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機械社區(qū)

標題: 項目申請：還原1：1四驅(qū)車，有興趣的請參加 [打印本頁]

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-26 08:35
標題: 項目申請：還原1：1四驅(qū)車，有興趣的請參加
一直就想能夠做一個項目：是關(guān)于4驅(qū)車的。因為4驅(qū)車是以真車為模版，按照一定比例關(guān)系縮小制成，所以我想做一輛1：1的四驅(qū)車。零件很簡單，就是電瓶+齒輪組+傳動軸+車輪，外殼制作成一般的車輛外殼就行了，不需要有什么流線。
我只是有這個計劃，把4驅(qū)車的零部件按照一個比例關(guān)系放大。自從來到這個社區(qū)，看到那么多同行的朋友，我覺得這個計劃要實行，就更加容易了。這個社區(qū)里，搞材料的、加工的人才到處都是，如果集合所有人的力量，那么我們的團隊是無比強大的呢

如果這輛車子真的能夠做成，可以捐獻給社區(qū)。目前，我就先想到了這些。

現(xiàn)在要做的是：項目可行性分析和經(jīng)費預(yù)算。

有興趣的人請參與討論。

作者: 哈奇 時間: 2008-6-26 11:53
俺很感興趣，就是不知道怎么個執(zhí)行法？

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-26 14:07
如果只是憑我自己的興趣，那么就是測繪，計算，出圖，加工，裝配，調(diào)試。這一切都要我自己來做，當然成本也是我自己來負擔，由于只是單件生產(chǎn)，所以考慮到成本和精力問題，我也一直沒有著手去做。但一直是有這個想法的。所以想找?guī)讉€志同道合的朋友一起來做。

我一個人如果做這件事，可能需要幾個月甚至幾年的時間，因為我只能閑暇時做這個，進度慢，如果幾個人一起做，可以分成若干個部分，就想論壇里各個板塊一樣，那么就會快很多，而且成功的幾率也會很大。

我們在設(shè)計的同時，可以加以改進，讓車輛擁有更高的性能。我希望做出來的車子能在路上跑，不過可能沒法上牌照的，呵呵！但是，那將是終身難忘的事啊，不是很難，但多了不起！

操控方面我在想能不能保留遙控，就是駕駛員坐在車內(nèi)用一套電子操縱裝置，而在車外就切換到另一套操縱裝置上，都是電控比較好實現(xiàn)。基本上，4驅(qū)玩具車的原理不變。這樣造出來的車子就是一輛電動四驅(qū)車了。呵呵~

有沒有想要加入的呢？

作者: 土豆-HZ 時間: 2008-6-26 15:26
支持啊

作者: 凡人一個 時間: 2008-6-26 15:42
1:1
是和玩具車一樣大小？還是和真車一樣大小？
如果和真車一樣大小，估計這個計劃會流產(chǎn)。

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-26 15:55
和真車一樣，或者制定一個合適的比例，我希望這個比例可以讓人坐進去。

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-26 15:57
只要能坐進去，小一點也可以呀，車身都是按照同樣的比例放大，做一輛小一點的mini四驅(qū)車，更適合北京的路況呢，呵呵~

作者: 凡人一個 時間: 2008-6-26 17:49
各種模具都要新開，而且要各種加工設(shè)備，估計比買一輛要貴好幾倍。
我給你提供固定輪轂的螺母吧！
呵呵，最便宜的。

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-26 18:28
請問樓上的，要開什么模具？如果你是指車的外形，那么就不必。我并不指望這輛車子有那么多流線。我這兩年一直制造特種車輛，外形做得多了，都是買1~2個厚的鋼板，加點方管框架，一糊，就行了。

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-26 18:30
還有，謝謝樓上的支持，如果我需要輪轂螺母，一定會聯(lián)系你的哦！

