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機械社區(qū)

標(biāo)題: 工藝，是受制的關(guān)鍵 [打印本頁]

作者: zmztx 時間: 2018-5-18 08:47
標(biāo)題: 工藝，是受制的關(guān)鍵
本帖最后由 zmztx 于 2018-5-18 17:22 編輯

制造工藝的重要性，不見得每個人都清楚
這些日子，圍繞芯片的各種噴，多得不得了。一條重要的信息可能被人忽略：制造芯片設(shè)備，美國人也受制于人。當(dāng)然不是中國
再說說機械行業(yè)的，一個是RV減速器，一個是計算機輔助工藝
RV減速器
把機器人造不出來，歸結(jié)為RV減速器造不出來。這個結(jié)論并不科學(xué)，但也不能說錯
中國人造不出來RV減速器，其實很丟臉。因為其傳動原理是中國人首先提出來的（朱景梓），后來日本人把齒輪改成了擺線。
現(xiàn)在，即便是按照擺線針輪，中國在原理設(shè)計上并不太困難，難就難在工藝
比如擺線輪和曲柄軸的工藝（其實三環(huán)減速器等也有曲柄軸）；擺線輪薄壁輪緣加工變型；最后的整機回差等等
這就像陶瓷。陶瓷的英文就是China，可惜現(xiàn)在大批量工業(yè)生產(chǎn)條件下，精美的陶瓷是老外生產(chǎn)出來的（日本和歐洲）。這事，國人似乎也不覺得沒面子
計算機輔助工藝
現(xiàn)在我們看到的CAPP，和CAD類似。不是設(shè)計，而是畫圖和制成表格。設(shè)計是根據(jù)設(shè)計要求，設(shè)計出結(jié)構(gòu)、尺寸等，最后出圖。CAD軟件完成的是最后一步《出圖》，前面的步驟還是人腦完成的。同樣，根據(jù)設(shè)計出來的零件，先要排出工藝路線包括熱處理，確定加工基準(zhǔn)，工藝尺寸鏈計算等等，然后出工藝圖、出表格，出工時定額，出材料定額等等。CAPP軟件也就是完成后面的步驟
不過，這不光是中國不行，外國也不行。現(xiàn)在能做的好一點的是在有了CAD圖紙后，有些能自動生成數(shù)控加工中心的NC程序。

看了各位的跟帖，我可能沒說清楚
首先，再濫的零件加工也是有工藝路線的。所以零件、產(chǎn)品制造在工藝路線問題上，只有好壞區(qū)別，沒有有無區(qū)別
其次，比較好的教科書中都會介紹經(jīng)典的零件的工藝路線。問題是工藝?yán)蠋煶３Ｊ钦毡拘疲y以讓學(xué)生觸類通旁（就像中藥方劑中，成分有主輔之分，應(yīng)用中需要根據(jù)病癥增減）。也有不照本宣科的老師，他們能解釋學(xué)生提出的實際問題（也不是全部）。可惜從校門到校門的學(xué)生，在工藝課上不太可能提出很實際的問題。說實在的，能提起興趣就不容易了。
第三，重設(shè)計輕工藝是中國的老毛病了，并不是現(xiàn)在重視賺快錢才有的現(xiàn)象
第四，工人的培養(yǎng)出現(xiàn)了斷檔。當(dāng)年工農(nóng)兵大學(xué)生只不過五屆，如今一家伙幾十年，其影響深遠

作者: 老鷹 時間: 2018-5-18 08:57
德國工藝最強是吧~

工藝是不是需要大量實踐和積累，不是什么理論突破或認(rèn)識上飛躍一下就可以的，也就是說需要時間。裝備也是不行，但這個東西可以買吧。
沒有在制造業(yè)做過，不知道問題的詳細(xì)和實質(zhì)。一般產(chǎn)品沒做好，就是人不認(rèn)真，或低價競爭了。高端的就是真正的技不如人了。

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2018-5-18 09:29
在天朝就最好不要討論“”制造工藝的重要性“”，因為在現(xiàn)如今這生活的人，都是賺快錢的，無論是媒體導(dǎo)向、社會輿論，還是政府決策都是急功近利的，老百姓的議論，根本就無任何價值。看一看日本、德國人，有一些工廠制造的關(guān)鍵崗位，祖上三代不換人，這在天朝是不可能、不可理解的事。什么工匠精神、什么精益求精、什么追求完美等等都是口號。

作者: 老鷹 時間: 2018-5-18 10:07

鑫森淼炎垚發(fā)表于 2018-5-18 09:29
在天朝就最好不要討論“”制造工藝的重要性“”，因為在現(xiàn)如今這生活的人，都是賺快錢的，無論是媒體導(dǎo)向、 ...

