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標(biāo)題: 在日本做機(jī)械設(shè)計(jì)的感受34：U桑和董君之一 [打印本頁]

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作者: 子子61961    時(shí)間: 2018-10-28 03:39
標(biāo)題: 在日本做機(jī)械設(shè)計(jì)的感受34：U桑和董君之一



$ V5 J4 b! v/ g+ O, U  x我們公司有一家客戶，在廣州附近，是一家日資企業(yè)。
在這家公司里，有一些日本人在公司里長期駐在，
其中有一位日本人，負(fù)責(zé)技術(shù)方面，我和他聊得比較多一些。
, U  g% w( i2 U- X( \. w在這里把他的名字用U來表示。
  @4 I8 |$ w& I4 u- d2 ?) v. X4 o$ C9 L
# X' G1 t: f) M/ m& i# r我每次出差去那里的時(shí)候，下班后一般都會(huì)和U桑一起去吃飯，
# j% S7 l9 `1 gU桑和我年齡差不多，所以我們比較談得來。
每次和他聊天時(shí)，我都會(huì)有一些收獲，聊天之后我會(huì)做一些記錄。
當(dāng)時(shí)的聊天內(nèi)容，也在這里整理一下，希望能給大家?guī)硪恍﹨⒖肌?br /> 7 ]! D4 N2 B" F
5 ]: D- n# x: WSection 1.
在U桑的手下，還有幾名中國人員工，
* V# D3 c+ m  a8 E1 y) R8 l我去他們公司出差的時(shí)候，也見過其中的幾位，
他們當(dāng)中，有些人表現(xiàn)還好，有些人表現(xiàn)一般。
其中有一個(gè)技術(shù)助理姓董，在這里稱之為董君，
今天準(zhǔn)備介紹的，有很多是關(guān)于董君的事情。
: R9 x+ c, ], j
1 t, C- Y5 M  d1 Q有一次，吃晚飯時(shí)我問U桑，你們公司的董君，這個(gè)人你覺得怎么樣。
8 y  G7 T# G9 {: H' F那個(gè)時(shí)候，董君剛跳槽到他們公司，進(jìn)來不長時(shí)間，
我在工作之中與董君接觸過幾次，感覺他做事情有一點(diǎn)不牢靠的地方，
; C9 f( X$ D* X9 Q. W3 M我想聽聽U桑會(huì)怎么評價(jià)他。
U桑回答我說：董君不屬于“記事情較快”的類型。

2 N1 z8 N0 J' ^1 s4 {8 a; `( {U桑說，有些東西給董君教過一遍之后，
* N. s5 o4 _. |過一周再提起的時(shí)候，董君就完全沒反應(yīng)了。
這是比較麻煩的一點(diǎn)。
$ }/ ^( f- V* X9 k( O: H% t聽了U桑的話，我說原來如此，我也感覺到了，
上個(gè)月我來出差時(shí)更換過一些零件，當(dāng)時(shí)他也在場，
$ r( C. p+ b8 ]% U這次我再來的時(shí)候向他問起，他卻連零件的中文名字都忘了。

在這之后，我與別的朋友聊天提到這件事時(shí)，
  A5 Y/ l! F/ `- T她把這種情形，總結(jié)的說法是：“不走心”，應(yīng)該就是這個(gè)意思。
' b! c8 t- |8 N3 o. b剛進(jìn)到一個(gè)新的公司里，許多新東西都是第一次接觸，
第一次第二次可以教給你，但是如果幾次之后仍然沒記住的話，就不太好。
7 s4 v+ Q/ }( v+ N有的時(shí)候，是你在努力，而沒能掌握，這個(gè)尚可以諒解，
但是如果看不出來你努力去花心思的樣子，那么就不太好了。
9 @6 l( G& }* X7 f
0 |2 P" |3 F7 P/ O同時(shí)，從U桑的話里我總結(jié)到了一點(diǎn)：
& C  k9 g- W+ t/ \$ ~; E2 p5 c) b一個(gè)員工在新進(jìn)入一個(gè)公司的時(shí)候，
一個(gè)被期望的能力就是“較快記住事情的能力”。
我們在找工作的時(shí)候都會(huì)提及我們有哪方面的知識，有什么能力，
$ t0 p! M0 P4 o  ?3 _4 T但是在開始工作的時(shí)候，已有的知識不是很重要，
8 V( e8 s  y; T* D6 m而是，眼前的知識點(diǎn)和信息能吸收多少，是一個(gè)被注意的事情。

  H$ b1 C( V. x( c, c. ?回想起來，我在日本最初進(jìn)入松下公司工作的時(shí)候，
開始時(shí)是有一位和藹的上司帶著我進(jìn)行工作，
- Q4 y7 F2 m- {- H. C1 M' N工作一段時(shí)間之后有一次參加聚餐，
上面的部長，向我的上司問起，新來的子子君怎么樣，
9 i7 }/ p8 t% {$ `3 v當(dāng)時(shí)我很好奇我的上司會(huì)怎么評價(jià)我，
' a& ~+ w7 Q# g+ P/ l那個(gè)時(shí)候我上司說的就是“這家伙記東西挺快”，
算是夸我吧，我至今記憶猶新。
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6 G4 M- Q' @! Y% I3 {所謂記東西較快，現(xiàn)在想來，應(yīng)該是有兩點(diǎn)，
一個(gè)是：上司說過一次的東西，下次再提起的時(shí)候，能夠復(fù)述出來。
6 o3 ?4 L6 d" `& p( k: E4 I# p- V一個(gè)是：上司介紹一個(gè)新知識時(shí)，用較少的時(shí)間，可以準(zhǔn)確地理解。

