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機械社區

標題: 瑞士海關截獲一批中國廣州制造高仿表，瑞士鐘表聯盟十分吃驚 [打印本頁]

作者: zmztx 時間: 2018-9-2 16:42
標題: 瑞士海關截獲一批中國廣州制造高仿表，瑞士鐘表聯盟十分吃驚

如果用一句話概括復刻表就是：大型地下工廠通過正品拆解開模，使用高級材料制造的市面上最頂級的仿制表。這句話應該不難理解，也是構成復刻表的幾個要素。（復刻，簡單說就是山寨）
第一，正品拆解開模，正品開模是所有被稱為復刻表的前提。沒有正品開模的復刻表都是耍流氓，包括大廠也是，有的款式一樣搞不到正品開模，雖然做出來了，但也不能被稱之為復刻，如理查德米勒。

第二，你必須得是大型的地下工廠，小作坊不行，小作坊連正品都指不定沒摸過，談何復刻？更何談整條供應鏈體系和過硬的工藝技術？

第三，使用高級材料，如果說開模是軟件，那么高級材料就是硬件了。復刻表使用的表鏈是鋼帶，通常是316L鋼質或是904L鋼質。在手感和質感上能無限趨近于正品。這點是非常重要的，雖然現在不會出現像古惑仔電影里山雞哥的浮水勞力士的存在，但是合金做成的表鏈手感是完全不對的，很虛很輕浮。還有寶石軸承，藍寶石鏡面等聽起來非常高端的配件，復刻表也是常配之物。
第四，相似度高達95%，普通人上手無法辨識。（山寨到了這般水平，還是山寨嗎？還是，除非自己設計一款手表）

在1958年，我國從瑞士進口了10萬套制表設備。其中25000套給了天津，結果海鷗機芯誕生，海鷗機芯就是以仿ETA機芯起步。
另外25000套設備給了上海（上海制表廠的歷史可以追溯到解放前），隨后上海制表迎來了巔峰之作：上海7750機芯，上海7750機芯其實是ETA7750的仿造版。
但國人把它吃得比瑞士人還透，萬年歷、復雜指針、萬年歷加月相、萬年歷加三問…不管什么功能，都用7750來改。有這么個說法，上海7750為中國制表業的復雜計時創造了一個全新的平臺。
還剩50000套設備，到哪兒去了？
答案是廣州。所以今天的高仿手表，絕大多數都是出于廣東地區。由于政策原因，這些地區的外資引進非常龐大，輕工業水平也是世界級別的，尤其是金屬加工能力，正是這種環境才奠定了廣東表業繁榮昌盛的基礎。

對于分級不同地方有不同說法，但描述基本一致。
A貨：國產，采用普通石英機芯，機芯成本不到50元，賣價100元左右。A貨基本采用合金，PU等材料，品質一般。
AA貨：國產，仿明珠機芯或南寧機芯，機芯成本50~100元，賣價在300元左右，AA貨質量一般，有的會采用實心鋼，佩戴時限可接受，消費者買的最多貨品。
明珠機芯是國產機芯里算得上有牌子的機芯，但也是墊底的。有很多制表的，會把原有功能拿掉，再加一些令人啼笑皆非的功能，月相、陀飛輪等，月相也不會動，就是貼一張紙上去。
這月相能用么…
3A貨：混合，明珠機芯或日本機芯，機芯成本100元~200元，3A貨質量不錯，可以全防水，賣價在500左右。高仿的卡西歐，天梭等手表基本屬于此類。
超A貨：ETA機芯或仿ETA機芯，成本300~1000元以上，賣價區間主要在2000~7000元，通常賣價在4000元左右。超A貨都是對比原裝1:1復刻，質量、做工、用料都十分接近正品品質。
這里著重講講超A貨，可以這樣說，超A貨代表了我國民間制表業的巔峰，在某種意義上，超A貨的做工完全超越了很多瑞士、德國的品牌。
順便提一下，瑞士、德國大多數表廠的實力其實一般，幾十美元買個ETA機芯就能走的很準確，ETA的功勞占大多數，甚至有些瑞士、德國的小廠就靠ETA吃飯，然后抄襲別的款式，設計和質量都非常差勁，然后再把這些貨運往世界各地賣錢，所以歐洲制造的表也不能一味地去吹捧，大家理智對待。
歐洲還有一些廠商喜歡標榜一些制表大師，其實這些大師們的名頭與這些廠家毫無關系。這些大師都是一些歷史人物，大師的后代離制表行業也越來越遠，石英浪潮后，這些廠家花那么一點小錢把消失了幾百年的牌子承包了下來，然后再找到這些大師后人，給股份，然后品牌形象就建立起來了。
說回超A貨，超A代表著98%、99%的仿真度，除非成天與假表打交道的高手，否則很難辨清真假。曾有一個表友拿著超A卡地亞藍氣球，去卡地亞專柜截表帶，專柜老老實實截了，趕上活動還贈送了小禮品。

