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機械社區

標題: 改個工藝怎么這么難？問題在哪里？ [打印本頁]

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 08:49
標題: 改個工藝怎么這么難？問題在哪里？
我們做鏡面滾壓刀的，好多產品，比如泵轉子軸，閥桿，原先都是磨削，用鏡面滾壓刀成本降低90%，產品使用壽命提高30%，（有圖為證）這些都是有嚴格的形式試驗的，但是在推廣過程中，客戶100%都說我們的產品好，就是不愿嘗試，主要原因是都不愿去改變老工藝，即使省錢，公司中層也不愿意做，這里面有兩個問題，第一，做了和不做對他們無所謂，多一事不如少一事，不做是最好，第二我們的企業激勵機制不行，特別是對技術部門，憑什么技術部門創新給企業降低了成本沒有或者很少的獎勵，憑什么重視銷售就不重視技術。
真心希望看到此貼的老板重視一下技術部門，讓他們創造更大價值！我們的產品也好推廣了

各位技術兄弟們頂起來！

補充內容 (2018-5-3 16:04):
點我頭像，分享里面有視頻，大家可以看一下

作者: xuzhuodage 時間: 2018-5-3 08:55
見光死？推廣不到位，不能深入人心，人家100%說好的，無非是敷衍。。。事實擺在眼前，難道說你工藝不行？
價格，也不見得會便宜這么多吧！

作者: xueqingchao 時間: 2018-5-3 09:02
公司數量不大，傳統方法能做就可以了；使用新的工藝，人，機都要更新培訓；在這個背景下如果不是老板推，很難！

還是量不大，有些是非標，數量少的可憐！在這種情況，不用境面要求，加工車銑的時候注意一下，對于產品短期的使用也沒問題，只是壽命會受影響；

做為技術人員，你把技術要求寫在圖紙上，下面做的時候，也不一定給你做到位，特別是很高的精糙度，形位公差；外協的時候還注意一下。

作者: 大禹123 時間: 2018-5-3 09:04
哈哈，哈哈，哈哈，
你肯定沒說全

作者: 理性的人很感性 時間: 2018-5-3 09:08
一些人不愿用可能會是沒眼力，所有人都不用那就要從自己身上找問題了。

作者: 所羅門_x 時間: 2018-5-3 09:14
正常，之前那公司就是，買了鎢鋼內出水鉆頭，可是沒人用！為啥，刀具損壞都要員工自己買單?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 09:14
在推廣過程中，老板不推動是很難的，和技術人員交流，關鍵的問題還是改與不改對他們個人來講沒什么利益，不會給獎金，萬一改錯了還要承擔責任，這是實情，溫嶺的泵軸加工，很多企業月加工量是很大的，每月10萬支不算大企業，節約成本是肯定的，我的節約90%成本我說的還是低了，一把刀的壽命平均加工10萬支以上，1500元一把，節約一道工序，在車床上直接加工完成，可以算一下節約多少，我的成本多少？我想僅僅是專工序的成本就夠了吧
推廣過程中只要是老板在場成交幾率上升好幾倍

作者: 去缸活塞泵 時間: 2018-5-3 09:15
看著真不錯，新技術總是要有人嘗鮮才能推廣開，搞個免費試用？

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 09:16
可以試用，試用七天，不合適退款

作者: Venerealulcer 時間: 2018-5-3 09:17
產品A，老產品，采用老工藝，合格率99%，產品使用壽命高，可靠性高。這時候有新技術，采用新技術大家都知道成本低了效率高了，還能達到同樣的技術要求。但是，但是，但是：拿什么來證明他的使用性能和之前一樣？用客戶做雙盲試驗嗎？沒人敢賭。自己做實驗嗎？在沒有特定要求下，這件事不是技術的責任，而是管理層的決定。而且如果涉及產品安全的，更加不會隨便動工藝。工藝不是說你跑來講這個成本低，就改的，很多工藝是根據論證計算的。改一下工藝，對于一些大品牌，研發部門將會對圖紙進行版本的升級，QA部門會介入存檔，采購部門會進行供貨商資格審核，工藝部門會針對這個新工藝進行重估，采購部門會對訂單進行更新,QC也要針對新工藝采取新的檢驗方案...最終產品出來之后針對產品本身的壽命檢驗還要再來一套測試...想想這工作量吧……

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 09:23
是呀，我們和一家上市公司一直在改這個工藝，非常謹慎，各種實驗做了一個遍，還要拿產品在在客戶中驗證三個月，確實提高了產品壽命，還是部分引進，半年后才能整體推進新工藝

