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標題: 兩種不同的設計基準，哪一個不合理？為什么？ [打印本頁]

作者: 曉昀 時間: 2018-5-15 13:19
標題: 兩種不同的設計基準，哪一個不合理？為什么？
本帖最后由曉昀于 2018-5-15 13:20 編輯

附件中兩個鋼結構的俯視圖紙中，出現兩種不同的尺寸標注方法，即設計基準的選擇不一樣。

大家看看哪個設計基準的選擇比較合理？不合理的話，為什么？

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作者: 藍色格 時間: 2018-5-15 13:36
本帖最后由藍色格于 2018-5-15 13:41 編輯

第2種合理。第一種沒有表現出產品外形尺寸，這是一個關鍵尺寸。有沒有道理？而且這種結構的中心距離應該并不是至關重要的尺寸。

作者: dlut_hanling 時間: 2018-5-15 13:40
第二種相對合理，先確定主結構的定位，再根據主結構確定次結構的順序。不過也不完全正確，還有個別矛盾的地方。

作者: 藍色格 時間: 2018-5-15 13:46
以前我做電梯轎廂的時候，設計過轎廂底部框架。標注基本上是梁的距離是邊到邊的距離，梁的寬度也需要表達出來。

作者: 菜雞攻城獅 時間: 2018-5-15 13:55
一般都是邊到邊，這樣看無論是內部空間還是外部空間都一眼明了，而且有些是不對稱的，你用中心做基準？

作者: andriycike 時間: 2018-5-15 14:07
這兩張圖標注的是中間幾根橫梁的位置尺寸，我覺得還是第一種合理，位置尺寸還是標注中心距更準確，如果梁上受力的話通常也是在中心線上，并且現場施工中由于橫梁橫截尺寸多少都有偏差，取中心線可以減小偏差的影響。
樓上幾位說的整體外形尺寸是關鍵尺寸有道理，但這兩張圖只是作為中間橫梁的施工圖，外形尺寸應該會在別的圖上標注

作者: yzhflypig 時間: 2018-5-15 14:30
顯然第二種，畢竟你量尺寸的時候不可能每個都找到中心吧。。。

作者: jian2901 時間: 2018-5-15 14:36
我認為像這種鋼結構方便檢驗，方便加工的基準就為設計基準

作者: lldd123 時間: 2018-5-15 14:37
1、華麗的中心線定位，用在這種框架性鋼結構上，有點學院派形而上的風格，表面嚴謹卻不實用，是一種脫離了實際的理想主義風格的體現。
2、第二種標注，大俗乃大雅，方便施工成型，絕對是幾十年臨床經驗的結晶。

哈哈，亂點一翻

作者: idway 時間: 2018-5-15 14:38
按第一種標法大概會被師傅罵

作者: 曉昀 時間: 2018-5-15 14:44
看看大家有多少種不同的理解？把你工作中的經驗和理解分享出來，一起學習，討論和提高。

作者: 雷霆小資 時間: 2018-5-15 14:51
要么都用中心線，要么都用邊線，加工時根據管徑轉換。第二種基準取邊線，標尺寸卻用中心線，不是很懂這樣的標法。

作者: 夏若之翼 時間: 2018-5-15 15:18
都不合理，
第一種，使用中心線作圖，好看，但是不利于加工和檢測，如果是粗活，純屬找麻煩，會被焊接的師傅罵死。但是，如果對框架要求很高，比如飛行器，應該使用這種作圖法，保證受力點都在中心線上，整體框架受力的穩定，重心的穩定，但不應該是使用邊上的橫梁做0位起點，不使用縱坐標標注，如果要使用的話，應該是十字中分線。
第二種，做圖紙時要么都用中心線，要么都用邊線，0位用邊線，位置用中心線，典型的基準不統一，基準飄移，和第一種一樣，不利于加工和檢測，而且焊接后偏移大
正確的是：粗活，使用邊線做0位，縱坐標標線都在管邊上，要求很高的話，使用中心線作為基準起點，以各管的中心線作為尺寸標記位置

作者: 耳總不是胖聰 時間: 2018-5-15 15:43
第二種是不是應該把上面的型鋼全部都標邊？

作者: 魍者歸來 時間: 2018-5-15 16:15
第一種，我手里設計院的圖紙全部都是第一種，講真，第二種標法我是第一次見到

作者: 黑貓2013 時間: 2018-5-15 16:53

夏若之翼發表于 2018-5-15 15:18
都不合理，
第一種，使用中心線作圖，好看，但是不利于加工和檢測，如果是粗活，純屬找麻煩，會被焊接的師 ...

