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標題: 是不是中國人不適合做軟件 [打印本頁]

作者: zmztx 時間: 2018-11-4 08:29
標題: 是不是中國人不適合做軟件
本帖最后由 zmztx 于 2018-11-4 09:11 編輯

1）手機操作系統
據報道，谷歌的安卓操作系統要收費了，現在是在歐洲使用的手機上收費，大約每年收40美金或者歐元。估計在中國收費也不遠了。有人估算，如果谷歌在中國收費，大概每年是1600-1700億人民幣。問題在于還沒聽說過中國有自己開發了操作系統。
2）有人認為，軟件收費就能促進國內軟件繁榮
這是從中興事件就有不少人這樣認為。可是在機械行業，數控系統沒有盜版的吧，可是國產的數控系統花了那么多錢（國家投資），還是爛泥楜不上墻。
不得不懷疑，是不是中國人就不適合做軟件？
3）機械工程中，越是貼近實際的軟件，越買不到商品軟件
我們常用的CAD，如pro/E，solidworks，等，是畫圖軟件，機械可以用它，建筑也可以用它，甚至服裝打版都可以用。但是設計軟件就比較少了，齒輪、軸承有通用的設計軟件，已經很少了。而減速器的設計軟件，差不多就要自己開發了。至于機床、汽車、船舶的設計軟件，要靠自己開發（或者委托外人開發）。到了工藝階段（不是CAM那種輔助生成數控代碼），弄到現成的軟件，絕無可能！只能自己開發
我覺得，這只能靠機械工程師，或者機械工程師和軟件工程師聯手合作，才可能做出這樣的適用面很窄的軟件。
這種軟件的必要性，無須懷疑。機械工程師如果在機械和軟件都有很高的造詣，能做出這樣的軟件，他肯定能獲得高薪。

問題：如果中國人就不適合開發軟件，機械工程師就算修煉到軟件專業的水平，是不是也做不出像樣的軟件。畢竟中國有大量軟件專業畢業的去開發軟件，還有相當數量從美國學軟件回來的，可操作系統、地道的CAD、PDM軟件，等等，仍然沒有做出像樣的產品。這些開發公司是有知名院士開的。

作者: Venerealulcer 時間: 2018-11-4 09:39
開發一款獨立的瀏覽器，資金起步價就是100億以上。
而開發一款設計軟件，資金起步哪止100億，從算法，要拓撲，從2D到3D，這不是一個兩個軟件工程師可以解決的。都是需要上千人的團隊用十幾年去開發和完善的，SW每年出的新版本增加的命令不知道多少，但是涉及到單個行業的，就少了，從焊接，到冶金，從船舶到航天，從電氣到控制，從分析到圖表，SW還兼容了個別excel的功能。然后你去看看這里涉及了多少人，多少專業。
光是資金就不是一般企業可以頂得住的。再有人力資源，這涉及的又不知道是多少企業聯合制作，然后是市場推廣，新產品想打敗老產品你要有你的拳頭功能，這又是一步艱難困苦。
另外你說的什么齒輪，軸承，船舶什么開發，SW，破衣i，UG都有這功能啊，不然幻影2000怎么上天的？小短腿戴高樂怎么下海的？

作者: 機械——菜鳥 時間: 2018-11-4 10:19
我們用的軟件都是盜版的，國內要有人研發軟件，他該怎么活？除非國家砸！

作者: whb179 時間: 2018-11-4 10:31
覺得你想多了，這些都是大工程，軟件行業是贏家通吃的行業。只要軟件編寫出了就可以瞬間復制無數份出來，不像制造也還要買材料，找工人生產加工出。

作者: ィ心兂鎅 時間: 2018-11-4 10:34
如果給你開發了一個 SW 一樣的軟件然后被N多人盜版用你是什么感受，國內對專利的保護是差到不行，所以你要有創新那是很難的

作者: 五億美金 時間: 2018-11-4 10:51
不能把我們沒做好的，歸類為我們不適合做的，按此邏輯，你會發現適合我們做的事情還真不多。凡是需要金山銀海砸的，大量人員參與的，最重要短期內不能獲利的，我們都不適合，我們與生俱來的能力是搞玄學，把一切簡單的清晰的，復雜化，模糊化

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2018-11-4 11:39
起碼目前是太夠嗆了吧。

零散的技術儲備，應該是不缺，或缺不到哪里去。

差就差很關鍵的團隊。

作者: 3983596 時間: 2018-11-4 11:40
國人崇尚英雄主義，而軟件開發是個團隊配合的事，除非政府主導還他媽的官僚，其他誰也別想，

盜版、破解、搞個私服是我們的強項，產品以仿制為主，軟件亦如此

作者: zmztx 時間: 2018-11-4 12:01

Venerealulcer 發表于 2018-11-4 09:39
開發一款獨立的瀏覽器，資金起步價就是100億以上。
而開發一款設計軟件，資金起步哪止100億，從算法，要拓 ...