先要死一批，剩下的利潤能好一點，日子好過一點，心態(tài)不焦慮，才談得上好好做事，好好積累。

作者: 正在連接... 時間: 2018-5-18 11:32
首先我覺得缺少專業(yè)的媒體做工業(yè)宣傳，一看到新聞報道，都是以頭發(fā)的幾分之一論精度我就想笑。

作者: 121_w7XSx 時間: 2018-5-18 11:33
國人的意識和觀念是掣肘前進的關(guān)鍵

作者: zmztx 時間: 2018-5-18 11:54
本帖最后由 zmztx 于 2018-5-18 12:04 編輯

工藝水平下降的實例
1）減速器工廠，在裝配環(huán)節(jié)用手工砂輪去磨齒面。本來我還以為是磨齒側(cè)倒角，走進一看居然是在磨齒面
2）一臺臥式鏜銑加工中心居然用7個人伺候，一個不算復(fù)雜的箱體，一個小時還沒有裝夾到位。這七個人中應(yīng)該有五個算徒弟，另外兩個是盯床子的。看到這一幕我是百感交集。我考大學(xué)的時候，讓我和師傅兩人開三臺大床子。我開一臺T611，師傅開一臺1.25M的立車和1.6M的落地車床。上下活我們兩人需要一道干，否則會出事的。
3）一個一千四五百工人的機械企業(yè)，沒有一個見過群鉆的。這個工廠不在北京、上海，算是情有可原。但是全廠工人無一人能說出磨麻花鉆的正確方法，加上引導(dǎo)都說不出來。這個工廠的老板是個幾十年的老車工，看到這情況，臉有點掛不住了

作者: 瞟克歪歪 時間: 2018-5-18 12:08
我覺得還是那句話，經(jīng)濟基礎(chǔ)決定了上層建筑。現(xiàn)在為什么大部分先搞經(jīng)濟，忙著賺錢。并且眼里只有錢。因為物質(zhì)需求是基礎(chǔ)，等物質(zhì)需求不再有緊迫需求的時候，才能騰出心來搞上層建筑。大家所說的歐美怎么工匠精神，怎么三代人干一份工作什么技藝發(fā)揮到極致。我覺得要先拿國內(nèi)的情況去比較。首先我們剛剛從溫飽中走出來，好多東西還都是空白的。比如，很多人從農(nóng)村或者山里出來。需要買房吧，買房需要錢吧，還有各種貸款需要償還。這些我覺得都是經(jīng)濟壓力。這些東西沒有解決之前，你跟我說搞工匠精神？一天把一個螺絲的制作精度達到納米級別。還不餓死你啊？老板不屌死你？所以說，就目前來說，我覺得做工，質(zhì)量，工藝應(yīng)該是很符合目前的國內(nèi)行情的。不是技術(shù)人員沒那個心做好工匠，實在是被生活所迫沒辦法。

作者: 韓寒11 時間: 2018-5-18 12:28
產(chǎn)品的工藝是試出來的，如果說是哪個產(chǎn)品做不出來，那么很有可能是前期沒有進行大量的實驗，而實驗是需要時間成本和物質(zhì)成本的，一般的小公司是做不來的

作者: 堅如磐石 時間: 2018-5-18 14:26

瞟克歪歪發(fā)表于 2018-5-18 12:08
我覺得還是那句話，經(jīng)濟基礎(chǔ)決定了上層建筑。現(xiàn)在為什么大部分先搞經(jīng)濟，忙著賺錢。并且眼里只有錢。因為物 ...

說的很有道理。

作者: dsdesign 時間: 2018-5-18 15:08
工藝需要測試，測試需要時間和金錢，都是成本。類似工匠精神

作者: 瞟克歪歪 時間: 2018-5-18 23:54

瞟克歪歪發(fā)表于 2018-5-18 12:08
我覺得還是那句話，經(jīng)濟基礎(chǔ)決定了上層建筑。現(xiàn)在為什么大部分先搞經(jīng)濟，忙著賺錢。并且眼里只有錢。因為物 ...

@專業(yè)醬油男有的人有了魚吃就覺得夠了，但是有的人覺得，我還想要學(xué)會捕魚的方法。哪個地方?jīng)]有懶漢哪個地方?jīng)]有偉人？難道偉人打江山為了出名？還是為了權(quán)力？不要啥事都冠以國人如何如何，那只是你局限的圈子太小，接觸的人也無非就是一些吃飽了曬太陽的懶漢而已。眼界局限于周圍這三五十個人。走出去看看，還是有很大一批志向遠大，心懷抱負(fù)的人在默默的付出與奉獻的。通讀中國歷史，中華民族還是一個非常聰明并且善于學(xué)習(xí)的民族。莫要以最近幾十年人口素質(zhì)評論中國人自古以來就如何，萬事都要憑證據(jù)說話，不要臆測、妄言。我很理解你對現(xiàn)在社會浮躁風(fēng)氣的不滿與怨言。但是，這也不代表了你對這個國家這個民族的熱愛嗎？愛之深，恨之切。我輩唯有踏踏實實做好自己的工作，不驕橫、不急躁才會有更多周圍的人被感染，被學(xué)習(xí)。

作者: jiangsuwanhua 時間: 2018-5-22 08:54
樓主說的有道理，大部分國人不會太過的在乎工藝，更多的是在乎做這個能拿多少錢

作者: wu__xy 時間: 2018-5-26 08:04
工藝就是試生產(chǎn)-改進-生產(chǎn)-改進-大批量生產(chǎn)-改進。。。無休止的發(fā)現(xiàn)問題改善問題。。。有時候發(fā)現(xiàn)問題也不敢說不敢改，說了老板會為你早干什么去了為什么當(dāng)初就不能把這些問題考慮到

作者: 三江四海 時間: 2018-5-26 11:35
地產(chǎn)興邦，實業(yè)誤國！

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