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標題: 三坐標MSA問題---請教 [打印本頁]
作者: 余力    時間: 2008-5-30 21:10
標題: 三坐標MSA問題---請教
最近客戶要求我們做三坐標的MSA,不知道怎么做?詢問了品保工程師,說用量塊沒有公差,請大家想想辦法.
作者: 寶龍    時間: 2008-5-30 21:17
選擇產品確定一個尺寸,進行穩定性分析,也可以選擇三個操作者進行 GRR分析
作者: 余力    時間: 2008-5-30 21:24
這樣不就是測量系統分析了嗎?每個產品都做,做死了的拉,光三坐標的怎么搞?
作者: JHD    時間: 2008-5-30 23:26
MSA,就是測量系統分析。一定要用客戶的產品，每個產品可以選一個典型的過程控制尺寸來做MSA。一般汽車產品都要做MSA。5 I% ^* Y, q: L' k! B0 X
用三坐標編程做啊，很快的。就是遇到MSA不好，分析問題比較煩。
作者: 余力    時間: 2008-5-31 22:19
關鍵是人家要做三坐標本身的MSA,不是產品的MSA
作者: 揚天測量    時間: 2008-6-1 09:23
原帖由 余力 于 2008-5-31 22:19 發表
1 Y# Y; ?7 j0 K# R# C: m關鍵是人家要做三坐標本身的MSA,不是產品的MSA

* @5 }$ t9 T2 J) @, u" A# g三坐標本身是測量儀器，做MSA當然是需要產品（廣義的概念）的了。你不舒服的地方在于一般的專用測量儀器只測量產品某些參數，你可以有針對性的進行工作，三坐標功能多，不好確定做哪些東西。如果客戶沒有特別聲明，你也可以隨便找幾個具有不同特征參數的產品按照一般專用測量儀器的方法來做，不過要有手段知道那些參數的“真值”。這只是我個人的看法，不知道對不對
作者: JHD    時間: 2008-6-1 20:16
你把客戶的意思理解錯了吧，客戶可能是需要你的MSA要有用三座標做的。
作者: 寶龍    時間: 2008-6-1 22:27
以上其他都沒有理解樓主的意思
5 @% g" @5 {/ P' R4 g3 N. k( F
% z5 m* a- O, Y( T, P   選一個產品,確定一個測量項目,做穩定性分析!!
作者: 寶馬良車    時間: 2008-6-2 15:57
檢測設備的MSA是針對某種產品的某種檢測項目（有公差）而做的。分為計數型MSA和計量型MSA。我們一般做的是計量型的MSA,操作人員要選擇3個人，工件要選擇10個，且10個工件要代表過程的分布，也就是說10個工件的被檢測值要遍布于公差帶的上下限及中線，每個人要連續檢測2次或3次（盲測），那么一共要檢測60-90次。[attach]73973[/attach][attach]73974[/attach]
作者: 天府之地    時間: 2008-6-2 16:23
我覺得你的客戶要求的是檢驗你的三座標測量機的測量穩定性，就是便于分析以后工件的誤差來源及結果的可靠性！一般來講用戶會提供幾個已知的工件，結果并不重要，重要的多人N次測量的結果要求在一定的范圍內！對機器的要求很高哦！　與測量人員或工件關系不大！！2 W; B6 Z* X; h5 A1 b) }
祝你好運！！
作者: 余力    時間: 2008-6-2 20:49
我們用的是兩人三次法，不知道正確嗎？編好程序，拿十個產品測量，保存txt．把數據導入表格，結果挺不錯的．我也只能做到這樣，以前沒搞過這個玩意，現在覺得還有點意思的
作者: 大連量具    時間: 2008-6-2 23:30
標題: 不太明白，請哪位大俠解釋一下
所謂MSA就是針對某一項測量要求，評價人和工件的變化對測量輸出的影響，所以我認為不可能脫離工件和測量人員來單獨談測量系統的NDC，對測量系統做評價。所以客戶的要求一定是使用三坐標檢測某個特性。3 D5 m$ o' P- P; R; b( l2 S

6 b" d' E+ P; U  P, x& m4 l一般三坐標結果和操作人員的操作相關性很小，只要精度能夠達到，做三坐標設備的MSA沒有什么意義。
作者: FJQ5108    時間: 2008-6-3 14:04
你可查一個三坐標的國家標準，上面講的很全的。
作者: txk001    時間: 2008-6-3 20:18
客戶還有這種要求?三坐標可作的項目很多,線性,重復性,再現性,穩定性都可以做呀,不過很麻煩,最好編一個程序對公司的一個產品或幾個產品進行MSA分析.