“另外你說的什么齒輪，軸承，船舶什么開發，SW，破衣i，UG都有這功能啊，不然幻影2000怎么上天的？小短腿戴高樂怎么下海的？”
前面提到的CAD軟件，是繪圖軟件
設計通常指幾何結構設計和物理設計
以齒輪傳動為例，如何根據中心距確定齒數比，進而確定齒輪的各種幾何參數（比如變位系數）；大致確定幾何結構后，還要進行強度等一系列的設計、計算、校核等物理設計工作。
這些目前任何一款CAD都做不到，但是他們都有二次開發的接口，你看到的所謂設計，都是二次開發的。也就是1樓談到的需要機械和軟件造詣很深的人，才能完成此工作

作者: zmztx 時間: 2018-11-4 12:20

五億美金發表于 2018-11-4 10:51
不能把我們沒做好的，歸類為我們不適合做的，按此邏輯，你會發現適合我們做的事情還真不多。凡是需要金山銀 ...

“凡是需要金山銀海砸的，大量人員參與的，最重要短期內不能獲利的，我們都不適合，我們與生俱來的能力是搞玄學，把一切簡單的清晰的，復雜化，模糊化”
用錢砸，砸空了，直接進個人腰包了
大量人參與，主要來分錢，至于干活就再說了
短期不能獲利，言外之意就是還需要繼續投資
最后的結果，就像趙本山的小品：“人沒死，錢花了了”
這是國企，可是民營的呢？好像也玩不轉。臺灣、香港等也沒有太好的表現啊！那個下圍棋的阿爾法狗，也沒幾個人，卻有不俗的表現。但那幾個人都是鬼老

把一切問題復雜化，把所有事情攪混水。這是中國官場做派，是御用文人的做派。現在還有陳景潤嗎？好像真是沒有了
當年好像有這樣的說法，中國還能出陳景潤，國家就不至于沒落

作者: Venerealulcer 時間: 2018-11-4 12:22

zmztx 發表于 2018-11-4 12:01
“另外你說的什么齒輪，軸承，船舶什么開發，SW，破衣i，UG都有這功能啊，不然幻影2000怎么上天的？小短 ...

齒輪強度校核大小軟件都有，專業級的很多，不是集成模塊化的也不需要，就一個電機帶動幾個齒輪，你去搞個校核軟件，大炮打蚊子。真正需要用的是那些超大體量的公司，參考西門子，控制方案涉及工業方方面面，但是他們不可能為了你一個核電項目的控制，把完全不需要的電廠控制給套進去一樣，你要才有。SW2014版本安裝一套是4萬，UG是11萬多還是閹割版的。不是沒有，是你不知道。有些你開發了沒用，市場都沒有。比如之前炒的圓珠筆芯的頭子，前腳說沒國產，后腳就有了，然后呢？一年需求量就這點，投資回報不成正比。

作者: 未來第一站 時間: 2018-11-4 20:36
本帖最后由未來第一站于 2018-11-4 20:37 編輯

計算機在中國大面積才普及幾年？基礎在哪擺著呢。

作者: zmztx 時間: 2018-11-4 22:09
本帖最后由 zmztx 于 2018-11-4 22:28 編輯

Venerealulcer 發表于 2018-11-4 12:22
齒輪強度校核大小軟件都有，專業級的很多，不是集成模塊化的也不需要，就一個電機帶動幾個齒輪，你去搞個 ...