超A貨就是一些大廠把真表買回來，然后拆解、測繪、開模，對比原裝1:1復刻。現在比較有名的大廠有N廠、JF廠、V6廠、KW廠、MK廠、3A廠、YL廠、ZF廠…每個大廠都有自己的知名看家款式，一般不重合。
比如JF廠的浪琴名匠，N廠的水鬼、沛納海111、愛彼15703三劍客，V6的卡地亞藍氣球堪稱經典，ZF的帝陀三劍客、IWC萬國，MK的萬國工程師，3A和KW的歐米茄，同時KW的愛彼和沛納海做的也非常好，YL的修正版萬國馬克17，還有ZF的萬國葡7，都是標志性表款。超A貨大部分是用于出口的，這些手表在國外十分受歡迎。

目前市場上銷售的高仿表所裝配的機芯絕大多數來至國內的機芯廠家，比如海鷗、杭州、上海、丹東、明珠…其中最主要的就是天津海鷗手表集團公司。
仿制瑞士ETA2892機芯結構的海鷗ST18，仿制ETA2824的海鷗ST21，仿制ETA6497的海鷗ST3600，這三種機芯占了高仿表機芯生產的大半江山。和上面提到的零部件提供商一樣，海鷗手表也是不會給高仿表發起人提供帶有任何品牌logo的機芯。高仿表發起人買來機芯后需要自己找廠家對其進行第二次修改和裝配。
ETA的機芯出口量逐漸減少，所以使用正宗ETA機芯的高仿表少之又少。

作者: zmztx 時間: 2018-9-2 16:43
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-2 16:53 編輯

ETA2824-2機芯和其他山寨機芯
仿表市場中，ETA2824-2機芯以及它的山寨兄弟們，算是泛濫成災，應該說是使用最廣泛的一款機芯，目前市場上除了ETA2824-2外，最常見的就是海鷗和杭州的仿ETA2824。現在就來教大家分辨這三款機芯。

ETA2824-2噴砂機芯，使用Incabloc避震
ETA2824-2機芯基本資料為：直徑25.60mm、厚度4.60mm、動力儲存最低38小時（但視個別狀況而有所不同）、25顆紅寶石、振頻每小時28800次、雙向自動上鏈。

ETA2824-2紅肉機芯，市場上比較常見，采用三角避震
這是未經修飾過的毛坯機芯，色澤是銅合金的顏色，一般市場價格在1500元上下。一般高仿表出廠多以裝國產仿機為主，如果有需要也可以換裝原裝ETA2824-2機芯。很多手表廠商將這款機芯作鍍鎳、銠處理，加上各式波紋的打磨，與換裝等級更高的游絲與擺輪裝置，外觀十分的耀眼，也可輕易通過天文臺的測試標準。
ETA2824-2距離原型發表的時間，已經過半個世紀，而由Eterna與ETA所衍生的機芯種類可謂族繁不及備載，在外觀、振頻與擺輪種類都略有差異，但是所使用的傳動齒輪系與雙向上鏈系統，都沒有做太大的更動。這使得這款機芯上鏈效果十分不錯，只要運動量大些，發條盒都接近滿鏈狀態。這樣最顯而易見的優點就是，準確度非常穩定，各方位的誤差也可減至最低。

海鷗廠仿ETA2824-2的海鷗ST21型機芯
最常見的狀態就是夾板打滿魚鱗紋的機芯，也有噴砂白機和金機，不過以魚鱗紋的最為常見，一般也采用三角避震器，也有Incabloc避震。毛坯機芯價格一般在400元上下。
這款機芯也被很多高仿表廠家改造成其他機芯的外觀以追求背透的逼真度，比如改成愛彼的cal.3120機芯外觀，有些改造可能使機芯成本大大增加。海鷗2824是海鷗廠做得非常成功的一款機芯，用低廉的成本做出了非常接近ETA2824-2的性能，是目前市場上性價比非常高的一款機型，得到很多廠家和玩家的喜愛。

杭州廠仿ETA2824-2的杭州6300機芯
市場價格比海鷗2824便宜50元，做工也不如海鷗2824，但說從外觀來說是這款機芯最接近ETA2824-2，不仔細看很難分辨。現在市場上也有很多不良商家花200元將這款機芯打上ETA的全套鋼印，冒充ETA2824-2出售或給客戶裝機牟取暴利，一來一去就可以黑表友上千元，所以要仔細分辨。