作者: 心結(jié) 時間: 2008-6-26 19:37
單單還原的話估計很難...雙鉆沒有懸掛,沒有轉(zhuǎn)向,沒有調(diào)速,關(guān)鍵是也不用做動平衡,關(guān)鍵是這東西不是直接放大比例就能做的,要不現(xiàn)在的汽車上也不會有幾萬個零件了
PS:樓主勾起我對瘋狂初中的回憶,當時花了幾百塊組裝啊...什么金超霸,差動輪,大容量電池...我的車叫什么名來著,??前驅(qū)的忘了,后驅(qū)的叫"巨無霸"貌似是這個

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-26 20:07
樓上說的有理，估計真的照原樣放大，舒適性也是個大問題，除非在賽道上，否則沒人受得了把。是我把事情想簡單了。

我想利用4驅(qū)車傳動模式，配以簡單懸掛，電液轉(zhuǎn)向，液壓制動。但這樣不就成了真的造車了么？那就純粹是癡人說夢，不現(xiàn)實。

呵呵，事不說不明，理不辯不清啊~

作者: 檸檬小子 時間: 2008-6-27 12:12
樓主,看了你的想法覺得不錯,也就興趣參加,
就是不知道你想把這車設(shè)計車什么樣的,我覺得如果做車和公路車一樣,這個不現(xiàn)實,因為安全性等達不到,就算達到了成本也太高,
不過我倒覺得可以做車娛樂性的全地行車,這樣的話如果想投入市專場的話也有市場(主要是美國,加拿大和奧大利亞的市場).我也發(fā)幾張圖片上來看看,這些車是現(xiàn)已在市場上使用的,

作者: 檸檬小子 時間: 2008-6-27 12:23
標題: 回復(fù) 12# 娜-北京-車輛的帖子
樓主其實如果要把車做車,能在路上跑,要有好的轉(zhuǎn)向性,安全性和舒適性,穩(wěn)定性.就必需要有轉(zhuǎn)向系統(tǒng),懸架等,但這些都可以用現(xiàn)成的,也就可以減少再開發(fā)的費用了.

作者: 黃一鈁 時間: 2008-6-27 14:16
真是好的創(chuàng)意啊！對此我不在行，不過，請完成者一定要把成果上傳上來啊！很期待哦！

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-27 15:11
恩，上面的幾位說的都不錯呢！我也想過做成類似卡丁車那種娛樂的車型。但是，市面上已經(jīng)有類似的產(chǎn)品了，我們?nèi)绻圃煲粋€產(chǎn)品，最主要的，是要看它的市場。我不了解目前做這種車的廠家，想來應(yīng)該不少，生產(chǎn)同樣的產(chǎn)品意味著我們是copy，就像QQ車copy人家的設(shè)計，但是先入為主，先占領(lǐng)了市場份額，所以原先的設(shè)計者在打出這個產(chǎn)品的時候，利潤就少很多了。

我的意思是，要有不同的地方，否則，我們也只能做出來玩玩。我們要做的，應(yīng)該是我們的車子，而不是別人的車子。我想做這個車子，也是想在盡量簡單可行的方案下，節(jié)約成本，實現(xiàn)低成本，高價值！

歡迎大家繼續(xù)發(fā)表意見~

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-27 15:13
上面的那個藍色架子做的車，我覺得很不錯呢！如果以后我有機會過上田園生活，我一定給自己做一輛！

我很偏好于這樣簡單而實用的交通工具，而且非常非常有創(chuàng)意！真的很Q！

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-27 15:20
誰能先估算下上面那個藍色鐵架子車的成本？
我希望這個車子的成本在2000~5000之間。如果是這個價位，那么在一些小區(qū)或者校園或者郊區(qū)之類，應(yīng)該用起來不錯！

作者: 檸檬小子 時間: 2008-6-27 16:08
標題: 回復(fù) 18# 娜-北京-車輛的帖子
這車還得看你要用多大排量的發(fā)動機了,圖上那輛車的發(fā)動機是800CC的,出口價是按現(xiàn)在美元匯率應(yīng)該在四千美元左右.