8 w( r5 H8 s3 v3 f0 }% N5 Z; z對于第一點(diǎn)來說，對于一些知識點(diǎn)，
% B3 ~; S9 `& C( X4 W上司也不會(huì)使特意強(qiáng)調(diào)說你把它背下來吧。
我們在學(xué)校里讀書時(shí)，很多知識點(diǎn)是“擺出來”讓你背誦，
但是到了工作崗位上，是沒有那種特意的提示的內(nèi)容的，
每天有很多的工作需要去做，有時(shí)候做完就完事了，
  _& d+ G; G' a6 n6 M即使教你一些東西時(shí)，也不會(huì)特意加一句，你把這個(gè)背下來吧，
( }* }8 [, S# X7 S: @都是需要自己去留心去總結(jié)。
如果不去注意回顧總結(jié)，就會(huì)導(dǎo)致變成，
) R" q; [' s5 j# E) W. D6 ^“日子像流水一樣過去，手里沒留下什么收獲”的樣子。
. x' n4 ^6 h. Z, q4 Y那么再次被使用的時(shí)候就會(huì)忘記，在上司看來就會(huì)被減分。
; S# @8 j  Y# [- E) u& F
. I7 B/ q+ G; j6 i# t- }7 v對于第二點(diǎn)來說，對于被傳授的時(shí)候，對于對方的話語，
& I3 \( Z! p1 i7 |# z0 W應(yīng)該是盡力向著“對方的傳授目的”去思考，這樣才能更好地學(xué)到東西。
如果總是去想著去質(zhì)疑，而導(dǎo)致將話題岔開分散，這樣就不夠好。
這個(gè)事情舉例就是這個(gè)系列第六話里面的Y同學(xué)，
; C; g3 L+ b  U當(dāng)時(shí)給他和T桑講蓄能器的知識，但是Y同學(xué)提了一些問題，
( Y2 Q' A  {6 ]) I但他的問題是把話題岔開的，
4 W: {2 _) @/ F6 P2 L) c可以顯示出自己的思考，但是對于傳授的過程，卻并不是很好。

( v# G, F) F; q! @4 ?& A& D8 O還有是，對于一些知識點(diǎn)，先把它接受收納過來，
然后再逐漸回味消化，去體會(huì)其中的因果關(guān)系，才好一些。
( E% I+ h. d% _+ e6 M另外就是態(tài)度問題，如果表現(xiàn)得謙虛一些，
! L3 Q5 m& C6 s. Y3 K+ F讓對方教過一次后，覺得再給你傳授其他東西也不至于有抵觸，
8 @6 Z8 \  W2 d" {8 ]這樣才可以被傳授更多一些東西。
, v& B- U9 M- f4 u, l; f' r
所以，在初入職場的時(shí)候，
一方面，特意教過的東西，要去記?。?font class="jammer"># I0 @6 h. j* E9 B( i% q( U1 `* }
沒有特意強(qiáng)調(diào)的東西，也應(yīng)該去用心去記才好。
一方面，如果有被傳授的機(jī)會(huì)，要努力對待，
將被傳授的過程變成一個(gè)讓對方感覺良好的過程，這樣會(huì)好一些。
3 l: _- |% M& R8 z, c1 `
4 ~# l- |( \. T4 w* m# NSection 2．
1 z5 U* l' }$ Q6 {# K9 V) u( S. h接下來的談話里，U桑評價(jià)董君的時(shí)候，提到一個(gè)日語俗語，
我第一次聽，不知道什么意思，他就換種說法給我解釋了一下。
U桑說，在向董君提問的時(shí)候，董君的回答風(fēng)格是：
把他自己知道的事情，多少和提問有點(diǎn)關(guān)系的事情都說出來，
但往往說了一堆事情，卻沒有答出想要的東西。
2 g# ~$ s$ y3 {& R( I% q我說，原來如此，
這種情況我也遇到過。

  k% {$ o5 l( ^7 X7 N4 _, L, s有一天下午，我給他們辦公室打電話，董君接的電話，
我問他，U桑在不在，
董君說，U桑上午開會(huì)去了，是有個(gè)日本的大客戶來談事情。
那我問，U桑下午還在陪客戶開會(huì)么。
% ~/ h* `" W2 l5 D7 v4 I3 k董君說，客戶開完會(huì)中午飯后出發(fā)，好像是去花都廣本了。
我再問，那U桑跟著去了是么，
董君說那倒是不知道。
8 W7 g* \" h2 i3 N我也很困惑，
: w8 S. z$ U9 o" w& V; O我心里想，你不知道就直說就好了，
即使直說我也不會(huì)詰問你，
3 T( U: m/ P9 z你繞這么多圈子，都是和我無關(guān)的事情。

還有一次我問董君，我們的設(shè)備預(yù)計(jì)什么時(shí)候運(yùn)到現(xiàn)場，
董君說，這次的設(shè)備，在廣州海關(guān)耽擱了一點(diǎn)時(shí)間，做了好多材料才放行，
然后因?yàn)槟鞠涑叽巛^大，屬于超標(biāo)貨物，
; l: @* F7 g4 Y6 r0 ?& ^所以根據(jù)道路交通法，白天不能上路運(yùn)輸，只能晚上運(yùn)，要多花時(shí)間。
$ p$ H; S+ Q( e+ W) f我說，那到底哪天可以到呢，
5 }3 k# x' O  Z" g5 o# h6 a' [董君說，估計(jì)要三五天吧，具體得看運(yùn)輸情況。
我說，那運(yùn)輸公司是怎么說的呢，
最主要的是，我們的安裝人員哪天到達(dá)現(xiàn)場比較合適。
0 l4 W4 z4 {+ H4 }8 Q他說，貨物哪天到達(dá)這個(gè)他也說不準(zhǔn)，運(yùn)輸公司還沒有消息。
我說，知道了，稍后我再確認(rèn)一下吧。

