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機械社區

標題: 尊重技術，我們手上的東西真的叫技術嗎？ [打印本頁]
作者: loveskycc    時間: 2018-5-16 10:15
標題: 尊重技術，我們手上的東西真的叫技術嗎？
       寫這個帖子之前，我曾經一度對于科學管理非常疑惑，“什么是科學管理”，然后看了很多書，后來我終于在哲學上找到了理解科學管理概念的靈感，“現代科學是建立在現在數學基礎上，1+1等于2”，那么很顯然科學管理就是數據化管理。所以最近看到了很多朋友在技術上的迷茫懈怠甚至放棄，對于技術的蔑視讓我這個原本做貿易的人都感到不可理解，回了幾個貼有了一些討論后，我發現很多人對于技術有很深的誤解。比如之前有壇友提到的老鉗工，還有我身邊的模具工，機修工。。。說不是技術，也是技術，說不是技術，也真的談不上技術，或者算不上是未來的要求。; s" v9 }5 u6 B( O
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       技術并不是一成不變的，而是不斷演化發展，最終感性的經驗型技術一定是被理性的數據化技術所代替。各位有沒有發現，現在去醫院首先做檢查，一堆數據，醫生再也不是“單純”憑感覺憑經驗判斷用藥，有人說這是醫院為了搞錢，大錯特錯，這就是現代化醫療重要的一步——數據化。數據化的好處一方面是針對性強，可以很快發現問題解決問題，另一方面大數據積累后的數據庫，不僅可以有效進行技術積累，還可以利用最新的智能化算法衍生未知疾病的防控措施。. @" t, ~4 I6 P5 g* h- \; e

4 s! y: a- S& P        我一直認為過去的從70年代“現代意義上”的計算機出現到2000年前這漫長的時代只是計算機的萌芽，而恰恰現在才開始進入黃金時代，“懂電腦”不僅僅是開個機，會用用office軟件，打打游戲，而是要掌握基本的計算機語言，很多人無法理解現在互聯網的飛速發展，還以為是泡沫，我個人并不這么認為，其實這真的是天時地利人和共同作用的結果，2000年后，互聯網“真正”深入中國是天時，改革開放后的積累造就了穩定而熟悉的社會環境是地利，中國龐大的人力資源帶來無數的計算機人才是人和，雷軍曾經說過他比張朝陽 馬云 馬化騰創業都早，但是之前并沒有那么成功，就是因為80年代末到90年代初雷軍沒有“勢”，后來捕捉到了手機移動端這樣的大趨勢，才搞了小米，現在的雷軍大家都知道了~~~現在30多歲那些少年得志人生贏家一夜暴富者多是2000年后那批計算機類畢業生，這群人趕上了好時代，中國巨大的市場和人力資源短時間內培養了大量的計算機人才，造就了當今蓬勃的計算機互聯網時代。繼而延伸出依托計算機的一系列設備工具，很可惜的一點是我國機械制造業第一批創業者尤其是中小企業老板很多人沒有知識儲備所以也就能力和意識捕捉到這個大趨勢，沒有在互聯網和房地產爆發的前夕完成基本的現代化設備改造，依然還是主要依靠人的手磨肩扛，在利潤不斷下降的同時被拖入人力成本不斷攀升的黑洞，上設備沒實力，這個實力不僅是錢還有運用設備的知識儲備，所以積重難返得過且過~~~4 N9 l# C4 a, [+ O* O

! |  l( l1 a1 z4 j( O      由此帶來了機械制造業兩大弊端，除了工廠本身各種問題，更可怕的是給年輕人帶來了錯誤的導向，依然把人拖進幾十年前老技術干體力活的誤區，在弱化人與人關系的今天，還要延續人治的氛圍，嚴重和時代脫節，廣大中小機械工廠失去了做精創新的可能性，也失去了年輕人對于機械的熱情~~~0 V. v! v. t# R) s- K( B7 q
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      我接觸過很多中小工廠，我發現我國的機加工很多廠十幾年完全沒有數據化的技術積累，就是一兩個大師傅憑經驗性技術在支撐，做最低端爛大街的產品，甚至賣廢料維持，同時就會有“教會徒弟餓死師傅”“一個人離職帶走一個工廠”，這本來就是不正常的制造業。國際大公司為什么誰走甚至老板換了都一樣，就是因為已經完全數據化，如果這個時候還有人覺得一個人的技術要“拿住”一個工廠，那本身就是老舊思維在作怪。個人在大潮流面前太渺小了。。。4 o4 Q$ {3 G4 v5 ~1 ]% D' D0 X3 L
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      說了這么多，各位應該明白什么才是真正的技術，就目前來看，那必須是與計算機技術以及各種設備聯合，以數據化積累為目的，不僅僅是解決問題，更重要的是預判問題，在這個基礎上才可以腦洞打開進行各種創新。0 c  u% |% T$ g/ ]/ Q7 U( F- c

