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標題: 中國工業軟件失落的三十年，這里的黎明靜悄悄 [打印本頁]

作者: zmztx 時間: 2018-9-6 16:57
標題: 中國工業軟件失落的三十年，這里的黎明靜悄悄
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-6 16:59 編輯

轉帖其中一部分

黎明靜悄悄

伴隨著數字化、網絡化和智能化的深入發展，中國正在向智能制造迅速轉型。中國制造業缺少核心工業軟件，將是一柄達摩克利斯之劍，長懸于中國制造之項頂。沒有自主核心工業軟件的支撐，中國制造強國只能是一夢之醉。

而此刻，整個行業卻呈現可怕的沉默。當許多人都在沉迷工業互聯網、人工智能、大數據來推動制造業轉型升級的時候，沒有人意識到這些概念如果脫光了一層一層衣服，最內核的就是工業軟件。更可怕的是，人們連吶喊的力氣都沒有了。發展自主的高端CAD、CAE軟件，已經成為人們心中認定的不可能之事。

而美國電子復興計劃ERI中，工業設計軟件仍然是穩穩當當的受益者。美國國防部高級預研局DARPA官方資料顯示，在2018財年，將有2.16億美元的資金流入電子復興計劃。在前面提到的峰會上，世界電子設計軟件EDA的三大巨頭的Synopsys也獲得610萬美元。

美國國家對軟件的扶持，可謂直截了當。

http://777n.com/keji/121027_2.html

作者: 游風曳雨 時間: 2018-9-6 17:17
國產軟件還是太低端

作者: 未來第一站 時間: 2018-9-6 17:31
我們也扶持過一陣兒，只是都是一幫不懂的人在管。
最后錢沒了，東西也沒出來。

作者: 紅動中國wu 時間: 2018-9-6 18:50
買辦資本家，沒指望

作者: ィ心兂鎅 時間: 2018-9-6 18:57
誰說我們沒有扶持的，中心，還是那個什么紅心哪個不是扶持的

作者: 遠祥 時間: 2018-9-6 19:39

|未來第一站發表于 09-06 17:31我們也扶持過一陣兒，只是都是一幫不懂的人在管。<br>
最后錢沒了，東西也沒出來。

兄臺啊，應該錢被貪了，東西也懶得弄啊

作者: 韓寒11 時間: 2018-9-6 20:18
我們國家扶持的是caxa吧，國產用在工業上的就是這一種吧

作者: 曉昀 時間: 2018-9-6 21:59

韓寒11 發表于 2018-9-6 20:18
我們國家扶持的是caxa吧，國產用在工業上的就是這一種吧

caxa很符合中國人的習慣，而且圖庫很好用，比較喜歡使用電子圖版。

作者: 單戀一枝花 時間: 2018-9-7 09:48
哪有房地產來錢爽

作者: loveskycc 時間: 2018-9-7 09:58
說是軟件實際上是整個體系的建立和積累，要用商業運作的手法來看，這些cam cae cad軟件沒有迅速的市場占有率是很難生存的，你用別人不用有什么用呢，作為制造業末端的中國人用但是頂端的老外不用又怎么辦~~~另外沒有完善的工業積累系統，往往有實際經驗的人沒有太多文化更沒有機會介入這種項目，項目的實施者有文化又沒有實實在在的實戰經驗，可能我們還需要點時間，讓更有文化的人走到一線。。。每一個難題都需要系統化突破，都需要國家不斷的扶持，扶持的時候要從根源上堵住假大空騙資金的情況

作者: zmztx 時間: 2018-9-7 12:24
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-7 12:26 編輯

@loveskycc
“往往有實際經驗的人沒有太多文化更沒有機會介入這種項目，項目的實施者有文化又沒有實實在在的實戰經驗”

問題很實際，也很嚴重。
比如某減速器廠，想上一套“輔助設計工藝系統”（這不是CAD，CAD只是輔助繪圖，是在三維CAD基礎上再開發）
首先就遇到從傳統手工方式轉為計算機方式的問題。傳統手工方式下要大量的查表、查曲線然后選數，而計算機這樣處理就費勁了（不是不行）；細扣過往的設計，發現強度設計嚴重不均衡，第一因素是速比，第二因素是變位系數。可是在手工計算條件下，不可能反復迭代尋優。但計算機完全可以，而且很快。
于是問題來了，計算機方法或者叫做現代設計方法是好，可是針對企業特定的問題，怎么辦？書上沒有、資料也找不到。要靠企業自己解決，全都瞪眼。
還有工藝等一系列的問題

作者: loveskycc 時間: 2018-9-7 14:25

zmztx 發表于 2018-9-7 12:24
@loveskycc
“往往有實際經驗的人沒有太多文化更沒有機會介入這種項目，項目的實施者有文化又沒有實實在 ...

你提到的這個現象幾乎廣泛存在于中小企業中，這個時候需要掌握現代加工方法的人來根據舊有經驗進行整合，整合的過程可能需要若干年，我接觸的很多中小企業就是人員素質太低，自身根本沒力量整合，這里除了員工，還有老板自身對于現代技術的理解，如果老板不懂又要干涉生產，哪怕有新一代的高級生產力也無法得到使用，說到底很多中小企業老板已經成為阻礙公司甚至整個制造業發展最大的瓶頸了

作者: zmztx 時間: 2018-9-7 17:15

loveskycc 發表于 2018-9-7 14:25
你提到的這個現象幾乎廣泛存在于中小企業中，這個時候需要掌握現代加工方法的人來根據舊有經驗進行整合， ...

“根據舊有經驗進行整合”

從技術角度，這是關鍵。因為機械是以經驗為基礎的，絕不可能放棄幾百年積累，而弄出新的什么玩意。
盡管這一兩百年里積累下來的東西，實踐證明是對的。可不等于每個技術人員都能說清楚，各種變化會引起什么樣的連鎖反應（細節），或者說能定量的刻畫各種變化和影響。實際情況是在查表、查曲線來確定某個參數時，往往是糊涂的。
當引入計算機輔助后，計算機確實可以不厭其煩的逐個方案對比，找到最滿意的答案。問題是計算機處理與傳統手工處理有不小的差異。怎樣既不違背基本的原理（也就是一兩百年里建立的體系），又便于計算機處理，絕不輕松。但無論如何說思路、方向、流程不能錯。
我覺得，應用軟件就是工具，使用軟件的人必然要接受軟件設計者的思路、方法、流程和處理方式。這個軟件設計者絕不是學軟件的，而是有經驗的機械工程師。第二，這種軟件要針對企業解決稀奇古怪的問題，所以應該是量身定制，不太可能做成通用的商品軟件。
設計軟件的工程師，至少需要與企業溝通。了解結構設計、物理設計；了解工藝過程和企業的習慣和限制，等等。他要能“遇到問題繞著走”，就是選一條能走通的路，又不給將來挖坑。他要能弄清楚企業的現狀，或者從企業有意無意的躲躲閃閃中，發現企業在設計、工藝、制造、管理等存在的問題。合理的保留，不合理的商量著改；他要能在制定方案的同時，意識到各種潛在的危險，比如設計沒有驗證、工藝異化、提高效率后也許給企業帶來動亂。
總之，越是貼近實際，越是不能忽悠。ERP就是忽悠的典型
我想，不管在中國還是外國，這都不是好做的工作。

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