這個(gè)應(yīng)該就是前面U桑所說的那種談話狀態(tài)。
回答問題的時(shí)候，
把和問題有點(diǎn)兒關(guān)系的事情都泛泛地說起來沒完，
這種做法，分析其心理，或許是這樣的，
自己不知道答案，
' ?3 J9 B' {3 M0 Q1 L& M但是畢竟是與其自身有關(guān)的事情，
: N/ _0 ^- [8 b如果直接說“不知道”，
$ T0 \/ w) E1 P5 ~% T1 V那么給人的感覺不太好，是難為情的事情，
所以就說點(diǎn)兒有關(guān)系的事情，來表明：
自己不是“什么都不知道”，自己多少還知道點(diǎn)東西。
; G- A# T7 q# q% l! w; T; U" b但是說了一些貌似相關(guān)但是沒有結(jié)果的信息，是不好的。
談話不能回答出重點(diǎn)，會(huì)導(dǎo)致交流效率的降低，之后還是會(huì)被減分的。
3 ], _* S( [1 p
% m& w! A' O  n9 X  A/ |% _關(guān)于董君的回答問題，另一些被注意到的事情是，
回答問題時(shí)，應(yīng)該是去猜測出對方的問題點(diǎn)，猜出對方要問的是什么東西。
. U1 g" N+ Z0 f8 |3 ]有針對性地去回答才好。
另外就是，不要單純的羅列事實(shí)，陳述事情做不下去的因素，
0 P7 ~" ~8 W7 |/ \# }% z! m而是在表達(dá)最后要有個(gè)總結(jié)，提出，怎樣做才能將目的實(shí)現(xiàn)，這樣才好。

有一次在現(xiàn)場進(jìn)行工事時(shí)，突然需要一個(gè)鈑金件，
5 m6 o8 s( E3 H) Z" d- U我畫了張圖紙給董君，讓他幫忙找地方做一下，
結(jié)果他看了看圖紙，對我說，他說這個(gè)東西不好做，
又說5毫米的板不好折彎，又說那個(gè)零件焊接時(shí)偏差很大，
% m+ H0 V  m* S. e3 J0 P. J3 U1 {又說就一件貨物廠家嫌少估計(jì)不能愿意做，又說12.9的螺栓不好買，
東拉西扯地繞了一大圈，
我說，你的結(jié)論是什么，到底做不做，
4 O7 E) M, {7 }董君不說話。
我說，東西不好做我也知道，問題是我在上海附近能做的件，
    在廣州附近找個(gè)小廠彎一下焊一下應(yīng)該可以吧。
8 L  {6 u1 W- Y# A3 S2 C- H  I$ m5 j# G  E后來他說找廠里的鉗工問一下，結(jié)果一個(gè)下午就弄出來了。

當(dāng)然了，我是求人辦事，嘴上還得謝謝他。
只是這種表達(dá)方式我覺得有點(diǎn)在意，
他說了幾個(gè)困難條件，目的是表現(xiàn)出“他知道這些特殊的知識點(diǎn)”，
但是問題是，說話最終要有一個(gè)結(jié)論，
4 w2 h' }3 J# n' O. P$ \3 H單純地羅列出知識點(diǎn)，卻沒有結(jié)論，是不好的，
" m  N4 b) z* O: v) u' R另外，所謂做事情，就是向著“成事”的方向去努力，這樣才好。
- W; m  N2 B: E+ j$ C% _+ o2 G
* i- }7 q  A7 g. T% t. Q* }7 NSection 3．
$ o8 k7 R' C! i& Q有一天在工廠里休息的時(shí)候閑聊，我和U桑，還有董君都在。
談話中提到了小松公司的設(shè)備，說大概要多少錢，
U桑說是要一億日元，然后我說那折合人民幣要一千六百萬。
U桑也說是，差不多要那么多吧。
這時(shí)董君馬上打斷我們的話，說你倆算的不對。
  @" L3 b" E6 y我又心算了一下，說要那么多的。U桑也說應(yīng)該是的。
然后董君繼續(xù)生硬地說，不對沒那么多。
) a. `& Q! d: P3 I2 H! _6 f然后我和U?？戳丝?，覺得董君態(tài)度不太好，就把話題岔開了。

晚上回旅館后我回想了一下，董君當(dāng)時(shí)為什么那么情緒高昂，
仔細(xì)一想，我只記得了一個(gè)系數(shù)16，忘了是乘還是除了。
實(shí)際應(yīng)該是除法，也就是除以16得到六百萬才對。

