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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我不覺得山寨有什么不好 [打印本頁(yè)]
作者: zmztx    時(shí)間: 2018-8-5 22:18
標(biāo)題: 我不覺得山寨有什么不好
本帖最后由 zmztx 于 2018-8-6 09:47 編輯

“山寨”到底是什么意思
現(xiàn)在公認(rèn)的意思是模仿、復(fù)制、抄襲。
“山寨”是怎么來的
說法一：“山寨”一詞最先來自深圳。1990年代，這里以地利之便，開始走私手機(jī)，進(jìn)而發(fā)展到模仿制造。一開始，生產(chǎn)廠家不敢在手機(jī)上署地名，只能印上“SZ”兩個(gè)字母，久而久之便被喊成了“山寨”。
說法二：“山寨”的提法源于香港。在香港，小規(guī)模經(jīng)營(yíng)的工廠或家庭小作坊被稱為“山寨廠”，其出產(chǎn)的產(chǎn)品也被港人譏之為“山寨貨”。在粵語(yǔ)中“山寨”一詞含有“不正規(guī)”或“不正統(tǒng)”的意思。七十年代末期隨著我國(guó)對(duì)外交流的開放，“山寨廠”、“山寨貨”的說法傳入內(nèi)地。
造“山寨”貨低人一等嗎
古今中外，從來就沒有這一說。也就是這些年才“山寨”長(zhǎng)“山寨”短。因?yàn)槭聦?shí)上絕大多數(shù)工廠的產(chǎn)品都是山寨貨。
軍品，山寨貨最多。問題是山寨貨挺好用，為什么不用呢？
84年鄧小平大閱兵，YJ-8第一次公開示人。外媒通用的稱呼就是中國(guó)的飛魚。飛魚最牛的戰(zhàn)績(jī)是英阿戰(zhàn)爭(zhēng)中把英國(guó)謝菲爾德巡洋艦給打沉了（好像是打兩半了）
再有就是RV減速器，日本造的好，歐洲造的好。中國(guó)人從來沒有指責(zé)人家山寨。好歹人家有人家的特點(diǎn)
什么樣的“山寨”才是丟人
抄襲、仿制沒錯(cuò)，要命的是抄都沒抄明白。有一家減速器廠，產(chǎn)品目錄中的模數(shù)中有3.71，4.36這樣的參數(shù)，于是問企業(yè)為什么有這樣的參數(shù)，回答是實(shí)測(cè)出來的。私下在問老板，你們用什么測(cè)繪，回答說我們有兩臺(tái)三坐標(biāo)；再問，你們的工程師哪里畢業(yè)的，回答有一個(gè)算是大專畢業(yè)，其他連大專都算不上。這樣真是抄不明白，更不要談自己的特點(diǎn)

之所以我不覺得“山寨”有什么不好，因?yàn)楣こ碳夹g(shù)發(fā)展一直都是按照“繼承和發(fā)展”規(guī)律向前發(fā)展的，繼承就是模仿、復(fù)制，說白了就是山寨。但是抄要抄明白了；發(fā)展就是在抄明白基礎(chǔ)上，形成自己的特點(diǎn)。工程技術(shù)、產(chǎn)品就是這么一點(diǎn)點(diǎn)發(fā)展起來，逐步地完善。也可以這么說：沒有山寨，就沒有地道的產(chǎn)品。
作者: 曉昀    時(shí)間: 2018-8-5 22:45
“抄襲、仿制沒錯(cuò)，要命的是抄都沒抄明白。” ，還有一個(gè)是山寨后很大程度降低原有產(chǎn)品的質(zhì)量或者性能上有缺陷。 這兩者才是人們討厭“山寨”的真實(shí)心理。
作者: 蘇州裝配工    時(shí)間: 2018-8-5 22:54
作者: 未來第一站    時(shí)間: 2018-8-5 22:56
因?yàn)檎f抄襲更難聽。
作者: 明湖edge    時(shí)間: 2018-8-5 23:03
山寨就是山寨啊，繼承與發(fā)展是有創(chuàng)新的東西在里面的，這里有模仿與復(fù)制，但是這是在前人基礎(chǔ)上面的進(jìn)步，而山寨就是一個(gè)完全的貶義詞，完全就是在混淆概念，非常值得批判，山寨一次根本不能和繼承發(fā)展這些詞放在一起的，你所謂的山寨是有雙引號(hào)的，此“山寨”已經(jīng)非彼山寨了，山寨本身就是錯(cuò)誤的，這是對(duì)繼承與發(fā)展創(chuàng)新的褻瀆，請(qǐng)不要用這類概念打擦邊球→_→，博取眼球，蟹蟹！
作者: 454141017    時(shí)間: 2018-8-6 07:01
山寨貨能做到低人一等也不錯(cuò)了，有一半的壽命，我就要了。
作者: andriycike    時(shí)間: 2018-8-6 08:35
說到底就是不要為了山寨而山寨
作者: 飛逝城    時(shí)間: 2018-8-6 08:43
就產(chǎn)品而言，山寨大部分沒有正品質(zhì)量好，但是價(jià)格便宜，如果質(zhì)量還過得去，我也不反對(duì)。就是那種殘次品不能忍受。
作者: zmztx    時(shí)間: 2018-8-6 08:55
本帖最后由 zmztx 于 2018-8-6 08:59 編輯
明湖edge 發(fā)表于 2018-8-5 23:03
山寨就是山寨啊，繼承與發(fā)展是有創(chuàng)新的東西在里面的，這里有模仿與復(fù)制，但是這是在前人基礎(chǔ)上面的進(jìn)步，而 ...