[ 本帖最后由檸檬小子于 2008-6-27 16:18 編輯 ]

作者: 檸檬小子 時間: 2008-6-27 16:15
標題: 回復(fù) 16# 娜-北京-車輛的帖子
其實現(xiàn)在做卡丁車的廠家國內(nèi)并不多,而大部分的都是集中在小排量的沙灘車上,而能做0.8以上排量的沒有幾家,而能能達到2.0的就更少了,其實做這些車的主要是外觀,性能和成本上要有優(yōu)勢.我覺得這個行業(yè)還是很我前途的.

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-27 16:31
標題: 回復(fù) 20# 檸檬小子的帖子
首先，按照4驅(qū)玩具車的動力源，我們希望采用的是蓄電池而非發(fā)動機；
其次，該車的速度限制在90KM/h之內(nèi)。為休閑用車，因為高速車輛對于安全性的要求很高，那樣的話成本就會上去。

作者: 檸檬小子 時間: 2008-6-27 16:44
標題: 回復(fù) 21# 娜-北京-車輛的帖子
現(xiàn)在也有用蓄電池做動力的汽車,但成本要多少我倒是不是很清楚,就現(xiàn)在而言應(yīng)該還是比較貴些嘛,據(jù)我了解,也就湖南那有幾家生廠而已,不過要求降低的話,成本也會相應(yīng)的降低的.
那車在公路上最快能跑120KM/H,這車主要是外國發(fā)燒友用于在沙漠上比賽用的,所以動力比較大,而速度并不是很快.

[ 本帖最后由檸檬小子于 2008-6-27 16:50 編輯 ]

作者: 益豐 時間: 2008-6-27 18:40
我前幾天做了一輛三輪電動車樣機，帶有一個兩檔變速箱，低檔最高車速20公里/小時，高檔35公里/小時，空車質(zhì)量430公斤，載質(zhì)量為500公斤，因為是單件生產(chǎn)，成本很難估計，外購件包括材料，花了4000多元，估計成本在4800-5000元之間。現(xiàn)在電動車用的電動機多為直流串激或永磁有刷、無刷電動機，雖然能夠進行無級調(diào)速，如樓主所說車速到90公里/小時，電機功率要很大，車速范圍這么大，用直流電機很難辦到，最好是用交流電機變頻調(diào)速，但成本會很高，山東高密有一家生產(chǎn)的類似羚羊的電動車，最高車速只有60公里，價格20000多元，廠家還說不賺錢。

作者: 亮劍 時間: 2008-6-27 19:06
不支持。起碼你應(yīng)該有一個框架性的總體設(shè)計思想——僅僅縮小不能算的。另外，你搞的目的是什么？僅僅是捐獻給社區(qū)嗎？還是為了玩？中國目前玩家不是很多

。

作者: 憨老馬 時間: 2008-6-27 19:15
呵呵，亮劍回來咯！

作者: 天地之間 時間: 2008-6-27 20:27
如果是造真車的話成本費用控制在5000以內(nèi)還是比較困難的，永康生產(chǎn)沙灘車比較多。

作者: 笑劍 時間: 2008-6-29 15:07
用蓄電池，目前還不成熟，就是行，續(xù)航力也很差，只能玩玩，還不如用汽油機
主意挺不錯，想起以前對玩具四驅(qū)車的記憶，人手一個啊，呵呵
如果做的盡量簡單應(yīng)該可以的，比如不一定非要四輪驅(qū)動
個人覺得應(yīng)該采用目前比較成熟的技術(shù)，這樣價格不會太高，成功性也變高
樓主還要找一個對汽車了如指掌的牛人