. b6 v2 S2 m2 \* C, M+ y董君當(dāng)時(shí)是對的，但是他的方式不好，
4 }' h2 A& ]/ C, i* h! K9 w  L: P' g8 s一個(gè)勁地直接說出自己的主張，反而沒有起到好的效果。
這種事情，當(dāng)時(shí)如果能夠拿出來一個(gè)證據(jù)，來讓對方了解并信服，那是最好的；
/ Y/ [  G3 v3 W) P! x如果不能，就簡單陳述自己的意見，
' a  V0 j/ \4 T$ L+ h    如果不被接受那就不再繼續(xù)，也是次善的；
, J$ \2 _) V* T9 k但如果沒完沒了地生硬地去說，卻沒法讓對方去理解，
5 p" o* ^- v5 r    那么對事情對自己反而是無益的。
即使你是對的，但如果方式不好，反而會(huì)給自己減分。
2 `# [( a2 E( S. {- D: W
3 c. ?9 Y% @; G, BSection 4.
6 w  C. q3 V) {7 V1 A: L有一天和U桑一起吃飯，談到日本的公司，他提到了一個(gè)說法。
0 ?8 @6 ^% N, D6 [7 b* T日本公司對于新入員工的期望，有三個(gè)三：
' n7 z$ |5 `+ N- C2 G4 W進(jìn)入公司三天之后，記住周圍的人，把名字和臉孔記住。
9 M( {4 q3 V; ~, K- i1 A三個(gè)月之后記住公司的情況，主要指公司做哪些事情。
三年之后記住工作的流程，包括整個(gè)組織相關(guān)部分的關(guān)連協(xié)作方式。
這個(gè)觀點(diǎn)比較新穎，我是第一次聽說。

U桑提到，會(huì)社里的新入社員，要去做“接電話”的事情，
辦公室電話座機(jī)響鈴后，要求新人先去接電話，
  Y; Q' w1 n; F' h2 d. f5 w通過接電話，聽取來電話的公司和客戶的名字，
然后轉(zhuǎn)接電話給同事，來記住辦公室里周圍的同事，
是這個(gè)目的。
1 S4 k% \4 z+ M
U桑提到，在公司里有些人會(huì)認(rèn)為：“只要自己搞好了技術(shù)就可以了”。
7 h/ e! C4 z) U! ^; j, s但實(shí)際上，應(yīng)該被重視的是communication，
3 A- o4 U% b- H5 T" H( D4 `1 i橫向的“聯(lián)絡(luò)確認(rèn)協(xié)作”，以及縱向的“報(bào)告聯(lián)絡(luò)相談”，才是更重要的。
, u/ H% b) S4 L% \5 @. O) L這點(diǎn)我也是深有感觸，
我也算是在北京前十的大學(xué)畢業(yè)然后進(jìn)入日本前十的大學(xué)里讀書，
: A& ^& T, N. p: @( F曾經(jīng)覺得自己是有點(diǎn)小聰明的，
但是在去日本之后的留學(xué)打工生活之中，
經(jīng)過無數(shù)次的被訓(xùn)斥與自我反思，我逐漸意識到，
0 k, q9 f. N5 Y8 [7 W& N3 \: @0 m所謂的“頭腦良好”，如果僅靠這一點(diǎn)而不注意其他，那么將是不能成事的，
許多工作任務(wù)，與技巧相比，更重要的是“相關(guān)的信息”和“他人的協(xié)助”，
% [. Z* u) L9 r" [2 q/ |這兩點(diǎn)都是需要從周圍人那里獲得的，
- x8 C- N/ G( x5 `而這些東西，不會(huì)自然而然地來到面前，
) F6 @% U$ b- K這些東西，也不會(huì)因?yàn)槟恪奥斆鳌彼运麄冏詣?dòng)來到面前，
這些東西，要靠著“與人交往的能力”或“合適的表達(dá)方式”，才能有可能換來，
而且是稍微不注意，那么就會(huì)出現(xiàn)不合適的態(tài)度和表達(dá)方式，使事情不夠順利，
0 ?" W# c! d; g: O因此，要注意修煉與人交往的能力，斟酌改善表達(dá)方式，這樣才能把工作做好。
8 B5 h+ R/ W: }

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作者: 曉昀    時(shí)間: 2018-10-28 11:00
感謝子子61961社友分享自己的職場經(jīng)驗(yàn)！
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職場里很多規(guī)則和道理沒有人會(huì)明確提示或者督促你應(yīng)該怎么做，應(yīng)該做到什么程度，需要當(dāng)事人花心思去觀察、去琢磨、去分析、去領(lǐng)會(huì)。職場里工作能力強(qiáng)的人，都是眼、耳、腦、手并用的人、想明白了最后才是動(dòng)嘴，動(dòng)嘴時(shí)，還有個(gè)說話的時(shí)機(jī)問題。

* P. y6 G; M7 `  l子子社友說的總結(jié)、歸納的能力，這點(diǎn)很重要！具備這個(gè)能力，技術(shù)提升就比較快，總結(jié)、歸納的過程其實(shí)也是思考、消化、整理知識的過程。

; o6 X" K- Q2 [4 |& p職場里很多事都是不起眼的小事情、但往往是這種小事情越能體現(xiàn)一個(gè)人的專業(yè)素養(yǎng)和工作能力。大多數(shù)人都不是很在意這些小事情，卻不知道這些小事情給自己在無形之中加了分或者減了分。

