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機械社區

標題: 標準件的選型計算,請教 [打印本頁]

作者: 嗖嗖之箭    時間: 2018-8-16 08:42
標題: 標準件的選型計算,請教
幫非標設計已經有兩年左右了,做了好幾款設備。但是到現在為止在一些標準件的選型計算上都是模模糊糊的,選用標準件時也沒有經過計算,比如說電機、同步帶輪、導軌、絲桿等等。都是盡量往大了選,完全不知道選擇這個標準件的原因,反正只要能帶動就行。查了好多資料都沒有一個系統的選型方法,麻煩社區各位大神能不能分享一份盡量詳細點的標準件選型資料。謝謝!!!

作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2018-8-16 09:02
其實沒有必要糾結的,看做研究生寫的論文,又是公式、又是圖表,感覺高大上,自己很羨慕,其實所謂的計算,沒有什么神秘的,就是一個強度的校核,你不計算,能估計出來有什么不可以的。你想要的選型資料,百度一下就有很多,你也可向配件廠家索要。
作者: 嗖嗖之箭    時間: 2018-8-16 09:06
鑫森淼炎垚 發表于 2018-8-16 09:02
其實沒有必要糾結的,看做研究生寫的論文,又是公式、又是圖表,感覺高大上,自己很羨慕,其實所謂的計算, ...

其實就是想提高一下自己,深入理解一下

作者: 擦肩而_IL2jJ    時間: 2018-8-16 09:09
http://www.ytsybjq.com/thread-800223-1-1.html,之前發的帖子,肯定對你肯定有用,做的時間長了,感覺會的東西有點亂,最近我就在給自己做總結,將各種會的選型計算都整理一遍,然后再上網查查對不對,互相驗證下,年紀大了,有時候記不住
作者: 機器畫家    時間: 2018-8-16 09:12
計算只是設計中的一小部分而已。
作者: 嗖嗖之箭    時間: 2018-8-16 09:13
擦肩而_IL2jJ 發表于 2018-8-16 09:09
http://www.ytsybjq.com/thread-800223-1-1.html,之前發的帖子,肯定對你肯定有用,做的時間長了,感覺會的東 ...

謝謝

作者: 15996476112    時間: 2018-8-16 09:14
我和你講一個故事吧,做堆垛運輸,物料都是在滾筒上滾動向前,選型的電機75W就能滿足4M一節的動力需求,運輸的東西看著龐大,換算到滾動摩擦上也就一點點摩擦阻力,但是客戶覺得玄乎,客戶覺得電機怎么這么小,不管你能不能滿足,最后選的400W的大電機。明白了嗎!計算能讓你胸有成竹,但是不能學死知識。存在的東西要問清楚了再改,哪怕你計算是對的。
作者: 嗖嗖之箭    時間: 2018-8-16 09:15
機器畫家 發表于 2018-8-16 09:12
計算只是設計中的一小部分而已。

其實我認為很重要,假如你選擇一個T5的同步輪,人家問你為什么要選擇T5的,為什么不選擇T10的,為什么不選擇S2M的,你都答不上來,那不就尷尬了

作者: 嗖嗖之箭    時間: 2018-8-16 09:17
15996476112 發表于 2018-8-16 09:14
我和你講一個故事吧,做堆垛運輸,物料都是在滾筒上滾動向前,選型的電機75W就能滿足4M一節的動力需求,運 ...

對啊,但是你起碼得知道怎么計算吧

作者: 3983596    時間: 2018-8-16 09:24
本帖最后由 3983596 于 2018-8-16 09:30 編輯

計算是設計的基本依據,做到心里有底氣,有理有據,但是大多數情況下,計算結果不能簡單作為最終結論使用,因為除了計算,還有大量的實際情況需要考慮兼顧,比如功能、結構、外觀、成本、加工難度、磨損、腐蝕等等原因。但是關鍵位置的強度或者壽命校核計算應該有個,哪怕是估算的,不然真出問題,真沒法說清

   知道怎么計算 與 要不要計算是兩碼事,取決于具體需求,一些最基本的計算方法還是要掌握的,計算是你理論知識高度的體現
                                   技能還是應該有一些的,看看刷怪用還是PK用



作者: 3983596    時間: 2018-8-16 09:32
每種產品都有很多大神高手整理出的書,上面應該有比較全面的理論和實踐知識,搞些吃透即可達到一定的程度了
作者: 河豚會吹泡泡    時間: 2018-8-16 09:49
計算只是一部份,但實測數據更有力。以前搞壓力容器的人,都有自己試驗數據表,一個個產品記錄他的爆破壓力值和材料的厚度,變形量等一系列數據。來指導他們的設計。
作者: 小蔣蔣    時間: 2018-8-16 10:28
那種品牌的標準間都有計算案例的,把那個弄透就已經很好了。我現在也是這樣

作者: pengzhiping    時間: 2018-8-16 10:58
15996476112 發表于 2018-8-16 09:14
我和你講一個故事吧,做堆垛運輸,物料都是在滾筒上滾動向前,選型的電機75W就能滿足4M一節的動力需求,運 ...

