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機械社區

標題: 工業4.0給中國的企業帶來了什么？ [打印本頁]

作者: 六級士官 時間: 2018-7-11 21:04
標題: 工業4.0給中國的企業帶來了什么？

   我們是做電機組裝線的，我現在是負責業務這一塊，但是在跟客戶打交道的過程中發現現在好多的客戶要求很高，感覺上了一個設備就能把這個廠弄得怎么怎么樣。談價格的時候還停留在這個零件多少錢，這個機構多少錢，這個PLC多少錢，這個機械手多少錢等，但是沒有幾個給你算你這個研發成本，人工成本（管理、組裝、調試等）。
   最近有一個現有轉子自動線后面的改造項目，項目不值錢，其實都不算項目，因為是老客戶了，不好推辭，只有弄了。一共就兩三萬塊錢，談了幾遍，確認了到后面談價格，就來給你算我上面說的這些了，試想我這幾趟給你測繪，出方案不是錢？后來價格也差不多了，今天一個電話不做了，你知道當時一群神獸在腦海中飄過。
   前兩個月有個無刷電機的自動檢測項目，因為這個是配在我們前面做的那條裝配線上的，我們這邊前后方案出圖都好了，但是在價格方面問題來了，細化到每一個檢測儀的價格，每一個架子每一個桌子的價格，我當時那個氣啊、
   這周，寧波一個客戶咨詢做洗衣機電機的自動裝配線，我問對方說需要把產品圖紙和零部件圖紙、裝配工藝、技術要求發給我，我根據這些和我們這邊的工程師評估，對方說這個沒有、我當時以為是來騙方案的，就說了一句那你把你們產品物料的圖片發給我，對方去產線上把組裝的流程和物料發視頻給我了，我看了之后馬上知道為什么沒有了，現在這樣的客戶非常多。為什么，因為都是作坊式工廠，工廠的生產環境還都是很原始的作坊式工廠，產品品種不多，常年做那幾款，所以不需要什么圖紙和工藝，都在腦子里。
   這時候我來問，你們節拍要求多少，對方說一個班4000-5000，十幾個人在做，現在要自動裝配，我看了視頻之后說沒有問題，我又問你們的預算是多少，他說這個沒有算過，差不多20-30萬吧，我當時真的郁悶，20-30萬怎么做自動裝配線呢？
   自動裝配就需要自動上料，自動組裝，看著很簡單的一個人工操作的動作，但是用機械實現那不是簡單能實現的，所以現在是給他推薦的單機，讓他們自己選擇。

   最后面的這個例子還有很多類似的，所以現在的自動化設備真不是好做的，除非在附加值高的行業，或者公司有錢，老板看的比較遠，那么有搞頭，否則玩完。

   所以現在國家2025戰略，說什么工業4.0，我個人認為大企業不必說，都在不停地改進，但是又有多少這樣的呢？像我舉例的那幾家，在中國那是真的非常多，我感覺工業4.0只是讓他們知道有了這個東西，只是知道現在機器可以替代人，只是讓他們知道不進行改革以后可能會怎么樣？也就是這些。

所以感慨啊，只有把自己的設備打磨好，把名氣傳出去，做進高端客戶，這是公司不停地研發新品的一個基礎，如果一味的都是這樣的客戶，那么要么公司垮掉，要么產品一直沒法更新換代（產品低端，都是低端客戶在用，高端看不上，沒有附加值）慢慢萎縮

作者: 曉昀 時間: 2018-7-11 21:32
本帖最后由曉昀于 2018-7-11 21:43 編輯

中國還沒有進入工業4.0呢，現在炒得沸沸揚揚的是德國4.0，德國提出了工業4.0，那么中國也不甘示弱，提出了“中國制造2025”，實際上我們還遠遠落后于4.0.前段時間看了一篇文章，分析中國目前的工業現狀，指出中國工業現處于2.0-3.0之間，這個說法是否符合實際？

低端的產品不能玩，玩的勞心費神，弄不好真的讓人玩一把，甩你一句話：不做了！其實是沒有錢投資。
技術過硬，有資金實力還是做高端產品和有實力的企業合作比較好！

作者: 只有快樂 時間: 2018-7-11 22:38
自動化不好干啊，心疼樓主一下。國外的自動化是經過發展積累的該掙的錢都掙到手了，現在中國是在百米起點和站在終點的老外賽跑，差距非常大。但是相信我大中國有崛起的那一天。