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作者: loveskycc    時(shí)間: 2018-10-28 15:19
樓主你這個(gè)問題就應(yīng)該和我聊，我可以解答你的疑惑，其實(shí)董君這類人在公司里面并不少見，可能國內(nèi)外大企業(yè)還好點(diǎn)，因?yàn)槲幕蕉疾畈欢啵铱梢源竽懖聹y董君文化素質(zhì)不怎么樣，沒有經(jīng)歷過思維訓(xùn)練，所以東拉西扯一大堆說不到重點(diǎn)~~~當(dāng)然這類人也不是不可救藥，通過培訓(xùn)，多閱讀大概幾年后可以彌補(bǔ)起來。。。國外做高管很多都要讀MBA才可以晉升，就是因?yàn)閷?shí)際上溝通是建立在知識儲(chǔ)備差不多的基礎(chǔ)上。。。所謂低姿態(tài)，在工作中也是理解這樣人的難處，他不是故意也不是簡單的懶惰，就是知識結(jié)構(gòu)層次還達(dá)不到，你要和他合作就要幫助他，如果幫助不了就只能分開，我接觸中小企業(yè)比較多，這是非常普遍的人，他也不是完全不懂，只是掌握的知識一方面很零散不成體系一方面不夠精確。。。

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作者: 韓寒11    時(shí)間: 2018-10-28 20:09
日本公司的職場規(guī)矩很多，也很受用，特別是對一些新人而言，會(huì)接觸到很多知識，歐美的企業(yè)比較隨性，不太講究那么多，有事就說，沒那么多前輩后輩之分，這是去的公司對職場人員的要求

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作者: pengzhiping    時(shí)間: 2018-10-29 08:29
一個(gè)團(tuán)隊(duì)溝通 協(xié)調(diào)確實(shí)非常重要。尤其是一些系統(tǒng)性工程。
學(xué)會(huì)換位思考，理解對方才能更好的工作。

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作者: fdrslmm    時(shí)間: 2018-10-29 09:16
還是要多讀書，讀好書，手不釋卷才不慌。

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作者: 流浪的貓hedp    時(shí)間: 2018-10-29 11:33
感謝分享，受益良多

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作者: 李邈    時(shí)間: 2018-10-29 12:52
十分感謝，馬上要換新公司，正好看到這一篇文章。收益頗多

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作者: 專業(yè)醬油男    時(shí)間: 2018-10-29 14:45
每次看子子君分享的職場感悟都覺得是一次很舒服的學(xué)習(xí)過程，無論是為人處世、溝通交流的方式方法都非常受用。

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作者: dongyuefeng    時(shí)間: 2018-10-29 15:30
分析到位

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作者: 紅偉92    時(shí)間: 2018-10-29 16:20
記事這個(gè)能力，我們應(yīng)試教育幫助很大，強(qiáng)行背東西背的多了，就會(huì)記得快，至少有印象；
溝通方面，個(gè)人感覺不太好搞，一直頭疼這一點(diǎn)，個(gè)人習(xí)慣如果沒有外力干涉，并不容易改變，因?yàn)樵缫咽巧眢w的習(xí)慣，甚至不需要過大腦···

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作者: qihaibing    時(shí)間: 2018-10-29 17:30
多謝分享

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作者: 遠(yuǎn)祥    時(shí)間: 2018-10-29 18:59
董君應(yīng)該是屬于公司里面愛打太極拳類型的，那么U桑是個(gè)女生嗎？日本人稱女性都帶桑？

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作者: 子子61961    時(shí)間: 2018-10-29 20:25

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遠(yuǎn)祥 發(fā)表于 2018-10-29 19:59
3 A, E( T* `1 P& Y董君應(yīng)該是屬于公司里面愛打太極拳類型的，那么U桑是個(gè)女生嗎？日本人稱女性都帶桑？

( `3 a6 T. K: ^) n9 o4 S# LU桑是個(gè)翩翩君子。如果是對于學(xué)生或者比自己小很多的人，男的稱呼之某某君，女的稱呼之某某桑。其他情況，對于一般人的稱呼，男女都可以叫某某桑。比如非誠勿擾電影里面，就有一個(gè)鄔桑，一個(gè)為友情而哭的男人。
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作者: 奮斗亮子    時(shí)間: 2018-10-30 15:44
日本人的思維還是適合團(tuán)隊(duì)合作

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作者: matlac    時(shí)間: 2018-10-30 15:54
子子桑，冒昧的請教和打擾一下，你當(dāng)初畢業(yè)搞畫圖設(shè)計(jì)，怎么現(xiàn)在改搞售后了？ 大俠的技術(shù)發(fā)展路線圖是？

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作者: wugamp    時(shí)間: 2018-10-30 16:14
董群這種人是挺討厭的

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作者: zhljlyy    時(shí)間: 2018-10-30 22:34
感謝分享

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作者: 子子61961    時(shí)間: 2018-10-31 04:56

matlac 發(fā)表于 2018-10-30 16:54
子子桑，冒昧的請教和打擾一下，你當(dāng)初畢業(yè)搞畫圖設(shè)計(jì)，怎么現(xiàn)在改搞售后了？ 大俠的技術(shù)發(fā)展路線圖是？

/ q8 U; ]& z4 c; u& }: o. W現(xiàn)在主要還是畫圖。偶爾客戶有問題了，我也要頂上去對應(yīng)一下，干點(diǎn)售后的活兒。這樣可以接觸到一些問題點(diǎn)，并反饋到設(shè)計(jì)中去。
: o  z& @" n0 Y! B; q7 f

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作者: 沈陽名華時(shí)代    時(shí)間: 2018-11-2 08:19

loveskycc 發(fā)表于 2018-10-28 15:19
9 |3 b' ^+ k5 _$ |3 R1 g9 F: E樓主你這個(gè)問題就應(yīng)該和我聊，我可以解答你的疑惑，其實(shí)董君這類人在公司里面并不少見，可能國內(nèi)外大企業(yè)還 ...