. I! U* s2 D6 z# L% r      對各位人才的啟示，應該認清，以前手拿肩扛的技術已經開始淪為普工，真正的技術就是要借助現代化的設備和手段進行技術積累，從材料分析到最后組裝，一切都應該有數據化的標準和檢驗手段，熟練使用相關的機器，能夠最大限度組合相關工序達成新的工藝~~~而這一切有賴于自己不斷的學習，現在學習條件很好，各種網絡課程多如牛毛，只要肯下功夫，不管起點怎么樣，不僅可以做好一份工作，很可能發現巨大的商機一舉成名。。。這一天我和我身邊的人都在嘗試中等待，因為我們外行進來已經發現了這個行業巨大的機會可能性，足以超越互聯網本身改變整個世界的節奏~~~/ j% m, \  x) f8 j; @3 }
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      對工廠老板的啟示，必須乘勢而為，逐漸進行設備改造，公司做好數據化積累，在很多中小企業還沒有反應過來的時候用現代設備減輕員工負擔習慣“輕松”工作培養出少而精的現在機械人，如果依然覺得自己是對的，要求員工流血流汗吃苦耐勞，不從源頭上做技術數據化積累，不采用最新的技術設備，趁這時候那堆破銅爛鐵還值點錢可以忽悠更土的老板，趁早把廠賣了去理理財，不然等更多有現代化思維的人進入這個行業，估計自己眼中的“寶貝”只能賣廢鐵了~~~
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作者: qq642446015    時間: 2018-5-16 10:21
LZ 不去寫小說可惜了   機械行業里的優秀作家
作者: loveskycc    時間: 2018-5-16 10:24
qq642446015 發表于 2018-5-16 10:21' X0 ?$ s$ ^# m6 L. t& q
LZ 不去寫小說可惜了   機械行業里的優秀作家

! E: N7 U, \& s3 }如果覺得是小說就當小說看吧) w- j: z1 [2 E; R, `1 V
作者: yanzhenghua    時間: 2018-5-16 10:44
我們手上有技術的，只是核心技術少了些3 Q) @' `0 ^5 ]; Z6 K
作者: 閑來無視    時間: 2018-5-16 10:48
1，集思廣義，見解深刻。* S( `$ y& h) v* M
2，LZ是看到個契機，但是當下在非標行業里，已經被拖入了價格戰的深淵，你1塊錢，有人出9毛錢。這讓人很是無解；( t  e( y* [4 }
3，當下我們的技術儲存是可以做出高端的產品，但是如何從山寨到自主開發，這已經不是屬于個人，或是企業的問題，而是一個行業的問題；
2 m2 y) J* ^. D0 E5 E4，非標行業是屬于一個知識累積很重要的行業，就如焊接，倒圓，鉆孔這基礎的工藝，都需要一定的積累。
作者: 195529647    時間: 2018-5-16 11:03
國內很多行業都是惡性比價，中國人現在的觀念都是重視結果，忽視細節．就出現需要價格低能用就行，如果你去做精品公司沒法生存
作者: loveskycc    時間: 2018-5-16 12:43
195529647 發表于 2018-5-16 11:03( p8 Q$ h0 [6 L7 w! D  u- N
國內很多行業都是惡性比價，中國人現在的觀念都是重視結果，忽視細節．就出現需要價格低能用就行，如果你去 ...
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現在的勞動力也不是有效勞動力了，曹德旺也提到過美國工人素質比中國高，其實自動化智能化不僅可以解決產品生產本身的問題，也可以解決工廠里磨洋工的難題~~~所以這是行業大趨勢，我國的下一次人口紅利應該在于還有廣大的素質型員工，哪怕年薪15萬20萬，仍然可以比歐美國家有優勢，關鍵就是是否能夠正確認識未來的技術需要
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作者: loveskycc    時間: 2018-5-16 12:46
閑來無視 發表于 2018-5-16 10:48
! b. Z( t+ i- n- h- o( f1，集思廣義，見解深刻。
: n0 d6 W* n1 `! I2，LZ是看到個契機，但是當下在非標行業里，已經被拖入了價格戰的深淵，你1塊錢 ...