作者: zmztx 時間: 2018-5-3 09:24
有點不同看法
可靠性原則中有這樣一條：改，有利于敵人
咋一看，感覺是錯了。但這是從血的教訓中總結出來的
一個武器系統，由各個環節組成。如果你只看到某個環節不好，然后馬上就改。那就危險了。這只是對局部、子系統好。對整個系統好不好，不知道。
一個產品，一個零件的工藝，是綜合權衡后才制定出來的。一個零件是不是合格，不是下了床子就知道的。還有很多環節，比如運輸中振動，說不定就彎了；零件防銹，弄不好裝配后轉動就不合格了；隨便變更電鍍材料，就可能由于高速轉動使得鍍層融化而造成致命事故。等等
想改，沒錯。但是沒有通盤考慮，估計沒人敢同意改。

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 09:25
現在這個產品在泵閥領域在南方已經大面積應用，相對來說北方推廣難度大一點

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 09:27

知足才_uG1aE 發表于 2018-5-3 09:14
在推廣過程中，老板不推動是很難的，和技術人員交流，關鍵的問題還是改與不改對他們個人來講沒什么利益，不 ...

多謝！

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 09:28

知足才_uG1aE 發表于 2018-5-3 09:14
在推廣過程中，老板不推動是很難的，和技術人員交流，關鍵的問題還是改與不改對他們個人來講沒什么利益，不 ...

多謝

作者: 非常 時間: 2018-5-3 09:31
先告訴我。
軸外圓，鏡面滾壓前尺寸控制是多少？
舉例：軸外圓φ45h6（0/-0.016），滾壓前尺寸控制是多少？

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 09:57

非常發表于 2018-5-3 09:31
先告訴我。
軸外圓，鏡面滾壓前尺寸控制是多少？
舉例：軸外圓φ45h6（0/-0.016），滾壓前尺寸控制是多少 ...

我們滾壓刀不同于市面的普通滾壓刀（模仿國外進口），45號鋼，滾壓后單邊減少0.5絲，不影響工件同軸度及圓度。

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 09:59

知足才_uG1aE 發表于 2018-5-3 09:57
我們滾壓刀不同于市面的普通滾壓刀（模仿國外進口），45號鋼，滾壓后單邊減少0.5絲，不影響工件同軸度及 ...

并且我們的壓力很小，生熱也很小，媲美同等規格的國外產品

作者: xue428032 時間: 2018-5-3 10:35
以前別人還推銷過超聲波鏡面震動器，沒用過，鬼知道

作者: 林王林 時間: 2018-5-3 11:06

知足才_uG1aE 發表于 2018-5-3 09:57
我們滾壓刀不同于市面的普通滾壓刀（模仿國外進口），45號鋼，滾壓后單邊減少0.5絲，不影響工件同軸度及 ...

余量留半絲，對車床加工要求有點高了吧。。相當于磨前余量留一絲。。。

作者: 山中漁人 時間: 2018-5-3 11:25
車刀車出的刀紋最少都有五六絲了！能滾到嗎?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 韓寒11 時間: 2018-5-3 12:31
如果部門推廣你的產品，好用的話還可以，如果不穩定，用了一段時間出現問題可就麻煩大了

作者: 正在連接... 時間: 2018-5-3 12:33
其實做刀具碰到好多，買了用了就知道，很多國內刀具廠，讓你買了試用，試出來效果好不用去說，試出來不好，那這把刀1500是不是扔河里了，還是說試了不好刀具可以還給你，員工花了老板的冤枉錢，肯定還不如不做，不做沒風險，做了全是風險。
我們這邊有家做硬質合金鉆的公司，他銷售推廣，我一支鉆頭就包你1000個孔，5毛錢一個孔，做到了你給我這么多錢，做不到你打幾個孔，算幾個孔的錢給我。這就是互相有了約束，又互利了。

作者: 非常 時間: 2018-5-3 13:26
本帖最后由非常于 2018-5-3 13:32 編輯

那先統一下單位。
“絲”=0.01mm 是不是？我這邊說的1絲就是這個值，可能有的地域不同會不一樣。
那你滾壓單邊0.5絲，即0.005mm，就是直徑0.01mm。是最小滾壓量，還是最適合滾壓量？
這樣軸外圓公差h6的尺寸，在考慮留滾壓量，車床加工就很難了。是粗磨一下在滾壓？那還不如直接磨好。

作者: Potato2081 時間: 2018-5-3 14:27

非常發表于 2018-5-3 13:26
那先統一下單位。
“絲”=0.01mm 是不是？我這邊說的1絲就是這個值，可能有的地域不同會不一樣。
那你 ...