這個東西不能憑想當然，也不能被現有的商品軟件所迷惑
現有的CAD軟件，的確有帶齒輪設計的功能，但是十分簡單。對于變位、對于強度，但凡要求高一點就不行了
UG，確實有不少軟件，我印象大約有十幾個，但主要集中于工業工程，而不是機械工程。其他如pro/E情況也差不多。
關于齒輪設計的專用軟件，有，但是深入到工藝階段，基本上就沒有了，因為到工藝階段必須和企業實際情況貼合，不可能有普遍適用的軟件。
這類軟件的用戶，多為成熟的制造企業。什么叫成熟，比如造減速器，幾十年下來都是這東西，而不是今天造減速器，明天造自行車，后天又去造自動門。
對于成熟企業，都有一套成熟的制造管理方式。比如用滾珠軸承還是滾柱軸承，其實很難講哪個絕對好。當人家多年使用滾柱軸承，總結了一套保證性能的方式。于是開發這家企業的設計、工藝信息化系統對滾柱軸承就需要格外關照，需要把人家積累的東西融合進去。由此也能看出為什么要量身定制。
還是以齒輪傳動為例，在強度計算中，如果按照以往方式，可能要先計算出彎曲強度，然后再校核接觸強度。但如果引入現代設計方法，采用等強度設計觀念，這樣的設計思路帶來的好處是可以節省材料（你見到的齒輪專用軟件就不見得有此功能）。而等強度又可以細分為單個輪齒的接觸/彎曲、大小齒輪的等強度、各個減速級之間等強度。從實際出發，工程上誰也不會要求達到絕對的強度相等。那么就需要取舍。而怎樣的取舍還要看企業制造條件。如果你有臺值三四千萬的磨齒機，那你可以接6級以上精度的齒輪。這時強度就需要精確計算（相對于精度低的），甚至還要修型。但是對7級以下的齒輪，誰的不會覺得這個東西有必要。顯然，還是要量身定制。
上面講的簡單，但涉及的是制造企業信息化的核心內容。對于工廠來說，所有的工作（接單、排計劃、質量控制、成本核算等）都是圍繞這個核心展開的。只有當核心內容經得起推敲（合乎數學合乎邏輯）其他工作才站得住腳。理解了這點，就能理解為什么UG、pro/E等的套裝軟件里為什么都是工業工程的軟件，而沒有機械工程的軟件。

再說說開發難度
難度有很多種，集成，難度高，而且沒有盡頭。尤其對于大型企業，集成耗資巨大，當然也有軟件公司漫天要價的因素。比如MES系統，這個根本不能解決根本問題的系統，要價是幾千萬人民幣。
再有就是前面提到的“核心問題”。這個對專業程度要求特別高。舉個例子，在開發中遇到棘手問題怎么辦？
從實際出發是繞著走，不是去死磕。但是，必須做到不違背科學，不給以后埋雷！這既需要扎實的機械功力又要有豐富的經驗。
我們知道，機械工程師要達到經驗豐富程度，大概需要十年到二十年。這就出現問題了，十年以后、二十年以后，你的數學還能記住多少？
數學之重要，是因為在解決核心問題之前，所有問題統統要建模。這可比設計要難出一個等級。數學必須好。這樣的人，很少，差不多都是著名大學的畢業生！
然后才是計算機軟件問題，怎么組織數據、怎么設計界面、怎么設計導航（這需要機械和軟件很好的結合），等等。
問題很多，最好自己去實際中具體操練一下。當然，如果你能勝任這種工作，工資高是肯定的。

作者: tuidongzhe 時間: 2018-11-4 23:53

zmztx 發表于 2018-11-4 22:09
這個東西不能憑想當然，也不能被現有的商品軟件所迷惑
現有的CAD軟件，的確有帶齒輪設計的功能，但是十 ...

我們公司就是做UG，Solidworks等三維設計軟件二次開發的，或者說軟件定制。利用這些三維設計軟件提供的接口API，就可以進行相應的開發，其實對于軟件開發人員的開發能力要求并不高，很多都是剛畢業，甚至以前沒有學過C++,C#這些編程語言，就投入項目邊學邊做了，當然項目核心開發人員必須很強的開發能力和多年開發經驗的。
做三維軟件定制開發的資金投入也沒有那么高，也可能目前的項目都不算太復雜吧。就我參與的一個項目來說，盡管項目成本不大（但項目壓力還是比較大，經常加班加點開發），但對于客戶設計效率提升是非常顯著的，據我觀察可以提升80%，設計人員也都用定制的軟件處理訂單業務，誰不愿意用效率高、又省事的做事方法呀。

作者: zmztx 時間: 2018-11-5 06:54

tuidongzhe 發表于 2018-11-4 23:53
我們公司就是做UG，Solidworks等三維設計軟件二次開發的，或者說軟件定制。利用這些三維設計軟件提供的接 ...

資金需要沒那么高，我覺得實際情況就是這個樣子
至于說對開發人員的要求不高，實際情況不太一樣。如果是單一要求，比如只是齒輪設計，要畫齒輪齒廓的細節，特別是出現根切后還能畫出準確的齒廓；要能計算各種強度和概率，等等。這些只要在學校里學得扎實，經驗差點也可以完成。但兩個項目合在一起，比如設計+工藝、三個項目，如設計+工藝+排計劃，這可就難了。哪怕是你在學校讀了十個博士也夠嗆。主要是遇到問題繞著走，不知該怎么掌握分寸。
除了實現要求的功能外，最關鍵的是永遠保證正確。這是對機械工程師最基本的要求，同樣也是對應用軟件最起碼的要求。要想達到這個要求，難度非常大。所謂永遠正確，一是審圖不出現錯誤（別小看這個要求，手工條件下這可比登天還難。計算機條件下，要保證在各種稀奇古怪的要求下還能做到，同樣不容易）；二是試驗驗證，這對很多人來說心里都發怵。所以真正較勁的是機械模型是否對，寫代碼還是其次的

作者: Venerealulcer 時間: 2018-11-5 08:08

zmztx 發表于 2018-11-4 22:09
這個東西不能憑想當然，也不能被現有的商品軟件所迷惑
現有的CAD軟件，的確有帶齒輪設計的功能，但是十 ...