5 `) D$ O0 W! V6 N) ?8 K; a4 [% a個人認為所有的技術積累都應該是機器設備本身的操作和數據的判斷理解，如果特別依靠人的主觀經驗，是很難達到有效積累的~~~, k4 {" s' l* Y. |# x) r) _
作者: 申ss    時間: 2018-5-16 13:48
作者: hoverin    時間: 2018-5-16 14:07
很多廠里機床那么差，搞大數據就是浪費錢，很多公司還是靠人力裝下貨拉液壓車，討論機器人還不如買兩輛鏟車，網上整天在扯無人駕駛，還不如先把油門與檔位合成速度控制
作者: ZMQ6661628    時間: 2018-5-16 14:15
還是不錯的感覺
作者: real搖光    時間: 2018-5-16 14:41
是一個打開思路的視角
作者: xuzele    時間: 2018-5-16 17:04
立意深遠，見解獨到，樓主是我輩之楷模。- g% e" R2 V; r/ l# w2 }( G
作者: 守望者_uA3SC    時間: 2018-5-16 17:32
今年畢業的，本來想做機械，但是各種機械行業感覺和社會太脫節了，; d+ G3 r. h+ U+ ^
而且感覺最近機械行業不景氣啊，很多廠子并不怎么要人，- I! h( N1 S2 _! ]/ E
我最后還是跑去建筑行業了。
作者: 菜雞攻城獅    時間: 2018-5-16 18:47
大公司拼質量，小公司拼價格。
作者: wuchsh    時間: 2018-5-16 21:42
機械要真的這么簡單就不會這樣了
作者: loveskycc    時間: 2018-5-16 23:19
wuchsh 發表于 2018-5-16 21:424 t5 b7 B5 Z3 f- G
機械要真的這么簡單就不會這樣了

; D; E( R7 z6 F5 g: P凡是工作就沒有簡單的，如果抱著這種態度還是去送快遞吧~~~今天不學123，明天就不懂456，等過幾年別人跟你說個鉆頭，你可能都會來一句“沒你想得那么簡單”，不聽不看不學當然難，你應該想別人能夠做到的，你也一樣可以做到，你又不比別人笨，干嘛這么快從精神上就放棄自己~~~- e3 Y) V- G* N
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作者: loveskycc    時間: 2018-5-16 23:25
守望者_uA3SC 發表于 2018-5-16 17:320 ^  x' v7 q0 |# t
今年畢業的，本來想做機械，但是各種機械行業感覺和社會太脫節了，
$ Y5 K' t+ d' X6 @而且感覺最近機械行業不景氣啊，很多廠 ...

! ^: Z8 _7 I. Y0 \" P1 X這個時代已經到了每天不看書不看報不學新知識，在任何行業都會和社會脫節的時代了，實在發展太快，我們學外語的同學最后去搞化工 紡織 建筑 計算機的都不是一個兩個，無論是哪個大學畢業的，不保持學習很難在現在社會謀得一席之地，在工作中得到的知識實在太微乎其微! O- D5 Y7 Q" {7 x
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作者: 漁家郎    時間: 2018-5-17 08:42
看過一本制造業的小說《艱難的制造》，和樓主說的內容很相符！+ M' w9 E+ `2 x# {; V2 {; e
作者: jiangsuwanhua    時間: 2018-5-17 09:06
想請問一下樓主技術與技能的區別
作者: 胸大當飯吃    時間: 2018-5-17 12:41
樓主我已經放棄掙扎了，感覺國內我們這代人幾乎沒可能改變，技術退步很嚴重了
; T6 ?* u1 w5 R* L我和我媳婦商量一下，準備投奔美帝了，她申請訪問學者，我準備搞工作簽證
) x5 |0 A! n; t% R# m- [8 P+ x不知道未來前景如何，希望大家都加油，多學習，不讓自己后悔
作者: loveskycc    時間: 2018-5-17 14:23
胸大當飯吃 發表于 2018-5-17 12:41. h& u- r$ v) T0 h9 Q. w9 K
樓主我已經放棄掙扎了，感覺國內我們這代人幾乎沒可能改變，技術退步很嚴重了
& @* K6 _% u! H) j3 l3 `( b# x我和我媳婦商量一下，準備投 ...