對！單邊0.5絲，還不如直接磨了。它這個可能僅是拋光作用，如果外徑沒有什么公差但有光澤度要求的可以考慮用它?；蛘?.5絲是樓主搞錯了。如果只是拋光作用，無心磨不是也很高效嗎？再個，外徑沒有公差要求的軸，有粗糙度要求的不多吧？

作者: youis818 時間: 2018-5-3 14:30
有好幾年了，試過一次，刀具好像是2萬多一把。這種刀具推廣要找針對性比較強的，批量次單一品種。對于散件機加來說，總用不大，看到樓上的疑問，0.005，很難的可以說不可能。

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 15:24

林王林發表于 2018-5-3 11:06
余量留半絲，對車床加工要求有點高了吧。。相當于磨前余量留一絲。。。

一般軸的公差范圍不會是，半絲，公差大的可能5絲，小的2絲，所以加工僅僅是把共產范圍上調0.5絲，甚至不用上調，因為我們的道具對工件尺寸的影響僅僅半絲，除非你加工到了下限會超差！

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 15:25

山中漁人發表于 2018-5-3 11:25
車刀車出的刀紋最少都有五六絲了！能滾到嗎！！！

沒問題的，粗糙度6.3以下就可以的

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 15:34

youis818 發表于 2018-5-3 14:30
有好幾年了，試過一次，刀具好像是2萬多一把。這種刀具推廣要找針對性比較強的，批量次單一品種。對于散件 ...

的國寶力士的16000一把，同等型號，以前太動（做高鐵主軸的）用的德國的，現在我們已經替代了他們，以為我們的只有1500一把，而且加工效果一樣，但是壽命可能能比德國的短一點，但肯定超過他們50%的壽命，算起來還是合適，初創公司，新產品，希望大家多提意見，謝謝！

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 15:38

Potato2081 發表于 2018-5-3 14:27
對！單邊0.5絲，還不如直接磨了。它這個可能僅是拋光作用，如果外徑沒有什么公差但有光澤度要求的可以考 ...

0.005是我們對軸頸的影響，我們道具無法控制精度，工件精度有機床精度決定，無心磨加工軸類最大的問題是無法保證同軸度

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 15:40

正在連接... 發表于 2018-5-3 12:33
其實做刀具碰到好多，買了用了就知道，很多國內刀具廠，讓你買了試用，試出來效果好不用去說，試出來不好， ...

我們一周支內免費試用，無條件退款，但是做了這么多公司好像只退過一把刀，還有以轉子軸為例我們保證5萬支，

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 15:43

韓寒11 發表于 2018-5-3 12:31
如果部門推廣你的產品，好用的話還可以，如果不穩定，用了一段時間出現問題可就麻煩大了

你說得對，所以技術部門改革要冒險

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 15:46

理性的人很感性發表于 2018-5-3 09:08
一些人不愿用可能會是沒眼力，所有人都不用那就要從自己身上找問題了。

用的還是比較多的，現在遇到的最大問題是，用了的企業對技術保密，不允許我們帶客戶去參觀

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 15:50
非常感謝大家的意見及建議，對我啟發很大，說句真心話，我也是太急了，想一口吃個胖子，我相信通過口碑，適合的產品會慢慢用上的，因為我們為客戶著想，為客戶省錢，這個應該不會錯，頭像有我的電話，我在濟南，有機會大家路過可以到我這里來做客，想看產品視頻可以在淘寶搜索雙宇鏡面刀，真心感謝，謝謝大家！

作者: xue428032 時間: 2018-5-3 17:23
不要想技術人員推銷，卵用，人家都是領死工資的，老工藝一天生產100只，換你們家的，還不生產150多個？工人愿意？技術人員管那么多干嘛，出問題還自己承擔，多一事不如少一事。我們公司一個月浪費20-30萬，誰管啊，都是多一事不如少一事，不加工資就算了，還惹得一身騷，管他啥時候破產

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-3 21:48

xue428032 發表于 2018-5-3 17:23
不要想技術人員推銷，卵用，人家都是領死工資的，老工藝一天生產100只，換你們家的，還不生產150多個？工人 ...

這種心態，人很多，關鍵還是老板重營銷，輕技術，如果工藝改進老板愿意拿出10%的節約成本獎勵給技術，技術會很積極地，誰也不會和錢過不去。

作者: JXTTTTT 時間: 2018-5-4 12:22
學習學習

作者: JXTTTTT 時間: 2018-5-4 15:06
莫名其妙扣我6點威望?。。。?！

作者: JXTTTTT 時間: 2018-5-4 15:07
馬丹啊?。「陕镞@樣！！！！

作者: 知足才_uG1aE 時間: 2018-5-4 17:55
今天很沮喪，寄予眾望的新品開發，今天宣告失敗！

作者: 菜雞攻城獅 時間: 2018-5-8 19:15
慢慢來吧，打出去了口碑就會有大把的人買，做推廣就要找準老板下手，祝你們公司越做越好

作者: mengfeit 時間: 2018-5-31 12:48
在工廠，一般成形的，定好工藝的，想改都是很麻煩的，領導怕不穩定，老板怕影響生產，……

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