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-29 22:10
很感謝以上各位的發(fā)言，就還原1：1四驅(qū)車而言，這個命題目前已經(jīng)否定了。之所以我沒有再發(fā)新貼，展開新的命題討論，是因為我發(fā)現(xiàn)其實還原4驅(qū)車的想法也許會是我們大家的一個切入點。當我們進入了這個討論之后，就發(fā)現(xiàn)月到后面，就立這個題目越遠了，討論的重點已經(jīng)切換到了如何制造一輛簡便低成本的休閑用車，用買一輛高檔自行車的錢來買一個至少是四個輪子的車！雖然初衷已經(jīng)被否定，但我很高興。
沒有什么是人必須去做的事，我一開始，并不知道還原4驅(qū)車的意義是什么，但是直覺告訴我，說出這個想法會讓我大有收獲。現(xiàn)在我的確能夠收獲很多。
不用4驅(qū)，而是采用兩驅(qū)。這款車子，不應(yīng)考慮過于復(fù)雜的路況。作為一款休閑車，一個代步工具，他的作用，是在城市外的地方，彌補自行車和汽車之間的空白。
車速不必很快，我思考了一下，自行車的車速也就是30km/h左右，這已經(jīng)不慢了。所以我想這款車子的車速應(yīng)該在30~40km/h。這樣會更加安全。

簡易式車架，用鋼管焊接而成（暫時不考慮陰雨天氣）
機械式傳動結(jié)構(gòu)：蓄電池——電動機——傳動機構(gòu)——馬達——行走機構(gòu)。
液壓式傳動結(jié)構(gòu)：液壓泵——液壓馬達。

具體這兩種傳動方案，我會細細比較，慢慢補充。

說到底，還原1：1四驅(qū)車，是個不切合實際的錯誤，但如果它能讓我找到正確的路，那么一切都是值得的。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-6-30 09:37
非現(xiàn)實性論題，

作車輛設(shè)計，要先做總體，確定功能，適用路況等，

根據(jù)總體設(shè)計，定承載類別，如全承載，半承載，不承載，

越野性車輛的特殊性，一般為不承載，作為不承載車體，當今用電力驅(qū)動沒有可能性，其推重比不夠，

電力車輛當今必須使用合成材料，管架結(jié)構(gòu)的重量都不行，

大家討論車輛，必須有一個車輛專業(yè)的家伙，否則不知說到什么地方去了

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-30 10:03
請問樓上，為何必須使用合成材料呢？用普通的圓管方管為何不可？
至于你說的車身部分，我目前的工作都是非承載式車身，推重比的確沒有考慮；這種車輛應(yīng)該是用承載式車身更好，這樣可以減輕重量！
由于我從事的是特種車輛的工作，對于通用車輛不是很熟悉，還希望更多的人指點。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-6-30 10:19
以你現(xiàn)有的想法，應(yīng)該是非承載結(jié)構(gòu)，你是搞特種車輛的嗎？北京工業(yè)學(xué)院動力車輛的嗎？

軍車只考慮可用性，通過性，維修性，一個工作過程的可靠性，

民車才考慮其他性能，

舉一個小例子，全電車輛，拆掉全部傳動以后，車身大約550---700公斤，超過這個重量就不可以了，全電車的最主要問題是車體要輕于一般車輛，而承載能力要大于一般車輛，這是一個矛盾問題，現(xiàn)有管架是解決不了的，你可以設(shè)計一個管架車身試一下看看，看看結(jié)構(gòu)的結(jié)果就知道了，我不多說，

有一個問題可能你不知道，相同動力條件下，汽油機最輕，柴油機次之，最重的是全電系統(tǒng)，這就是問題的實質(zhì)，

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-30 11:51
樓上的說得很清楚。我是中國地質(zhì)大學(xué)機電一體化專業(yè)06年畢業(yè)的，現(xiàn)在部隊從事特種車輛研發(fā)。
你說的問題我會考慮！

作者: 揚天測量 時間: 2008-6-30 15:13
首先很佩服樓主，有想法就馬上試一下可行性。
我更不懂了，我想先了解一下國家相關(guān)部門有沒有對生產(chǎn)類似車輛的規(guī)定，然后再具體考慮。

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-30 15:23
要是個人行為，不讓上路，不讓上牌照。不過在鄉(xiāng)間小路自己開，應(yīng)該沒人管吧？嗬嗬！