2 ]* Z% u2 r  \2 c' D: u說的對，知識不成體系就無法融會(huì)貫通的使用
8 ?, A- r7 c' n# b% B7 _+ K; V

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作者: ttaony    時(shí)間: 2018-11-2 10:17
很有收益，感觸頗深，謝謝分享！
: Q0 C" X) A4 R4 a8 ]' p5 O

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作者: 炎哥    時(shí)間: 2018-11-3 15:45
受益，多謝

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作者: 蔚藍(lán)視覺    時(shí)間: 2019-2-19 22:17
日本式的談話方式總是讓人覺得舒服，其實(shí)讓別人覺得舒服已經(jīng)是很高的修煉了，只是不知道子子君有沒有開博客或者其他，很想把所有系列看完，還想把文章打印出來讓我們家小孩子不經(jīng)意看到。

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作者: FLY2005    時(shí)間: 2019-12-7 23:48
好料真實(shí)分享

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作者: 夏日風(fēng)鈴    時(shí)間: 2020-2-18 19:20
你好，我是在日留學(xué)生，大四，學(xué)機(jī)械的。今年3月開始就活。我在日本的招聘網(wǎng)站整理了兩種職種，一個(gè)是在市區(qū)寫字樓里，主要是受托開發(fā)，技術(shù)派遣的。另一種是有自己工廠的。這兩種都有關(guān)于汽車部件，飛行器部件設(shè)計(jì)的公司。我想問一下，哪種更能學(xué)到東西，提升個(gè)人能力。技術(shù)派遣的話，接觸的面比較廣，感覺能學(xué)習(xí)很多不同行業(yè)的機(jī)械，但是我怕變成純粹的畫圖，出方案的感覺。
想聽一下前輩的意見，在日本就活的時(shí)候，哪些信息需要注意。以及對這兩種職種的看法。
以上
1 Z0 v" {" k) g% {3 ^9 d等待您的回復(fù)

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作者: 子子61961    時(shí)間: 2020-2-23 12:47

夏日風(fēng)鈴 發(fā)表于 2020-2-18 20:20
9 f) K$ _* H4 c$ Z! C: z" @你好，我是在日留學(xué)生，大四，學(xué)機(jī)械的。今年3月開始就活。我在日本的招聘網(wǎng)站整理了兩種職種，一個(gè)是在市 ...

你好，我是在日留學(xué)生，大四，學(xué)機(jī)械的。今年3月開始就活。我在日本的招聘網(wǎng)站整理了兩種職種，一個(gè)是在市區(qū)寫字樓里，主要是受托開發(fā)，技術(shù)派遣的。另一種是有自己工廠的。這兩種都有關(guān)于汽車部件，飛行器部件設(shè)計(jì)的公司。我想問一下，哪種更能學(xué)到東西，提升個(gè)人能力。技術(shù)派遣的話，接觸的面比較廣，感覺能學(xué)習(xí)很多不同行業(yè)的機(jī)械，但是我怕變成純粹的畫圖，出方案的感覺。+ Z8 @  |5 J0 m0 h
( \9 t/ O8 t# s) l3 {! C  _+ s想聽一下前輩的意見，在日本就活的時(shí)候，哪些信息需要注意。以及對這兩種職種的看法。
% q) _0 ]1 f9 A, f以上+ P1 A4 S+ O. o. ^6 S: o
1 ?+ o: C3 ]/ r3 G等待您的回復(fù)

看你的描述，有些描述不夠清楚的地方，要努力的猜你想說的是什么。如果以后在日本公司里做事，需要對這一點(diǎn)進(jìn)行改善，寫完東西，想一想，對方看到之后會(huì)不會(huì)順利理解。
) ^+ B) q8 R" \0 `
/ A$ g7 w1 \  ^$ K- R- V7 |) F猜測你的意思是，有兩個(gè)方向，一種是派遣，一種是去工廠里做正社員。
5 a1 ~: I. b- I0 D7 _! k事實(shí)上，這兩種的發(fā)展方向也是你所了解的，
/ m9 ~2 ]+ s7 E% s* ^5 k* m  I派遣社員，有可能會(huì)變成單純的畫圖工，
正社員，會(huì)要求高一些，對一些業(yè)務(wù)要求了解得多一些，不只是畫圖，要去面對客戶，有被要求的交流能力。

所以，大概有以下幾條路。
, v8 U+ G& {2 o& N; M1. 作為正社員被采用，能夠?qū)W到多的東西，提升能力。這是理想的，前提是你畢業(yè)時(shí)的能力夠強(qiáng)。
& `: |/ L1 u3 d/ O1 M" M2. 作為正社員被采用，但是公司不怎么培訓(xùn)，或者自己不適合日本企業(yè)文化，而中途跳槽或回國。
3. 作為派遣社員被采用，做一些簡單的工作，積累能力，然后跳槽。
4. 作為派遣社員被采用，一直畫圖。

對于你的能力沒有了解，所以沒法多說。如果你能力強(qiáng)的話，走第一條路當(dāng)然是最好的。
' X4 p% r- ^- a3 M* W4 W$ w但是如果沒有合適的機(jī)緣，先走第3條路也不是不可取的。
# C3 D! B# {& o7 k: |. b祝你好運(yùn)。
5 z4 s; m9 k6 s( L; C
' B: U  ?" N6 g. E

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作者: 夏日風(fēng)鈴    時(shí)間: 2020-2-23 22:47

子子61961 發(fā)表于 2020-2-23 12:47
0 ]$ W2 m  |" `* i看你的描述，有些描述不夠清楚的地方，要努力的猜你想說的是什么。如果以后在日本公司里做事，需要對這一 ...