算出來的75W是理想情況下,其實是你的系數選擇小了。比如我們計算時 理想下滾筒之間是絕對的平行 實際上因為加工和安裝的誤差不會絕對的平行。還有所有的滾筒不是同一個水平高度 都會有高低不平。還有其他等等原因。所以需要增加系數,不同精度等級和不同工況下系數從2-7不等。

考慮工況因素 75W×4=300W 這時由于電機廠家一般功率是400W 往上靠一級就選400W

當然還要考慮慣量匹配等問題,

作者: 抽煙的兔子    時間: 2018-8-16 11:00
擦肩而_IL2jJ 發表于 2018-8-16 09:09
http://www.ytsybjq.com/thread-800223-1-1.html,之前發的帖子,肯定對你肯定有用,做的時間長了,感覺會的東 ...

你那個我下載了  很有用的 想著自己也做一個
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算
作者: 姜先森    時間: 2018-8-16 11:37
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

能分享學習下么

作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-16 11:48
姜先森 發表于 2018-8-16 11:37
能分享學習下么

留個你的郵箱吧,我直接發給你

作者: matlac    時間: 2018-8-16 12:11
樓主畢業幾年了就做了好幾款設備呢? 好羨慕你哦 已經獨立設計了
作者: 嗖嗖之箭    時間: 2018-8-16 17:57
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

能分享給我嗎,wangfeijianhao@163.com謝謝

作者: 嗖嗖之箭    時間: 2018-8-16 17:58
matlac 發表于 2018-8-16 12:11
樓主畢業幾年了就做了好幾款設備呢? 好羨慕你哦 已經獨立設計了

并不是設計整機,只是整機中的一個部分而已

作者: 嗖嗖之箭    時間: 2018-8-16 17:59
大家多討論討論,一起進步
作者: 小小小麥子    時間: 2018-8-16 18:40
不瞞你說,好多標準件選型樣冊里都會有計算公式,根據你的需求,把數據代入運算即可。比如導軌、滑塊,伺服電機 等。
作者: 機械蛋撻    時間: 2018-8-16 20:39
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

能分享給我嗎,謝謝1354320822@qq.com

作者: 擦肩而_IL2jJ    時間: 2018-8-17 10:06
擦肩而_IL2jJ 發表于 2018-8-16 09:09
http://www.ytsybjq.com/thread-800223-1-1.html,之前發的帖子,肯定對你肯定有用,做的時間長了,感覺會的東 ...

可以,好了我會發出來
作者: 毅勇123    時間: 2018-8-17 15:20
很多設計就是憑經驗,如果每個部件都要計算的話,得累死。
作者: 機器畫家    時間: 2018-8-17 16:31
pengzhiping 發表于 2018-8-16 10:58
算出來的75W是理想情況下,其實是你的系數選擇小了。比如我們計算時 理想下滾筒之間是絕對的平行 實際上 ...

75W和400W的差不了幾個錢,有時候貨備的少反而比400W的貴,那么用400W的就有百利而無一害了。
作者: 姜先森    時間: 2018-8-18 14:45
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:48
留個你的郵箱吧,我直接發給你

jiangaihua159@163.com   謝謝

作者: a86123    時間: 2018-8-18 15:05
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

可以分享一份嗎

作者: a86123    時間: 2018-8-18 15:19
@還珠樓主  1050647934@qq.com  謝謝
作者: 馬俊_CIDzq    時間: 2018-8-19 21:54

@還珠樓主  416713237@qq.com  我也是剛接觸 能否給分我 萬分感謝
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-20 08:43
馬俊_CIDzq 發表于 2018-8-19 21:54
@還珠樓主    我也是剛接觸 能否給分我 萬分感謝

已發,請查收!

作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-20 08:44
馬俊_CIDzq 發表于 2018-8-19 21:54
@還珠樓主    我也是剛接觸 能否給分我 萬分感謝

已發,請查收!