& u3 r1 L  L5 t2 K無論在哪里，無論在哪個行業，從80后開始，要想工作生活稍微有點游刃有余，終生學習估計是未來無法逃避的事，這種學習還不僅僅是在工作中的積累，更重要還要在業余的努力，哎 都不容易. H+ l8 T1 ]& `. a7 ~% s! g
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作者: yishui522    時間: 2018-5-18 09:00
什么制造業不制造業的，大部分人只了為了生活，我們不去考慮這么高深的事情。
作者: 專業醬油男    時間: 2018-5-18 15:53
樓主將大數據思想引入中國制造，確實是對未來制造業發展的趨勢的可見性預判，其中蘊含的個人與行業機會前景非常光明，就個人理解按目前社會的發展態勢行業內的很多技術與操作人員勢必隨著智能制造的發展會被時代無情的拋棄掉。7 X( P& X! w( A
作者: loveskycc    時間: 2018-5-18 17:31
yishui522 發表于 2018-5-18 09:00
  G8 y, B( M, F什么制造業不制造業的，大部分人只了為了生活，我們不去考慮這么高深的事情。

; h& T6 c+ M& u5 C7 Q企業不考慮會被淘汰，個人不考慮也會，當然工作機會多的是，這年頭不至于吃不起飯，但是萬一有可能是不是體驗一下拿高薪的感覺？
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作者: loveskycc    時間: 2018-5-18 17:33
專業醬油男 發表于 2018-5-18 15:53
1 U; U) p! W% \) t+ Y' S5 r5 n樓主將大數據思想引入中國制造，確實是對未來制造業發展的趨勢的可見性預判，其中蘊含的個人與行業機會前景 ...

  w$ o: [3 P1 @' Z7 Q) c5 w關鍵就是我們沒有數據積累的經驗，而這個非常費時間，所以這一點不做起來，根本無法在未來和歐美工業強國抗衡~~~個人認為里面不僅蘊含個人職業發展的需要還有自我質變的可能
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作者: 蔡皓618    時間: 2018-5-18 22:27
樓主和董明珠一樣會忽悠。
作者: 一展刀鋒    時間: 2018-5-19 09:02
設備分析？
# e& [7 I$ K' ^) u3 b& H國內公司很多連測量硬度，打平面度，同軸度這些工具都沒有7 u  C0 R+ E: Q: ]* G+ m0 {
鉆頭用久了，還不是靠老師傅手工磨
作者: 王欣96    時間: 2018-5-19 15:01
從古至今，國人的眼里就只有經驗，沒有科學的概念。一味的以經驗來解釋科學，怎么能進步？？？
作者: loveskycc    時間: 2018-5-19 23:05
一展刀鋒 發表于 2018-5-19 09:02
# }. m) I) U- r6 b, U- D6 P* G設備分析？
" |. o# ?# X' W: f1 f. B3 H2 M: B國內公司很多連測量硬度，打平面度，同軸度這些工具都沒有3 c: K: a+ l( H
鉆頭用久了，還不是靠老師傅手工磨
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人類區別于其他動物的重要標志就是會制造和使用工具，不知道利用工具光是憑經驗完全就是浪費時間，相當于有梯子不用每一代人從頭開始，也就是別的國家是站在巨人肩膀上每一代都積累，新一代拿到手馬上可以用，我們中國人是每一代從頭開始，難道我們真的這么聰明，一代人趕上別人幾百年的積累嗎？這不現實～～～磨鉆頭的工具很多，還不要說那些現成的設備，光是youtube一搜都一大堆自制輔助工具，憑經驗真的是浪費生命～～～其實你說的工具沒有，另一層含義還有很多底層作坊根本就沒有知道有這些設備的人，很多公司也沒有會用這些工具的人，今天不學數控，明天看不懂三坐標，天天就抱著自己2、30年前當學徒時候的成果，欣賞著自己可以把鉆頭磨成多少角度，這種所謂技術已經落后了
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作者: loveskycc    時間: 2018-5-19 23:07
王欣96 發表于 2018-5-19 15:01
6 O+ M7 ?8 G: M& b從古至今，國人的眼里就只有經驗，沒有科學的概念。一味的以經驗來解釋科學，怎么能進步？？？