2 `2 J5 X" \1 m, N$ z3 K看到您的回復(fù)，十分感謝。學(xué)習(xí)到了。就活的時(shí)候，我會(huì)再多了解一些的。
$ y6 H0 G3 Q! @8 I( a( T& b就前面的提問，我的表述不清楚，稍微再說一下。
   一方面我喜歡去有工廠的會(huì)社，能學(xué)習(xí)更多的實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)。但是能接觸的機(jī)械種類會(huì)少很多，就像前兩個(gè)禮拜才去了日產(chǎn)車體株式會(huì)社實(shí)習(xí)，但是那家會(huì)社分擔(dān)生產(chǎn)的車型就那么幾種，給我感覺有局限。
- d; ~: i8 l2 V. `( Q    另一方面，去技術(shù)支援的會(huì)社，比如トランスコスモス株式會(huì)社，機(jī)械設(shè)計(jì)エンジニアコース，也是我去實(shí)習(xí)過。更喜歡他們的接觸面廣，能和不同的公司進(jìn)行合作設(shè)計(jì)。以下是我截取的一段工作內(nèi)容表述。


2 w% }; t- P% c自動(dòng)車・家電・航空機(jī)など、お客様企業(yè)の戦略的なものづくりを支援。設(shè)計(jì)・解析・実験・試作・生産技術(shù)にいたるまで、幅広い領(lǐng)域に対しITとノウハウを活かした業(yè)務(wù)改善、業(yè)務(wù)効率化の提案、運(yùn)用を擔(dān)う。
: _' B  `& a  S- ^( P4 i8 L% V6 K自動(dòng)車・航空機(jī)・デジタル家電を中心とした製造業(yè)のお客様企業(yè)に対し、CAD・CAM・CAEなどの技術(shù)を活用した設(shè)計(jì)支援、およびIT活用による設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)プロセスの効率化を行います。

• 設(shè)計(jì)支援（デザインレビュー、レイアウト設(shè)計(jì)、3Dモデリング等）
• 解析／実験支援（強(qiáng)度・振動(dòng)騒音・衝突解析および実験等）
• 試作支援（クレイモデル制作・プロトタイプモデル制作等）
• 生産技術(shù)支援（生産工程シミュレーション、金型データ作成等）
• 設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)コンサルティング
• 海外オフショア拠點(diǎn)における運(yùn)用マネジメント
  

而以上兩種方向都是正社員，我想問的是，以您的工作接觸或者理解來看，
" n6 d0 P( U1 j4 k  G0 j第一，技術(shù)支援的會(huì)社描述的工程師工作是有夸大的成分嗎，還是說只有做到一定高度才有的，而剛?cè)肷绲男氯酥荒苓M(jìn)行繪圖工作。

' S; r: X) {# \8 i, o第二，在您看來，哪種方向更能鍛煉人。工廠能直接接觸生產(chǎn)線，能讓一個(gè)工程師更接地氣，有實(shí)操經(jīng)驗(yàn)。但是會(huì)擔(dān)心生產(chǎn)種類少，重復(fù)內(nèi)容的工作多。而技術(shù)支援的會(huì)社能和不同業(yè)界的會(huì)社進(jìn)行合作，但是接觸不到生產(chǎn)線。
+ p8 @3 f; e; H- O' n( K7 Y( _7 f

現(xiàn)在我怕選錯(cuò)行當(dāng)，想聽聽您的意見。不知道這樣表述，有沒有說清楚。

  v5 W7 `! B$ ~# H8 E9 D4 l
期待您的回復(fù)

& x8 d& U4 D) X0 Y% D
よろしくお願(yuàn)いいたします

/ j( y% t* s) r9 S
9 \2 B: u0 U* L以上
  U/ V  O( b$ S# E4 b" X% G
' [: C, D# P" h
. y' Z3 L0 \) t% ~: {9 D# W

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作者: 子子61961    時(shí)間: 2020-3-8 12:35

夏日風(fēng)鈴 發(fā)表于 2020-2-23 23:47
看到您的回復(fù)，十分感謝。學(xué)習(xí)到了。就活的時(shí)候，我會(huì)再多了解一些的。
6 C& J0 k( v; P! Y就前面的提問，我的表述不清楚， ...

技術(shù)支援的會(huì)社描述的工程師工作是有夸大的成分嗎，還是說只有做到一定高度才有的，而剛?cè)肷绲男氯酥荒苓M(jìn)行繪圖工作

技術(shù)支援的這個(gè)工作，我感覺像是派遣公司。
3 P: K& {4 n8 f, m9 {# ?( I就是把他的正社員派到客戶公司（他的工作描述里有寫）里，然后做一些派遣員工的事情。
, D3 C2 e3 j% R3 A: t: z% ?
派遣員工有兩種，一種是單純畫圖簡單勞動(dòng)然后訂單少的時(shí)候把派遣社員結(jié)束合同，一種是技術(shù)水平很高的但是這種很少。
( f) |+ d* k  \+ X) u大部分是第一種，畫畫圖，做做實(shí)驗(yàn)，我以前在松下做的就是這兩件事。
8 ^) U4 U/ G. t8 {" u7 R一般來說，如果被安排做畫圖的工作，那么一般不會(huì)讓你去車間里去看看，因?yàn)橐话闩汕蚕戎粫?huì)讓你多干活出圖紙。
不能說他不好，剛畢業(yè)的時(shí)候，如果進(jìn)了這種工作，作為派遣社員去做事，可以對會(huì)社氛圍和自己工作style進(jìn)行培養(yǎng)。
# \3 a* d* Y! f( L+ f時(shí)間長之后，提高能力了，可以再進(jìn)行二次就職，或者走到第二種。