作者: ybwwby    時間: 2018-8-20 08:44
有一顆求知的心應該鼓勵的
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-20 08:45
馬俊_CIDzq 發表于 2018-8-19 21:54
@還珠樓主    我也是剛接觸 能否給分我 萬分感謝

已發,請查收!

作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-20 08:46
馬俊_CIDzq 發表于 2018-8-19 21:54
@還珠樓主    我也是剛接觸 能否給分我 萬分感謝

已發,請查收!

作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-20 08:47
馬俊_CIDzq 發表于 2018-8-19 21:54
@還珠樓主    我也是剛接觸 能否給分我 萬分感謝

已發,請查收!

作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-20 08:48
嗖嗖之箭 發表于 2018-8-16 17:57
能分享給我嗎,謝謝

已發,請查收!

作者: 嗖嗖之箭    時間: 2018-8-20 08:58
還珠樓主 發表于 2018-8-20 08:48
已發,請查收!

謝了

作者: 瑞香    時間: 2018-8-20 08:58
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

親愛的樓主  你能發一份給我嗎?  841678186@qq.com  謝謝!我也剛剛接觸~~

作者: 15996476112    時間: 2018-8-20 09:34
pengzhiping 發表于 2018-8-16 10:58
算出來的75W是理想情況下,其實是你的系數選擇小了。比如我們計算時 理想下滾筒之間是絕對的平行 實際上 ...

75W是已經考慮過所有阻尼系數,并且是實際加貨運行,還多加了一套托盤的情況下,動力搓搓有余。我沒交代背景,你們想多了也是正常。運到現場,一切審核都過了,商家最后對比以前的設備只是覺得電機小而已,為了驗收不拖時間,立馬跟換一套而已

作者: a13645775680    時間: 2018-8-20 09:40
本人和樓主也一樣 應該大部分人都這樣吧 靠經驗來選擇 小了換大。
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-20 09:52
瑞香 發表于 2018-8-20 08:58
親愛的樓主  你能發一份給我嗎?  841678186@qq.com  謝謝!我也剛剛接觸~~

已發,請查收!

作者: linhong123    時間: 2018-8-20 10:31
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

可以發我一份嗎?412101452@qq.com
謝謝

作者: 世無良喵    時間: 2018-8-21 10:39
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

pms930@163.com 請發我一份,萬分感謝

作者: dlt1888    時間: 2018-8-21 15:22
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

樓主,能否分享我一下,做了不少設備,感覺都是瞎選的

作者: 十年一鍵    時間: 2018-8-21 16:33
可以分享一份嗎     。413634688@qq,com
作者: 風輕云淡hcy    時間: 2018-8-21 16:51
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

能給我一份嗎?謝謝了!郵箱1243784483@qq.com

作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-22 08:41
世無良喵 發表于 2018-8-21 10:39
請發我一份,萬分感謝

已發送,請查收!

作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-22 08:41
十年一鍵 發表于 2018-8-21 16:33
可以分享一份嗎     。413634688@qq,com

已發送,請查收!

作者: 十年一鍵    時間: 2018-8-22 10:26
還珠樓主 發表于 2018-8-22 08:41
已發送,請查收!

謝謝。好心人吶。。。

作者: 世無良喵    時間: 2018-8-22 13:19
還珠樓主 發表于 2018-8-22 08:41
已發送,請查收!

收到,謝謝


作者: 夜夢晨    時間: 2018-8-22 13:33
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

樓主可以給我發份嗎?郵箱:907890561@qq.com  謝謝

作者: 杰衛兒    時間: 2018-8-22 16:20
會估算就行,沒必要死扣,設計沒那么多時間讓你去算,估算的結果乘以2倍安全系數就行
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-22 17:17
夜夢晨 發表于 2018-8-22 13:33
樓主可以給我發份嗎?郵箱:907890561@qq.com  謝謝

已發送,請查收!

作者: dlt1888    時間: 2018-8-22 17:58
還珠樓主 發表于 2018-8-22 17:17
已發送,請查收!

樓主能否也發我一份827358576@qq.com

作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-22 18:25
dlt1888 發表于 2018-8-22 17:58
樓主能否也發我一份

已發送,請查收!

作者: 書生123456    時間: 2018-8-22 19:35
316084065@qq.com 樓主有時間發我一份 多謝了
作者: ljflovezxh    時間: 2018-8-22 19:42
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

請樓主分享一下,1049521437@qq.com,多謝!