三種機芯擺輪
海鷗2824應該說很好辨認，因為絕大多數狀態都是夾板打滿了魚鱗紋，通常一眼就可以看出來。如果是噴砂機芯，也可看擺輪，上圖最左面是海鷗2924機芯，中間是杭州2824，最右是ETA的。可以看出海鷗機芯的擺輪和其他兩種明顯不同，而杭州機芯和ETA的擺輪呈鏡像，很難分辨，那么下面我們可以通過看避震器快速分辨。

ETA2824-2三角避震器的三個梯形缺口
如果使用Incabloc避震肯定不是杭州機芯，我們主要要分辨裝三角避震的機芯。上圖可以看到原裝瑞士ETA2824-2的三角避震器簧卡圈邊緣有三個梯形缺口，避震簧的樣子也和國產仿瑞士機芯的有差別，形狀更加細膩曲折。

杭州機芯三角避震器只有一個半圓形缺口
而上圖杭州機芯的三角避震器簧卡圈邊緣只有一個半圓形缺口。這下是不是就可以一眼就分辨出這幾種機芯了？還有個簡單的區分法，就是原裝ETA機芯的螺絲一般棱角分明，而國產仿機芯的螺絲相對圓潤。

作者: zmztx 時間: 2018-9-2 16:53
太專業，看不懂
照片估計也不是一一對應

作者: 游風曳雨 時間: 2018-9-2 17:22
我國的仿制工業已經到了爐火純青的地步了

作者: 地球MAN 時間: 2018-9-2 17:47
頂起

作者: fanes 時間: 2018-9-2 17:48
何不創立自己的品牌！

作者: 謙卑畏天恩 時間: 2018-9-2 17:53
哪怕機芯復刻到一模一樣，寶石軸承顏色也一樣(寶石軸承很難做到跟正品一樣）還是有辦法鑒別的，就是聽手表走時滴答聲

作者: ィ心兂鎅 時間: 2018-9-2 18:27
既然都可以做到這么好了，為何不建立自己的品牌

作者: 韓寒11 時間: 2018-9-2 18:46
關鍵是在哪里能買到超A貨

作者: 東海fyh126 時間: 2018-9-2 19:37
試問樓主海鷗8007陀飛輪的表怎么樣？，想買。

作者: 3983596 時間: 2018-9-3 08:09
仿的像也是一種能力

作者: 無聊的疼迅 時間: 2018-9-3 08:27
這篇文章看起來像我以前在知乎看到的。樓主是從知乎轉載的么

作者: 狀態失控 時間: 2018-9-3 08:36

韓寒11 發表于 2018-9-2 18:46
關鍵是在哪里能買到超A貨

專柜

作者: 大尾（yi）巴狼 時間: 2018-9-3 10:21
你這個和微博上賣假鞋的套路一模一樣

作者: 遠祥 時間: 2018-9-3 13:34
這是表揚呢？還是諷刺呢？

作者: moming5519 時間: 2018-9-3 14:00
為什么不做自己的品牌？？

作者: zmztx 時間: 2018-9-3 17:12
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-3 17:42 編輯

遠祥發表于 2018-9-3 13:34
這是表揚呢？還是諷刺呢？

這好像和我們說的“山寨”不完全一樣，當年中國從瑞士買了10萬套模具，應該有協議的吧
關鍵是，我不是設計者。我不是發明者，但我做的最好。日本不就是這樣的嗎

作者: 只有快樂 時間: 2018-9-3 21:23
好硬核的廣告貼

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2018-9-4 08:21
曾去一個手表廠玩，看他們的設備很多都是進口的，車間里放音樂，很多設備就在一個辦公桌上，他們說手表最關鍵的技術在裝配上，不同的人裝配的手表質量相差很大

作者: moming5519 時間: 2018-9-4 09:28

moming5519 發表于 2018-9-3 14:00
為什么不做自己的品牌？？

能仿制的這么好了，那么就是說工藝方面已經趕上了，那是不是就差結構設計和外觀設計了？還是說還有其他沒有攻克的難關？仿制只適用于小作坊式，想發展還是要做品牌，太多東西都是從仿制到創新，沒有創新始終都是山寨，除了賺點錢外沒有任何意義

作者: crz222 時間: 2018-9-4 09:36
仿的東西甚至能超越原品，這就說明了我國的人才不比國外的少，智商也不比國外的差。但是大家都愿意創新，就拿我做的裁斷機來說，我們這一個地區大大小小不少于300家，能滿足不同客戶的不同需求，但就沒什么創新的東西，為什么？因為我花時間花成本花人力的東西做出來了用不了一個月，這一片區的廠家都能做出來了。當然，小的改進都是有的，不然怎么能超越國外的進口機呢。

作者: crz222 時間: 2018-9-4 09:39
想問一下樓主，你說的這些貨哪能買到呢？淘寶嗎？

作者: 進擊的甲殼蟲 時間: 2018-9-4 11:22
在哪買？估計專柜上有些就是超A

作者: bluecode 時間: 2018-9-4 12:44
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作者: 454141017 時間: 2018-9-4 15:23
專門賣給中國游客的

作者: qihaibing 時間: 2018-9-4 15:58
請問樓主，屌絲一枚，想買個三四百的，怎樣操作

作者: zmztx 時間: 2018-9-4 19:30

bluecode 發表于 2018-9-4 12:44
通篇就是為了賣假貨在放屁。

上海手表廠的第一款手表是自己設計制造的，150張圖紙外加1070道工序，是一 ...

