，以豐田為代表的日本企業，產生了豐田式管理。適合我國企業管理的指導思想似乎還在探討實踐中。而爭論最大是目標管理（看過彼得.得魯克，又譯作杜拉克的《管理：任務、責任、實踐》就知道目標管理了）與質量管理，這兩種管理體系到底哪個更合適，網上有一篇關于目標管理與質量管理爭論的一篇文章，大家可以搜尋閱讀一下。我個人是傾向于質量管理的，包括豐田式管理。但愿我國的企業無論是以那種管理思想做指導，都能經過本土化取得成功。
再來看執行吧，具體到某一點。拿“以客戶為導向”這句話說事吧，再回頭看產品目錄，唉，一聲嘆息！一個新興的市場一個新興的產品，對每個企業都意味著高額的利潤，如果因產品目錄而失之毫厘，豈不是一大損失。
作者: wonderzang 時間: 2006-9-8 22:52
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作者: 黃一鈁 時間: 2006-9-25 23:29
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
我們大家應該好好努力，先縮小有日本的差距吧，只要我們大家齊心協力，一定可以把事情做好的！
作者: acan2006 時間: 2006-11-27 23:18
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
我覺得我們現在看到的這些問題都是由我國國情所決定的,中國現在主要的問題還是人力資源過剩由引起的，生產一線的員工多數是農民工，待遇差，流動性大，無法安居樂業。何來敬業？一般企業給中層管理人員技術人員的待遇也是很差的，我見過的沒有幾個企業能使員工很珍惜本職工作，愿意長久為公司效力的，所以中國現在的民營企業對人才的重視不夠，民營企業家們太過刻薄員工，所以我覺得所謂的人才流失。。。沒有團隊精神都是我們那些暴利的老板們造成的，所以我建議我們應該給讓些無良老板或企業更多慘痛的教訓。。。。。。
作者: acan2006 時間: 2006-11-27 23:23
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
中國的產品質量并不是控制在工人的手中，真正決定中國產品質量的人是企業的最高領導者，是工廠的老板！你們能領悟出“一分錢一分貨”的真正含意嗎？
作者: 臘月的黃牛 時間: 2006-12-17 20:48
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
我曾經在日資企業工作過，他們的敬業精神很值得我們學習；團結，忠誠，這是他們的特點。
作者: shadanp 時間: 2006-12-18 16:08
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
這一代人 精神信仰太缺失了 要說有所信仰的話 那就是錢 中國人聰明著賺錢 沒有錢 又會被瞧不起 我高中時代立志學習機械 可是近了大學后 整個社會的大環境 對機械的認識 讓我差點窒息
交了個女朋友 處了三個月 感覺都還不錯 這個周末的聊天中他時不時的透露出 做機械技術的人是如何的不賺錢 。。。 感嘆自己無能力做其他事情之余 傷心的決定就此降溫 各自追求各自的去
作者: 黔遵客 時間: 2006-12-18 17:06
標題: Re: 討論：從產品目錄看我們與日本的差距
我正在日資企業工作.我欣賞日資企業間的競爭合作態度,欣賞日本人嚴謹塌實的工作作風.不過日本人間也存在勾心斗角,幫派思想也不差國人.
作者: zhulr980308 時間: 2009-8-8 17:02
老是把差距掛嘴上，沒有一點實際行動。
作者: 掃街 時間: 2009-8-8 18:03
如何實際行動,改變老板嗎?樓上請帶個頭來
作者: 神龍侍者 時間: 2009-8-10 19:24
中國人最喜歡耍小聰明，不以為恥反以為榮。
作者: 吟嘯徐行 時間: 2009-8-11 09:55
競爭合作態度
日本是有競爭有合作,中國是競爭多,合作少~
作者: 單車居士 時間: 2009-8-12 11:23
是合作雙贏
作者: ronaldcheng 時間: 2009-8-12 16:19
本帖最后由 ronaldcheng 于 2009-8-12 16:20 編輯
日本人眼里是很鄙視中國制造的!這讓我很郁悶.
作者: 江恩技術 時間: 2009-8-17 16:01
沒有聽日本人說中國人聰明，而是稱為“狡猾”。鬼子在給你鞠躬的時候很認真，滿臉的謙虛，而心里正在罵你八代。
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