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沒有數據化積累，就只有等著別人扇耳光，因為到了高精尖，完全就是數據不斷積累的結果，有些幾十年甚至上百年才有的積累，單獨靠一個人或者一個公司的經驗是不現實的
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作者: 裔然    時間: 2018-5-19 23:30
一展刀鋒 發表于 2018-5-19 09:02! g4 d: _4 Y' x
設備分析？. M4 K) l: M' t" |, ~8 I9 b& S
國內公司很多連測量硬度，打平面度，同軸度這些工具都沒有. c) w+ i( [. n) N( J$ v
鉆頭用久了，還不是靠老師傅手工磨

) T/ X; O# J) y/ x) T1 V不能說樓主偏激，但是“國內公司”這幾個字讓我有“月亮是外國的圓”的感受。把你自己站在“國內公司”的位置想一想，為啥“國內公司很多連測量硬度，打平面度，同軸度這些工具都沒有，鉆頭用久了，還不是靠老師傅手工磨”？我們的老祖宗在穿華服聽美章時，老外還在茹毛飲血！你在吐槽中國不如外國的時候，有想過你作為中國人為此做過什么？或者你是翻墻進入這個壇子的？% t4 H! E1 ^6 j! k% [& W
作者: 裔然    時間: 2018-5-19 23:40
哪位給大家科普一下經驗和技術的關系？
作者: 韓小旺    時間: 2018-5-22 09:10
LZ我看好你，現在是大數據的時代，所有非量化的指標都在逐步被量化的數據所代替，技術體現在全自動化的流水線，各種傳感器來判斷。管理上，全都在進行KPI考核。滴滴打車共享單車這些更是通過大量的數據更新算法。連個人征信這種，支付寶的芝麻分都采取量化的分數指標。這已經足夠說明現今是數據支撐的時代，不再是經驗主導的時候了。
作者: loveskycc    時間: 2018-5-22 10:40
裔然 發表于 2018-5-19 23:40
& d; i( _9 x  U: y8 [; M哪位給大家科普一下經驗和技術的關系？

+ v3 I4 ?- P0 Z) a; |9 D5 U技術更傾向于理論基礎，經驗更傾向于實踐認知，實踐的認知反復證明是對的最后又會升華成理論技術。其實我主要是說數據化的重要性，而數據化又需要和現代設備計算機緊密相連，不僅可以高效有針對性的解決當前問題，還可以預判未來可能出現的困難
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作者: 與誰共鳴    時間: 2018-5-22 16:27
只是核心技術少了些
作者: 老屈    時間: 2018-5-23 08:14
技術數據化積累，不受大師傅控制，誰做老板不想的。
  T4 ?4 K8 k* s  k. J; `大師傅排斥的心態很嚴重的，數據化標準化不容易的，我見過大企業這塊做的也不好。沒有高薪很多東西不會公開的，特別是一些準大師傅們。
作者: loveskycc    時間: 2018-5-23 08:37
老屈 發表于 2018-5-23 08:14
/ p$ g( P/ e3 w4 p6 b( ]4 R$ g; x技術數據化積累，不受大師傅控制，誰做老板不想的。
4 ^# i) e' s' `  v大師傅排斥的心態很嚴重的，數據化標準化不容易的，我 ...

8 a. C9 t: `9 d% j大師傅排斥心是不可避免的，一方面是因為新技術其實對人的基礎知識要求更高，新一輪優勝劣汰開始了，二是人的作用小了，有些優越慣的人沒有了優越感，但是新技術也需要新的大師傅，真正專業的工匠，就看他們往不往這方面去走，同時有責任的公司會進行培訓和培養的~~~這是大勢所趨，對于大企業是必經階段，尤其是具有國際競爭力的企業，對國家對企業對個人都是有極大好處，最近幾年的互聯網時代其實總的來說都是在把人往規則上帶，人的生活也變得簡單了，做老板的都想，但是這也和老板的個人能力有關系，很多老板是無法完成這種改變的，企業也就失去了生存力& J) e4 Q' z1 V$ [* E




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