這可不是事實
在七十年代，中國就有全套的鐘表制造設備，大部分是瑞士進口的。那時還在文革中

有意思的是，在90年代遇到過一個人，號稱是中國一家知名鐘表企業的總工程師。可惜這位連磨床里沒有齒輪變速箱這樣的常識都不知道

作者: bluecode 時間: 2018-9-4 21:25
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作者: zmztx 時間: 2018-9-5 08:00
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-5 08:18 編輯

bluecode 發表于 2018-9-4 21:25
我說的就是事實，你去找輕工業局的老人問問有沒有半點出入。

別瞎猜什么70年代就有大部分瑞士設備了。 ...

普通磨床，如圓磨、平磨，進給是采用液壓傳動。目的是平穩，少找麻煩。不像車床、銑床，都有一個進給變速箱。磨床沒有
這是常識，就像齒輪嚙合，兩個齒輪的模數是一樣的；機械圖紙全圖比例要求一樣，不能橫向是1:1，縱向是1:2
再有，國內大學是有鐘表專業的，早就有。這種專業往往就是從機床設計專業分出去的。機床的一些常識鐘表專業的都是知道的。當然那個號稱總工程師的人，應該是冒牌貨
軟件，科班出身的自然知道編譯基本原理。對于草莽出身的，多少還是知道要用的那部分。比如VB，寫完就能運行，但不能獨立運行；經過編譯，才生成可以獨立運行的軟件。等等。大致知道就夠了，當然不能指望草莽出身的去主持大型商品軟件的開發。而對于機械可不太一樣。機械鐘表都是齒輪傳動。對于非機械專業畢業的，讓他設計齒輪傳動就不太靠譜了。不要說什么創新，就是有國家（部）標準的減速器，設計都是有套路，而且不同套路要考慮的東西不見得一樣。不專業的連門都摸不到。

關于軟件在說幾句
那些重復性的、邏輯結構強的問題，交給計算機去做，太能省勁了
如果你數學好、邏輯思維能力強，掌握軟件編程真的不難。也就是非軟件專業的也能玩轉。
重要的是，黑客高手不一定是軟件科班出身，可以達到登峰造極的地步
不過有一點，主持商品大型軟件（比如工程應用軟件），好像需要科班出身的人。
機械產品則不然，野路子在設計這一塊真是玩不轉。仿制一個，行，而且可能很行！

作者: 文刀ala 時間: 2018-9-5 09:19
謝謝分享

作者: bluecode 時間: 2018-9-5 14:31
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作者: zmztx 時間: 2018-9-5 15:48
“大學壓根就沒有鐘表專業”
你是在鐘表企業工作嗎？
中國第一批985大學（第一批中可是沒有上海交大），就有鐘表專業，教研室主任就是從機床教研室調過去的，文革中好像給整死了。
不知道的千萬不要說沒有

“術業有專攻”，問題是機械工程師本身就是雜家，當你真正成為機械工程師后，自然就懂了。對于正經的機械工程師，磨床的基本知識都不知道是不可能的。我所說的VB編譯，是實戰且是規范語言，可不是拿書本糊弄出來的。實際用VB編程的都知道！

作者: bluecode 時間: 2018-9-5 17:56
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作者: zmztx 時間: 2018-9-5 20:13
本帖最后由 zmztx 于 2018-9-5 20:17 編輯

985第一期和第一批，不一樣。
985第一批名單和后來C9名單，不一樣
那個專業很早就成立了，并不是因為后來有了985才成立的，這種簡單的邏輯關系不難理解吧？當然更不是為了發畢業證書才成立的，
對于非計算機專業的人，多少了解一些軟件怎么才能獨立運行就夠了。如果有精力，可以仔細了解底層的vtabe結構，那樣可以模擬復雜的繼承。這才是草莽出身又有實際需要，而去編程的人該干的事情。讀幾本書，知道點皮毛，也就能忽悠，沒意思

你到挺有意思的，概念不清（這可不像是科班出身的人），邏輯混亂（怎么做事啊），卻真是敢說。當然在論壇里，也沒人跟你認真

作者: bsw1121 時間: 2018-9-6 08:50

韓寒11 發表于 2018-9-2 18:46
關鍵是在哪里能買到超A貨

哈哈同問

作者: 山水山石 時間: 2018-9-9 20:50
長見識了

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