涉及到工藝的軟件，你的意思是把你齒輪的參數輸入就跳出來這個齒輪的工藝？
那麻煩您舉例，普通產品的工藝軟件有哪些？國內外都可以。
據我所知AX系統算是完善，也只能依靠人來進行輸入。

作者: anflylove 時間: 2018-11-5 08:25
工業對應專業軟件投入太大，預期收益太低，像你們天天用的windows 發帖這玩意還有 excel表格這些東西，看上去不起眼的玩意投入的都是天文數字，而且有些產品搞了快30幾年，再去構建這些基礎設施不太劃算，而且這些軟件的市場就那么點大，是一個可以看得見且固定的市場，買得起的肯定都買了，買不起的用盜版你也無可奈何，最主要的是當下世界已經過了那個構建基礎工具的時代了，你再去構建這些基礎工具基本上是頭破血流。

本人從機械專業畢業，現在已經轉行做開發了，一點小見解。

作者: anflylove 時間: 2018-11-5 08:28

zmztx 發表于 2018-11-5 06:54
資金需要沒那么高，我覺得實際情況就是這個樣子
至于說對開發人員的要求不高，實際情況不太一樣。如果是 ...

資金沒那么高，是因為你們做的是插件的東西，不是平臺化的工具本體

作者: 遠祥 時間: 2018-11-5 08:58
現在IT行業的工資高，而且還有1024這個節日，可見社會對于它們的重視度！

作者: zmztx 時間: 2018-11-5 09:05
本帖最后由 zmztx 于 2018-11-5 09:13 編輯

Venerealulcer 發表于 2018-11-5 08:08
涉及到工藝的軟件，你的意思是把你齒輪的參數輸入就跳出來這個齒輪的工藝？
那麻煩您舉例，普通產品的工 ...

在“大批量定制”中，需要設計+工藝+排生產計劃
大批量定制，既想要大批量生產的低成本，又想要定制生產的多樣性。實現的關鍵就在于“成組技術”，這是針對機械制造的
具體說，雖然零件種類多，但是他們多為形狀特征（3DCAD軟件中的概念）相同，尺寸不同。在加工中通過柔性工裝夾具和數控機床參數調整，基本上可以做到像大批量生產那樣來組織生產。裝配的意思差不多。
這中間有個環節，就是如何在訂單中把所有零件中相同的形狀特征找出來，而且是事先設定的可以在同一臺設備上用相同的柔性夾具的零件族（特征族）。這就是機械設計+機械工藝要解決的問題。
這些找出來后，就要讓這些零件在各個工作中心處排隊。這就是排計劃要解決的問題。注意，用現有ERP中排產方式不行，因為那是以確定性思維指導的排產，這里必須用非確定性思維指導。
具體如何實現就不說了。方式不止一種。我的體會就是千萬不要追求玄而又玄的玩意，怎么實在可靠怎么來。

“涉及到工藝的軟件，你的意思是把你齒輪的參數輸入就跳出來這個齒輪的工藝？”
輸入設計參數，最后出工藝文件、出生產計劃。基本是這個思路。如果要做到完全自動，就不要考慮通用，將特定情況運用到極致。當然，就算這樣，也不一定能全自動。重要的是保證系統能閉環運行。系統包括生產制造，目前的ERP（包括價格昂貴的MES）無論從原理還是實際運行，都不能實現閉環運行。這里只討論機械制造。

作者: Venerealulcer 時間: 2018-11-5 09:40

zmztx 發表于 2018-11-5 09:05
在“大批量定制”中，需要設計+工藝+排生產計劃
大批量定制，既想要大批量生產的低成本，又想要定制生產 ...

呵呵

作者: threetigher 時間: 2018-11-6 09:27
這種標題要不得！搞事情嘛

作者: threetigher 時間: 2018-11-6 09:31

anflylove 發表于 2018-11-5 08:25
工業對應專業軟件投入太大，預期收益太低，像你們天天用的windows 發帖這玩意還有 excel表格這些東西， ...

言之有理，意見非常中肯！

btw，朋友轉行做機械軟件？IT？還是，，，，

作者: anflylove 時間: 2018-11-11 18:50

threetigher 發表于 2018-11-6 09:31
言之有理，意見非常中肯！

btw，朋友轉行做機械軟件？IT？還是，，，，

我轉行做應用信息系統了，軟件工業里面最低端的那一塊哈。

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