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-30 15:25
標題: 新方案出爐！歡迎探討！
經(jīng)過前面幾天的討論，我的方案終于開始要出來了。
整車參數(shù)：
整車質(zhì)量：400KG
滿載質(zhì)量：500KG
長寬高：要等傳動系統(tǒng)排完才能定，初步定2m*1m*1m。
傳動方式：蓄電池——電動機——齒輪減速——傳動軸——驅(qū)動橋
車身：非承載式車身
最高車速：30km/h.
車輪直徑：500mm。

經(jīng)過計算，電動機的功率在8.5kw,選擇額定功率為11kw的電動機已經(jīng)可以滿足需要。目前要選擇的是電動機的極數(shù)。是2、4、6 還是8級。這個應(yīng)該和價格有關(guān)系。

樣車試制成本：5000元以內(nèi)。

下一步工作：確定電動機型號和重量。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-6-30 15:37
車身重量、速度、電機功率都有矛盾，用樓主的電機，里程非常短，跑不了多少公里，車身的重量設(shè)計滿足不了蓄電池的負荷，用鋰絡(luò)合物電池成本下不來，

四驅(qū)的問題也解決不了，

樓主的熱情很高，可惜和車輛設(shè)計沒什么關(guān)系，要先做總體設(shè)計，沒有車輛總體設(shè)計是根本不現(xiàn)實的，

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-30 15:57
上面的，我早就改2驅(qū)了。
請問11kw的電動機，能夠跑多少里程囁？

[ 本帖最后由娜-北京-車輛于 2008-6-30 15:58 編輯 ]

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-6-30 16:09
你的電池是多少安培小時的，重量是多大的，限流控制器是誰的，

電機是什么類型的，啟動采用什么方式，

統(tǒng)統(tǒng)報上了，我告訴你，

很難見到對技術(shù)感興趣的人了，忒少了，

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-30 16:15
我想選擇Y系列11kw的電動機，極數(shù)還沒定，怕太貴預(yù)算下不來。電池我還沒選，樓上的能否幫我選一下？

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-6-30 16:19
我猜的不錯，你不是玩車的，你說的是一般的Y系列電機嗎？那東西是根本不能驅(qū)動車輛的，我想你應(yīng)該明白這個問題，

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-30 16:34
這方面比較欠缺啦~

作者: 憨老馬 時間: 2008-6-30 16:43

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-6-30 16:19 發(fā)表
% ~! i \( J, s1 Y x' a k我猜的不錯，你不是玩車的，你說的是一般的Y系列電機嗎？那東西是根本不能驅(qū)動車輛的，我想你應(yīng)該明白這個問題，

呵呵！難得樓主的鉆研精神，雖然在某些方面是略微欠缺一點，但其好學(xué)精神可嘉啊！您不是說：很難見到對技術(shù)感興趣的人了，忒少了。

在給引導(dǎo)引導(dǎo)，謝謝您！

作者: 渃梨梨 時間: 2008-6-30 16:44

原帖由 娜-北京-車輛 于 2008-6-30 15:25 發(fā)表
, c4 D2 G: n+ p5 O9 u經(jīng)過前面幾天的討論，我的方案終于開始要出來了。# ^& o/ M6 R# m1 w5 z( |0 g4 U6 u
整車參數(shù)：
8 d, V* q/ |* O% l3 ]整車質(zhì)量：400KG
2 o1 b) x' Z8 ~( k& m$ i滿載質(zhì)量：500KG
6 }. p4 C7 {7 c: E3 k: a b長寬高：要等傳動系統(tǒng)排完才能定，初步定2m*1m*1m。) b3 B2 c, n6 I, p5 q- j" {3 c
傳動方式：蓄電池——電動機——齒輪減速——傳動軸——驅(qū)動 ...