作者: 孟梓666 時間: 2018-7-12 08:14
紅字描述的那一段很有道理！

作者: 玉馥盈闕 時間: 2018-7-12 08:31
這讓我想起了學歷史的時候，老師講農民起義成功少的原因是小農思想和目光短淺。目前國內的很多作坊式企業就是那些有膽量、沒知識積累的人。人有多大膽，地有多大產？企業對于技術員工的培養就是不培養，能干活。他就沒想著做一個百年企業，他只想這撈一票就轉行，這怎么促進行業的發展。在看的那些國外的大企業老企業以后，我覺得我們最大的差距不是在技術上，而是在理念、思想、思維方式和思路上。

作者: andriycike 時間: 2018-7-12 08:34
中國的工業4.0就是樹（tree）新（new）風（bee）

作者: 凸輪機械手 時間: 2018-7-12 08:37
樓主說的在理，很多小客戶一點技術文件都提供不了，真的很影響設計；再一個就是價格。一說就是要搞一條裝配線，結果報價過去他說預算就二三十萬。

作者: zyk566515 時間: 2018-7-12 08:39
作坊式思維是不扶起來的，放棄吧。

作者: 012345zy 時間: 2018-7-12 08:46
小作坊，就讓他們倒閉吧！小作坊，首先思維轉變不過來，其次沒有錢

作者: ysxiangab 時間: 2018-7-12 09:05
感覺樓主說的很有道理

作者: 按時打卡上課了 時間: 2018-7-12 09:07
制造行業改革的深入，那些作坊式企業終究會在大浪潮中被市場所淘汰

作者: 逐之流 時間: 2018-7-12 09:18
問題是國內都是老板或者說官員帶動市場，舉一個最簡單的例子。
昨天有一個客人來公司提了一套在我眼里很常見的油水分離技術，可問題是老板沒見過感覺很高大上。就匆匆忙忙的叫我們經理過去談。結果這東西我們很早就和他說過了。
領導層次的觀念還是和一前沒有多大的變化。感覺公司的問題都很簡單，而別人的東西都很高大上。
在這種環境下能有好的技術提升才奇怪了。

作者: 專業醬油男 時間: 2018-7-12 09:20
你們客戶群體質量明顯有待提高，工業4.0主要方向是大型國企，私企和外企，這種幾十萬就想搞定自動裝配線的中小公司都會被無情的淘汰掉。因為理念和戰略方向與時代發展已然脫節。未來的制造業發展趨勢一定是大公司規模化，自動化，中小公司定制化，柔性化，彼此互補趨向于德國和日本的類似情況，新的產業鏈結構已然開始自然構成。

作者: 遠祥 時間: 2018-7-12 09:43
面對這樣的客戶，樓主如果覺得沒利潤可以選擇不做。怕就怕遇到這樣的老板，本身沒多少錢去買自動化，偏便喜歡搞自動化，美其名曰自主研發。我上家老板就這樣，搞的我們做設計的異常蛋疼，不接地氣的老板不要跟。

作者: Jry_A0Z8l 時間: 2018-7-12 09:59
同意樓主觀點，我們做項目也是的，客戶往往起點很高，前期項目研討時話都說的很滿，一定要上自動化線的！！車間要無人化的！！云云....等我們方案設計初稿完成，報價單一發，就焉了，直接點的就說價格太高了，委婉點的就說這種方案不適合，應該怎樣怎樣，但客戶提出來的那些“怎樣怎樣”，往往只是從成本去考慮的。
所以，工業4.0對我們來說，有些公司只有這樣的意識：1，只要我們導入自動化設備，就是自動化生產線了，少人線了！2，從人工線到無人線是可以一次性作成的。。。。等等，這些觀念太片面了，自動化生產線集合了很多部分，并不是只有自動化的設備，還包括自動化的物流系統（ERP），自動化倉儲（WMS/MS）,生產信息物聯網串聯，生產的可視化管理，物流管理系統（EMS）,等等，這些建立是要在項目剛開始就要做好很詳細的規劃，然后再根據規劃分階段去實現的，才能完成完整的自動化流水線，實現智能制造。
現在的很多公司的投資者，往往愿景很美好，但是實施的時候發現需要投入這樣的成本，往往就不了了之了

作者: Venerealulcer 時間: 2018-7-12 09:59

曉昀發表于 2018-7-11 21:32
中國還沒有進入工業4.0呢，現在炒得沸沸揚揚的是德國4.0，德國提出了工業4.0，那么中國也不甘示弱，提出了 ...