4 O) V: J! N# @) X; |& R, |" C

在您看來，哪種方向更能鍛煉人。工廠能直接接觸生產(chǎn)線，能讓一個(gè)工程師更接地氣，有實(shí)操經(jīng)驗(yàn)。但是會(huì)擔(dān)心生產(chǎn)種類少，重復(fù)內(nèi)容的工作多。

你的思路很正確，有工廠能接觸現(xiàn)場，對于設(shè)計(jì)人員來說是很好的事情。
7 @; }; h4 K/ i& D% t至于接觸產(chǎn)品種類少，一般有兩種方式
一種是在一個(gè)公司，搞一種產(chǎn)品，設(shè)計(jì)車體強(qiáng)度計(jì)算，或者設(shè)計(jì)一類機(jī)器，一品一葉，每臺都要新設(shè)計(jì)。
這樣的話，一類產(chǎn)品，搞個(gè)三五年才會(huì)吃透一些，然后才可以自由發(fā)揮。
另一種是，一類公司，不同時(shí)間接不同的活兒，今年設(shè)計(jì)個(gè)汽車座椅，明年設(shè)計(jì)個(gè)pachinko機(jī)器，后年搞個(gè)機(jī)械手。
兩種各有千秋吧。
; i2 v' q; x. B3 b- S2 p其中的一些機(jī)械原理機(jī)械計(jì)算是相通的，能掌握的話，哪個(gè)都是可取的。
9 W% A: \( u7 [4 a" X! m/ g
- b3 w- N& a7 }
, H3 W; {2 U4 b& Y然后還有一點(diǎn)，剛畢業(yè)的階段，頭腦里覺得設(shè)計(jì)的工作就是在辦公室里畫圖然后到現(xiàn)場確認(rèn)機(jī)器。
但是現(xiàn)在看來，提升個(gè)人價(jià)值的地方在于，出去接觸客戶，然后提升自己的communication能力，
5 a* k2 X$ u4 C& n就是提高和人打交道的能力，那樣才是產(chǎn)生更多價(jià)值的源泉，也是大多數(shù)人不容易做好的，是自己需要注意積累提高的能力。
' D3 S' e/ S  Z/ o所謂提升，不是自己畫圖設(shè)計(jì)能力提高了然后好的收獲就來了，
而是說，自己的表達(dá)能力提高了會(huì)說話了能被別人放心安排更多事情了，然后才能找到更好的工作或者升職。
4 V. G4 J# h9 ^$ O2 O6 O在這個(gè)社會(huì)里，
三分之一靠的是手，能把被安排的活兒干得透溜兒讓人放心得到一個(gè)被期待的結(jié)果。
三分之一靠的是嘴，能把事情說明白讓對方明白你的意思然后感覺舒服或者心里納得。
& E$ Q! @( G& ~! k5 s7 w
三分之一靠的是腦，知道些知識技術(shù)以及能想出一些解決方案以及能安排計(jì)劃一些事情。
( q. f* f6 M5 h  ?% I三分之一靠的是心，不解釋。

請參考下面帖子里的最后一段。
2 f+ b+ N  m! \' R9 nhttp://www.ytsybjq.com/thread-279939-1-1.html

. v! S1 m8 I& G抱歉回復(fù)較晚。gomennasai.
gambatte

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作者: 夏日風(fēng)鈴    時(shí)間: 2020-3-11 19:41

子子61961 發(fā)表于 2020-3-8 12:35
# b) o) {3 F# K! R技術(shù)支援的這個(gè)工作，我感覺像是派遣公司。
就是把他的正社員派到客戶公司（他的工作描述里有寫）里，然 ...

% ?3 k! I# U+ Q. J0 v收到回復(fù)，十分感謝。
" }2 V1 y1 D( W6 Y
) x  H3 F1 w+ C0 K. Q您的意思我理解為，
第一，如果拿到了兩邊的內(nèi)定，可以擇優(yōu)選擇有工廠的公司。
第二，不管進(jìn)入哪種公司，提升自己的溝通能力都是必要的，不然能力會(huì)很有限。


關(guān)于您的其他帖子我看了一下，有點(diǎn)多，計(jì)劃逐步閱讀，記一下筆記。

# d: m) O. z& [3 k: D; }十分感謝指教。

& M$ ]7 W8 ^4 `7 J8 M/ {3 Y+ y. s' A, A

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作者: 求真555    時(shí)間: 2020-3-14 17:29

loveskycc 發(fā)表于 2018-10-28 15:19
( O4 C" z# U# q& e& y9 [樓主你這個(gè)問題就應(yīng)該和我聊，我可以解答你的疑惑，其實(shí)董君這類人在公司里面并不少見，可能國內(nèi)外大企業(yè)還 ...

- R4 ^# m; I7 r% `- t感謝您的回復(fù)，確實(shí)是這樣的情況，知識結(jié)構(gòu)還需要積累。不能把董君說得一無是處，如果他還在努力當(dāng)中，就應(yīng)當(dāng)給予一定得肯定。

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作者: 求真555    時(shí)間: 2020-3-14 17:32
多謝ZZ君的分享，本人相當(dāng)收益。另外還是需要看董君是個(gè)人懶惰，還是知識結(jié)構(gòu)或表達(dá)能力欠缺，

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