作者: o零度o    時間: 2018-8-22 21:32
能分享一份嗎,處于設計初級階段,很多選型都有點模糊@還珠樓主  1195861958@qq.com  謝謝
作者: 夜夢晨    時間: 2018-8-23 08:32
還珠樓主 發表于 2018-8-22 17:17
已發送,請查收!

已收到!謝謝分享!
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-23 08:51
o零度o 發表于 2018-8-22 21:32
能分享一份嗎,處于設計初級階段,很多選型都有點模糊@還珠樓主    謝謝

已發,請查收!
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-23 08:52
ljflovezxh 發表于 2018-8-22 19:42
請樓主分享一下,,多謝!

已發,請查收!

作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-23 08:52
書生123456 發表于 2018-8-22 19:35
樓主有時間發我一份 多謝了

已發,請查收!

作者: 劉茂華    時間: 2018-8-23 23:27
去學學,靜力學,動力學,運動學唄,然后下個力學軟件,學學做力學分析,然后再搞搞有限元,就OK了,說的簡單,學起來要個好幾年
作者: 機制的亮亮    時間: 2018-8-24 09:40
學些一下

作者: 張廣平    時間: 2018-8-24 11:51
房主能否分享一下。郵箱是1298847767@qq.com。同樣是非標設計行業,主要做的是檢測。謝謝。
作者: 機制的亮亮    時間: 2018-8-24 16:19
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

求分享。18162324389@163.com,非常感謝
作者: 巨浪2012    時間: 2018-8-25 10:03
坐等
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-25 14:25
機制的亮亮 發表于 2018-8-24 16:19
求分享。,非常感謝

已發送,請查收!

作者: 久月牧戈    時間: 2018-8-25 15:19
還珠樓主 發表于 2018-8-20 08:48
已發,請查收!

大俠,能發我一份嗎,現在才看到,拜謝!
作者: 承載中發速    時間: 2018-8-25 15:21
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

樓主 可以發我一份嗎 1875106549@qq.com 感謝



作者: 阿爾法土狗    時間: 2018-8-25 15:30
@還珠樓主
親愛的樓主  你能發一份給我嗎?350996828@qq.com 謝謝!我也剛剛接觸~~
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-26 08:49
阿爾法土狗 發表于 2018-8-25 15:30
@還珠樓主
親愛的樓主  你能發一份給我嗎? 謝謝!我也剛剛接觸~~

已發送,請查收!
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-26 08:50
阿爾法土狗 發表于 2018-8-25 15:30
@還珠樓主
親愛的樓主  你能發一份給我嗎? 謝謝!我也剛剛接觸~~

已發送,請查收!

作者: 蚊子36    時間: 2018-8-26 21:02
愛的樓主  你能發一份給我嗎?625393335@qq.com 謝謝!我也學習學習
作者: lgckksse987    時間: 2018-8-26 22:09
能發一份給我嗎?597154106@qq.com 謝謝了
作者: 寒狼夜魂    時間: 2018-8-29 22:06
親愛的樓主,可以發我一份嗎,謝謝312435233@qq.com
作者: 還珠樓主    時間: 2018-8-30 08:35
寒狼夜魂 發表于 2018-8-29 22:06
親愛的樓主,可以發我一份嗎,謝謝312435233@qq.com

已發,請查收!
作者: 筆尖上_AYDjE    時間: 2018-11-4 18:25
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

大神,可以發一份給我,讓我學習一下嗎,我QQ郵箱   232665651@qq.com   非常非常感謝

作者: 還珠樓主    時間: 2018-11-5 09:46
筆尖上_AYDjE 發表于 2018-11-4 18:25
大神,可以發一份給我,讓我學習一下嗎,我QQ郵箱      非常非常感謝

之前在QQ郵箱打包好的資料已經過期了,現在我自己都不知道是什么資料了

作者: dongzi-tony    時間: 2018-11-5 15:58
積分不夠,評論來湊

作者: 筆尖上_AYDjE    時間: 2018-11-6 08:28
還珠樓主 發表于 2018-11-5 09:46
之前在QQ郵箱打包好的資料已經過期了,現在我自己都不知道是什么資料了

就是我現在雖然從事非標設計好幾年了,但是絲桿的選型計算,還是不是很明白,看了THK,HIWIN,PMI,MISUMI的絲桿選型講解,發現講的都不用,就很亂,還是不知道怎么去計算絲桿,想提高一下這方面的能力,請問有沒有講解絲桿選型的資料呢

作者: 還珠樓主    時間: 2018-11-6 09:20
筆尖上_AYDjE 發表于 2018-11-6 08:28
就是我現在雖然從事非標設計好幾年了,但是絲桿的選型計算,還是不是很明白,看了THK,HIWIN,PMI,MISUMI ...