誰和你說中國制造4.0的，國家層面壓根沒這個字眼。

2025的制造方案，是針對產業升級轉型的，淘汰高污染，低技術，勞動密集型產業，用自動化，高效率，高產能，綠色技術來作為替代方案，第一拉高了國內產能需求，消耗了多余的產能，第二，把那些原本淘汰的或者說不適合的轉型送往東南亞或者中西部，進一步的拉動內需，提高中西部的自身造血能力，而東部沿海地區本身的實力放在那里，又可以完成產業的升級。畢竟全球唯一一個擁有聯合國全套工業體系的國家，這些東西在2025年全部完成的話，那是非常恐怖的，幾乎可以自給自足，就算被封鎖，頂多日子難過而不是不能過。德國的4.0本身就是脫胎于一帶一路和中國制造2025的，東西方互相呼應，老歐萌現在全靠德國法國死撐，一帶一路對中國而言是發展自己順便惠及他國的，對美國而言那是在掘他祖墳，美元-石油在一帶一路政策下已經被挑戰了，馬上就是人民幣-電力系統了，國網一旦玩到非洲歐洲去，那美國基本也沒啥事了。2025年我估計核聚變已經要成功了。

作者: 創印科技3D打印 時間: 2018-7-12 10:14
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常見的金屬和工程塑料、軟膠、透明等材料都可以制作，還有硅膠復模小批量制作；
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作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2018-7-12 10:39
美國草木皆兵，懼怕中國的宏圖大計《2025》
2018-06-28 07:16閱讀：13,743
下面我要批評一下假大空了。在中國，假大空的最大體現就是政府主導的各種宏偉計劃，什么百年大計，什么25年剛要，什么兩個20年，什么……這些東西在西方幾乎沒有出現過，因為他們的政府是選舉上去，一人頂多兩屆，選民不允許你扯那么遠，人家要問的就是你當選后兌現你的承諾沒有，你執政一年后人家生活是否有明顯改善……
中國就不同了，各種計劃、理想，幾乎把你從生出來到進火葬場的國家大計都計劃得天衣無縫，可就是連你小時候喝的奶粉和死后火葬場亂收費都解決不了。當然，他們也不管自己是否活那么長，是否能夠壽終正寢，永遠“為人民服務”，總之，他們要計劃得天長地久——那潛臺詞很明白了：只要你們一直讓我在臺上，我保證你們會見到一個美好的中國的，再不行，等你活到85歲時，我一定給你發養老保險……
這種大計劃最典型的就是我們從小都被教育要牢記的“解放全人類”的歷史使命，長大了才發現，我們窮盡子子孫孫估計也解放不了全人類，倒是我們逮到機會就移民到全人類去了。
下面說一下最近被認為是指導中國科技與制造業更上一百層樓的《中國制造2025》。說實話，在西方人突然把這玩意翻出來作為中國“別有用心”的證據之前，我還真沒有關注過。等到我關注后，我才發現，這種類似的東西早在30年前就有了，只不過，那是不公開的中國計劃之一部分。但是，什么原因讓他們在今天公開搞出了這樣一份宏偉大計呢？
科技和制造得有計劃，這個沒錯，但一計劃就是三十年，而且，即便不懂科技和制造業的也能看出來，這里的計劃要取得的成績幾乎全部是西方已經擁有的，相當部分是以德國工業4.0為藍本——說是抄襲，可能不太恰當，畢竟制造業和科技都是相通的。但也正因為是相通的，人家懂行的一眼就能看明白：以你現在的水平，你能在30年里達到那樣的水平？反正德國和美國、日本都可能做不到，那么，他們心里就犯嘀咕了：中國能夠達到這個目標的辦法就只剩下幾個顯而易見的手法：從西方獲得！ ——不管是偷、騙還是使用“合法”手段，總之，只有這樣才能完成任務。
看看，人家能不害怕嗎？以前你叫喊“解放全人類”的時候，人家都知道，你的船連自己的南海諸島都覆蓋不了，解放個毛啊。可現在不同了，你不再是幼稚的孩子，你的能力增強了，你的華人遍布全國，你的高科技公司四面出擊，你的媒體可以在西方自由流通，如果你這時候再叫囂，再做宏偉的計劃，人家就不得不當真了。人家一當真，就開始較勁了，一開始較勁了，你就可能感覺到問題嚴重了，最后，你可能不得不認慫了。否則，人家把科技和制造技術都對你保密，對你國出來的留學生與科技人員實行限制，連那些生活在海外心向北京的華人與留學生也開始管制和監督……你看看，你的2025宏圖大計還怎么實現？去越南和平壤尋求支持？
所以，《中國制造2025》是那些習慣了搞假大空的人投上所好弄出來的。難怪一位美國官員詭異地對我說，在華盛頓一些人看來，這本《中國制造2025》就是一本制造業Know-how與科技情報收集提綱……
現在，我覺得要實現中國制造2025只有一個路子了，先解放全人類！你們看合適不？
楊恒均 2018/6/27