有研究電動車電池么,及其使用壽命~~
載一個人的車~
人民幣5000~~知道現(xiàn)在鋼鐵什么價~~做車身都夠嗆

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-6-30 16:45
車輛的牽引要用牽引類的電機，只有工廠內(nèi)部的一些短程車輛才有用Y系及其派生電機，但要考慮用軟啟動或變頻器，直接帶動車輛電機壽命很短，車輛也受不了，

車輛要用牽引電機，直流的有線牽引電機，交流的有特種車輛用變頻電機，也有用開關(guān)磁阻電機的，但控制系統(tǒng)特殊，

直流機特性好，啟動性能好，但維護復(fù)雜，怕水，

交流機要用特殊的控制設(shè)備，也不便宜，

見過用可開關(guān)磁阻的，平穩(wěn)性不如直流機，

你得先做了驅(qū)動曲線，把驅(qū)動曲線報上來，大家討論一下，現(xiàn)在什么基礎(chǔ)都沒有，無從討論，

對了，你猜一下你的電機到底要多大，給你三次機會，猜錯了，就什么機會都沒有了。

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-30 17:25
你真逗~是不是專門研究電機的呢？
謝謝樓上的，讓我一下午認識提高了不少。作為車輛用電機，必要的性能是調(diào)速，轉(zhuǎn)矩也不是恒定的，用特性硬的電機是不合適的。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-6-30 17:30
沒什么逗的，我不是研究電機的，

你先做了曲線，有了大概的參數(shù)，大家就可以討論了，

我再猜一下，你對車體設(shè)計也基本沒有概念，

作者: 娜-北京-車輛 時間: 2008-6-30 17:38
只是做過車架，按你的說法，應(yīng)該是非承載式的，最多是半承載式的。效果不知道，還要等到車輛的試驗階段再看看。比較擔心的是車架的焊接內(nèi)應(yīng)力。
恩，應(yīng)該說，這才是我現(xiàn)在的本職工作把。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-6-30 17:42
低速車輛，焊接應(yīng)該沒問題，關(guān)鍵是計算，道路適應(yīng)性計算，
國內(nèi)仿悍馬仿挺好的，仿制的人說是性能超過悍馬的，

作者: 檸檬小子 時間: 2008-7-2 13:58
標題: 回復(fù) 31# 過街蛤蟆的帖子
過街蛤蟆你好,其實用管架結(jié)構(gòu)的車,在重量上是可以減輕的,主要看對車的配配要求了,如我公司產(chǎn)的卡丁車,用汽油800CC的發(fā)動機后,坐兩人,后驅(qū),可在任何地方跑,整車裝好也就530KG,而我們的UTV(國外農(nóng)夫車),四輪馬驅(qū)動,車架也就在200-250KG左右,可載重500KG,坐兩人,但是如果用電的話,我認為是不可取的,要全地形跑,動力肯定不足.

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-7-2 14:17
樓上說的很對，800CC的機器很輕，但你要是用電驅(qū)就沒有那樣的效果，另外，管架式車體的無縫管比一般的結(jié)構(gòu)管的強度要高，管架車身的工藝比一般冷型鋼的工藝復(fù)雜，不適合批量生產(chǎn)，世界上也僅有少數(shù)運動跑車是管架車體結(jié)構(gòu)，而高速運動車體是合成材料加鈦接頭的，完全兩個東西，

作者: 盛夏有風 時間: 2008-12-3 15:10
強烈支持樓主

作者: laodongbeiren 時間: 2008-12-4 15:48
標題: 借光啦
這里討論車，很好哇，

。借光說下我的想法：

三廂夏利一輛，車況良好，手續(xù)完備。1.1的，紳寶加長版。

想把它改成電動、汽油兩用的。沒電了，就開回去了。

就是把后備箱裝滿蓄電池（普通鉛酸的），后輪用電動機驅(qū)動。

我家到松花江畔的公園，往返約6公里。就是去公園這樣近的地方用電動。不走大道，速度跟自行車一樣也沒關(guān)系，能快點當然更好啦。

基本要求：充電一次能跑30公里。乘員四人。

滿足要求后，越省錢越好。

如何選擇、控制電機？

后輪結(jié)構(gòu)上怎么連接電機而不影響剎車？

看到這里有許多高人啊，請多多賜教為盼。

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