我現在參考的是TBI,里面的選型計算比較詳細。

作者: 安多福    時間: 2018-11-6 11:04
還珠樓主 發表于 2018-8-22 17:17
已發送,請查收!

樓主能否也發我一份823024099@qq.com,謝謝

作者: 筆尖上_AYDjE    時間: 2018-11-6 18:45
還珠樓主 發表于 2018-11-6 09:20
我現在參考的是TBI,里面的選型計算比較詳細。

朋友,能不能傳一份TBI的選型資料給我學習一下啊。TBI的沒有接觸過,我這邊沒有相關的型錄。如果方便的話,麻煩穿一份TBI選型資料到我郵箱。    232665651@qq.com  萬分感謝
作者: 還珠樓主    時間: 2018-11-7 12:03
筆尖上_AYDjE 發表于 2018-11-6 18:45
朋友,能不能傳一份TBI的選型資料給我學習一下啊。TBI的沒有接觸過,我這邊沒有相關的型錄。如果方便的話 ...

我自己開了一個貼,你在那里下載吧
http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod ... p;extra=#pid5451380

作者: 還珠樓主    時間: 2018-11-7 12:04
安多福 發表于 2018-11-6 11:04
樓主能否也發我一份823024099@qq.com,謝謝

我自己開了一個貼,你在那里下載吧
http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod ... p;extra=#pid5451380

作者: 920682835    時間: 2018-11-19 23:20
@還珠樓主    920682835@qq.com
作者: starwmxp    時間: 2019-1-20 06:29
還珠樓主 發表于 2018-8-20 08:47
已發,請查收!

您好,可以發我一份嗎,工作中我也是不得要領,做起來心里沒底,謝謝了!郵箱: starwmxp@163.com


作者: 馬俊_CIDzq    時間: 2019-1-20 11:50
我現在的節奏也是跟你一樣,現在也是在各種學習這些計算公式

作者: 陌上花_sNich    時間: 2019-1-21 17:07
嗖嗖之箭 發表于 2018-8-16 09:15
其實我認為很重要,假如你選擇一個T5的同步輪,人家問你為什么要選擇T5的,為什么不選擇T10的,為什么不 ...

針對這個問題,你肯定要知道個大概選型步驟,粗略計算即可,不需要每一步都清楚,因為計算非常復雜

作者: 陌上花_sNich    時間: 2019-1-21 17:12
pengzhiping 發表于 2018-8-16 10:58
算出來的75W是理想情況下,其實是你的系數選擇小了。比如我們計算時 理想下滾筒之間是絕對的平行 實際上 ...

說的很好,理論計算出來是一個結果,往往實際選的要比理論大一個甚至兩個型號,這是非標里最保守的做法,選大不選小;還有一點,將你的圖檔放在整個設備里去看,看放進去之后是不是與周圍協調,有的時候,那么大的一個線體,你放進75W的電機,想都不用想不協調;如果我來審你3D,便會一眼看出這地方礙眼別扭

作者: SolidWorks2995    時間: 2019-6-4 11:04
能分享一下資料嗎謝謝1571937339@qq.com
作者: 王超_vhHVl    時間: 2019-6-4 15:52
知道就好不用深入
作者: zjh凌天    時間: 2019-6-10 11:29
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

幫忙  我發一份可以嗎?謝謝

作者: zjh凌天    時間: 2019-6-10 11:30
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:21
很贊同10#的說法,做設計需要計算依據的。我分享一下我做設計的步驟與計算

幫忙發我一份,謝謝  1262699504@qq.com  謝謝

作者: 還珠樓主    時間: 2019-6-11 08:25
zjh凌天 發表于 2019-6-10 11:30
幫忙發我一份,謝謝  1262699504@qq.com  謝謝

去我另一個貼下載吧,在66#有新的鏈接http://www.ytsybjq.com/thread-809214-7-1.html


作者: 天空中的一片云    時間: 2019-6-12 08:50
還珠樓主 發表于 2018-8-16 11:48
留個你的郵箱吧,我直接發給你

395314416@qq.com,感謝感謝

作者: 還珠樓主    時間: 2019-6-12 20:47
天空中的一片云 發表于 2019-6-12 08:50
,感謝感謝

去我另一個貼下載吧,在66#有新的鏈接http://www.ytsybjq.com/thread-809214-7-1.html





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