頂你

作者: 猜猜我_HbsAU 時間: 2018-5-15 17:44
學習了

作者: 曉昀 時間: 2018-5-15 18:26
看來大家對這個真有不同理解。還有哪位社友有不同看法？

作者: 何苦來哉 時間: 2018-5-15 20:47
本帖最后由何苦來哉于 2018-5-15 20:50 編輯

標注有時按設計基準，有時按工藝基準，有時按檢驗基準。有的3個基準可以同時滿足，有的只能滿足一個。并沒有對錯之分，看側重點而已。圖2的基線為檢驗基準，后面的橫梁卻是設計基準，顯然不合理；而圖1中橫梁粗細不均，使用中心線作為設計基準是合理的

作者: 拾三少 時間: 2018-5-15 21:03
可以被測量的...

作者: ZMQ6661628 時間: 2018-5-15 21:48
有點看不得不太懂

作者: 詹姆斯007 時間: 2018-5-15 22:00
型材桁架結構，都是標注桿件軸線。

作者: 無敵老大 時間: 2018-5-16 07:55
搬個板凳，坐等樓主分析

作者: 申ss 時間: 2018-5-16 13:54

作者: shiconglang 時間: 2018-5-16 17:57
第二種方便測量

作者: 改怎么稱呼 時間: 2018-5-17 08:23
搬個板凳，坐等樓主分析

作者: 討論一個好設計 時間: 2018-5-17 09:50
不能一概而論，作為一個工程師出圖都是依照加工為指導原則的。簡單講，一種尺寸的標注是有必要的使用工能為前提的。比如說第二種：他以底邊為基準，所要保證的是0-850這端位置的尺寸精度，使得加工誤差和焊接誤差全部回縮。第二種保證的是中心軸線的尺寸。沒有所謂的那種好那種不好，設計師的圖就是一個設計師的語言。對我來講就是看他表達的是什么，要保證哪個更加精準。同樣的東西別的設計師出圖然后加工出來的東西更加符合尺寸要求，這就是別人出圖的基本工好，在設計的時候就考慮了加工，盡量用設計尺寸去補預期中可能會出現的誤差，這就是張好圖，更深了說，這就是個好設計，這就是一個有經驗的設計師值錢的地方。

作者: 苗子YJ 時間: 2018-5-17 14:40
就這兩個而言第一個合理。中心線作基準標準的也是中心線，第二種面做基準但標準的是中心線。

作者: Potato2081 時間: 2018-5-21 11:11
本帖最后由 Potato2081 于 2018-5-21 11:17 編輯

討論一個好設計發表于 2018-5-17 09:50
不能一概而論，作為一個工程師出圖都是依照加工為指導原則的。簡單講，一種尺寸的標注是有必要的使用工能為 ...

支持！
設計要先了解加工，了解材料特點。方通等材料，外表面是有黑皮的，還有可能直線度不是很好。如果這個架子尺寸要求不是很高（純方通或型材組焊的鈑金框架一般要求不是很高），0點選擇第二種，但后面以中線也不對的。如果要求高，也就不是這種結構了，在0點選擇上不會選方通外邊，而是通常另外有塊板，要銑面加工的。

作者: 15275220310 時間: 2018-5-22 10:41
第一個合理，我們一般鋼結構焊接的框架標注時要么中心到中心，要么邊線到邊線。

作者: steven8888 時間: 2018-5-22 15:33
基準最好要統一，設計基準，加工基準和測量基準最好要是同一基準最好，從你的這個圖紙上看應該時第二圖的比較好，方便測量。因為是剛結構的，第一幅圖紙在焊接的時候怎么測量呢？

作者: 曉昀 時間: 2018-5-22 15:38

steven8888 發表于 2018-5-22 15:33
基準最好要統一，設計基準，加工基準和測量基準最好要是同一基準最好，從你的這個圖紙上看應該時第二圖的比 ...

基準不統一的時候，就要從設計基準往測量基準（實體）上去換算。

作者: 紅動中國wu 時間: 2019-3-19 21:51

steven8888 發表于 2018-5-22 15:33
基準最好要統一，設計基準，加工基準和測量基準最好要是同一基準最好，從你的這個圖紙上看應該時第二圖的比 ...

這個回答100分，
三基準統一是王道！！！！

作者: 執★著 時間: 2019-3-20 10:35
能做到基準統一最好，但現實是很難做到的，從設計者角度出發，首先是要滿足設計要求，所以設計基準很重要，加工和裝配基準，就需要專業的工藝工程師去轉換了，既要滿足設計要求，又能保證加工和裝配。所以兩個圖標注的基準，要看零件用到哪個地方，重不重要。工況很重要

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