作者: 所羅門_x 時間: 2018-7-12 11:16
本帖最后由所羅門_x 于 2018-7-12 11:17 編輯

官場的話也能信啊？都在到處摘文章再匯總，成了，個人新時代的報告完成了，文章中提到的具體技術方面呢，可行性呢估計都不懂，反正領導也不是專家，再說了以咱這身份發表的論文誰敢反駁？
想起了一個電視節目，大家主題是人工智能，現場的領導和各方面叫獸和參與展示的精英拿出了各種各樣的機械手！呵呵，一部分確實是機械手，動作模式都是固定編程，再高端些的就是遙控控制人形狀機器行走，還有的就是你可以提問，他會回答問題，（其實問題和答案都是設定好的程序）大家一片掌聲！然有一位嘉賓微笑著說，這只是智能化而已還遠達不到人工智能范疇！結果引來了現場群毆！！！哈哈，這節目是我看最有意思的，敢于說實話的人好像叫周小川，曾任職微軟副總裁！我相信他的判定，沒有自主意思思維的機器都稱不上人工智能！
看看國內現在雨后春筍一樣的各種機器人廠家！臥槽，不就是機械手嗎？和數控機床運動原理一模一樣！

作者: 黃金饅頭 時間: 2018-7-12 15:31
老哥做自動化設備的加個wx

作者: jiangdayuan 時間: 2018-7-13 08:35
自動化不好做，沒錢

作者: Venerealulcer 時間: 2018-7-13 09:01

Venerealulcer 發表于 2018-7-12 09:59
誰和你說中國制造4.0的，國家層面壓根沒這個字眼。2025的制造方案，是針對產業升級轉型的，淘汰高污染， ...

threetigher
短時間控制90秒已經完成了，現在是長期控制而已
不知道就可以不知道，什么都不懂偏偏要大放闕詞，簡直了

作者: liuchang-zhiyun 時間: 2018-7-13 12:43
還記得大煉鋼鐵那個年代么。

作者: Venerealulcer 時間: 2018-7-14 08:35

Venerealulcer 發表于 2018-7-12 09:59
誰和你說中國制造4.0的，國家層面壓根沒這個字眼。2025的制造方案，是針對產業升級轉型的，淘汰高污染， ...

蔡皓618 麻煩您舉個例子四個文明古國，出我們以外還有哪個是存在的？
正是有像你這種自作聰明的人太多，所以導致國家覆滅。

作者: Venerealulcer 時間: 2018-7-14 16:11

Venerealulcer 發表于 2018-7-13 09:01
threetigher
短時間控制90秒已經完成了，現在是長期控制而已
不知道就可以不知道，什么都不懂偏偏要大 ...

大尾（yi）巴狼
全面小康的人均GDP要求是3000美金
現在我們已經是54000人民幣人均，也就是8300美金的人均GDP
不知道你和我談全面小康是什么意思？沒達到嘍？拿數據說話的話，我黨每次都是在最后不得不提高要求，因為每次定的戰略目標都是提前完成的。
你看到的是別人想讓你看到的，沒錯啊，想讓你看到的數據都在這里了,你還想表達什么呢？？

作者: 機械——菜鳥 時間: 2018-7-15 10:41

Venerealulcer 發表于 2018-7-14 08:35
蔡皓618 麻煩您舉個例子四個文明古國，出我們以外還有哪個是存在的？
正是有像你這種自作聰明的人太多， ...

活在歷史的幻想下，不可笑嗎？

作者: 塵揚天涯 時間: 2018-7-16 10:41
這種客戶就不要做了，做業務首先是要篩選好客戶。

作者: gao_cc 時間: 2018-7-16 11:16
再贊一個樹新風，呵呵

作者: 一尾錦鯉 時間: 2018-7-16 13:29
還算好的，之前碰到過一家客戶，做一個裝配加檢測的大站，問他預算他不說，只讓先做方案，結果方案做了一兩個星期，來來回回也折騰了好幾回，最后報價報過去一百二十萬，他們告訴我預算就只有5W，瞬間去他媽的不干了，再也沒理過他們（這家已經不是第一次了）。。。

作者: 喜鵲QX 時間: 2018-7-17 07:59
很有道理！

作者: qihaibing 時間: 2018-7-17 09:55
概念吧

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