創(chuàng)新，本來就是一個(gè)模糊的概念。最早做出原子彈的是美國(guó)，最早做出計(jì)算機(jī)的是英國(guó)。但是其他國(guó)家做出原子彈、計(jì)算機(jī)難道就不算創(chuàng)新嗎？反正中國(guó)算
小改小革，也包含創(chuàng)新的成分。就算你沒有改動(dòng)，但是吃透了人家的設(shè)計(jì)思想和工藝竅門，原樣仿制出來，我覺得也很了不起。給你一個(gè)真實(shí)的例子：若干年前，中國(guó)和日本同時(shí)從歐洲進(jìn)口了一套化工生產(chǎn)線（化工廠），大概過了十來年中國(guó)從日本又進(jìn)口了一套類似的設(shè)備，回來仔細(xì)分析后知道，這是日本仿制的（改進(jìn)不大）。這個(gè)工廠就在我原來工作的工廠隔壁。

一個(gè)深層問題，就是中興事件中國(guó)被美國(guó)打醒后，有個(gè)分析令人深思：新技術(shù)開發(fā)不是窮人的游戲。
什么意思呢？新東西一弄就是五年、十年的。對(duì)于研發(fā)人員來說就面臨選擇了，是去賺快錢，還是“十年不開張，開張吃十年”。對(duì)于家無隔夜糧的，肯定不能干“十年不開張，開張吃十年”，因?yàn)楦?沒有十年以后，就是十天以后也不行。還有一種是有今天沒明天的，明天有沒有命都不知道，所以過的是今朝有酒今朝醉的日子。于是剩下的就不多了
作者: wx_ls2G8548    時(shí)間: 2018-8-6 09:22
質(zhì)量決定山寨的好壞，質(zhì)量一樣，價(jià)格能便宜10%的山寨產(chǎn)品有什么不好，可能這10%的差價(jià)對(duì)普通老百姓區(qū)別不大，但是對(duì)于一家公司的采購(gòu)價(jià)格區(qū)別就大了
作者: hippofox    時(shí)間: 2018-8-6 09:50
總是說要站在巨人的肩膀上才能看得更遠(yuǎn)，只是我不知道，巨人為什么讓你站和你怎樣才能站到巨人的肩膀上，這估計(jì)就是傳承和山寨吧
作者: gg157551    時(shí)間: 2018-8-7 11:17
zmztx 發(fā)表于 2018-8-6 08:55
創(chuàng)新，本來就是一個(gè)模糊的概念。最早做出原子彈的是美國(guó)，最早做出計(jì)算機(jī)的是英國(guó)。但是其他國(guó)家做出原子 ...

贊！新技術(shù)開發(fā)不是窮人的游戲…  這句說得太好了！
作者: zmztx    時(shí)間: 2018-8-8 16:00
hippofox 發(fā)表于 2018-8-6 09:50
總是說要站在巨人的肩膀上才能看得更遠(yuǎn)，只是我不知道，巨人為什么讓你站和你怎樣才能站到巨人的肩膀上，這 ...

你的問題簡(jiǎn)單說：人家憑什么讓你抄啊？
這個(gè)問題挺難回答的，我把握的理解寫在下面
作為工程師，是以設(shè)計(jì)以產(chǎn)品示人。既然如此，別人就可以了解到你的東西。這里不排除間諜行為，不過絕大多數(shù)是民用產(chǎn)品，想了解產(chǎn)品還是有途徑的。但如果說“不難”，我覺得太過輕浮！
雖然，設(shè)計(jì)思路和制造工藝（這里拿機(jī)械產(chǎn)品說事）都反映在產(chǎn)品上了。但要吃透絕非易事。這時(shí)有兩種方法，一是抄襲或者說是破解者造詣很深，能猜出或者定量分析出來原設(shè)計(jì)者的想法；二是做實(shí)驗(yàn)。當(dāng)然這中間還有一個(gè)關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，人家有專利保護(hù)。不過專利一般是某個(gè)局部技術(shù)，不太可能是整機(jī)，比如某類機(jī)床全都申請(qǐng)專利，專利局也不會(huì)批啊。
假如說抄襲、破解過程像是拼圖，而專利保護(hù)的那一塊就是缺失的。現(xiàn)在你必須有本事把這塊還原，做到技術(shù)合理，性能不差。

所以，不是人家讓你抄，而是做出新產(chǎn)品并且上市后，抄不抄原設(shè)計(jì)就左右不了。抄襲、破解是在原設(shè)計(jì)的啟發(fā)下，一點(diǎn)點(diǎn)還原了原設(shè)計(jì)（準(zhǔn)確說是類似）。
拿到全套圖紙不一定能做出和原產(chǎn)品性能一樣的產(chǎn)品；拿不到圖紙未必不能超過原產(chǎn)品





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