作者: 余力    時間: 2008-6-3 21:20
謝謝各位,我估計也是用產品.
作者: 寶馬良車    時間: 2008-6-12 17:02
MSA是一種檢測設備體統誤差分析的工具，分計數型和計量型2類，有很多版本。
作者: 太陽之淚    時間: 2008-6-17 15:21
小余同志，你先研究一下MSA!1 o; ~( {  z! M0 z
量測系統分析用的手段就是GRR。這個DD會得到三個測試結果。只有排除人為因素和材料的影響才能判斷你的測試設備是否合格。$ a  S  n1 u8 I8 b4 Y* _
兩個人測試和三個人測試只是其中的Kd參數取值不同而已。你需要注意這個參數你是否選擇正確了！
作者: 一劍飄紅    時間: 2008-6-17 15:37
樓主，你這樣：0 Q% t( Q. D( Y) H
分兩步做。第一步，你查一下合同，你當除承諾給人家的機器精度指標有幾個，分別是多少，客戶要求按照什么標準去評價，然后你去完成它。這叫做精度分析。比如：如果你承諾給人家MPE_E=1.4 + L/333, 你就用ISO要求的步距規去測量７個方向，獲得１０５個數據，然后按照ISO中給出的數據處理方法去評定。
, ^' ~4 e* j% r: ?' U, A第二步，如果精度滿足要求，那么就做一個重復性和再現性分析。幾個工件，幾個人，測量幾次，可以按照MSA的原則，可用戶商定。
作者: 一劍飄紅    時間: 2008-6-17 15:37
樓主，你這樣：4 t& P' q+ I( s0 Z4 `  j
分兩步做。第一步，你查一下合同，你當除承諾給人家的機器精度指標有幾個，分別是多少，客戶要求按照什么標準去評價，然后你去完成它。這叫做精度分析。比如：如果你承諾給人家MPE_E=1.4 + L/333, 你就用ISO要求的步距規去測量７個方向，獲得１０５個數據，然后按照ISO中給出的數據處理方法去評定。  {2 k. V8 K, P+ N: n
第二步，如果精度滿足要求，那么就做一個重復性和再現性分析。幾個工件，幾個人，測量幾次，可以按照MSA的原則，可用戶商定。
作者: 胡雷    時間: 2008-6-22 13:45
就是多人多次檢測看它的重復性了 可一參照ISO標準
作者: eruner    時間: 2008-8-1 16:51
首先，樓主自己有些概念性的東西沒有弄清楚。5 Y. `! c3 y% K/ O/ x
三座標本身沒有MSA的概念。MSA是測量系統分析，注意不是量具分析，是系統，如果只是針對三座標本身，只有校準和檢定的概念，不存在MSA。MSA是需要儀器本身，測量方法和工裝以及人的操作，產品本身的誤差三大方面的。) K( Y. C. s: T7 R8 n
至於客戶要求，要怎麼做，當然要選客戶的產品了。如果客戶有特殊特性要求，就選特殊特性來分析，如果沒有，就找公差最小的，如果公差最小的都可以通過MSA，那大的就問題不大了。另外至少要選能分析出儀器X，Y，Z三個方向的精度的尺寸。8 T" h. q, ~( f4 `+ h6 e) Q5 v
至於選MSA的哪個工具來分析，一般選GRR嘍，也有客戶要求做偏倚和線性的。我們竟然還遇到過要做穩定性的，對於室內使用的機械量具，要求穩定性分析的客戶目前我們只遇到過一家。
作者: 三坐標初學者    時間: 2010-1-4 20:04
用機器做機器的MSA?
作者: 寶龍    時間: 2010-1-13 11:51
關于MSA的討論最好去TS16949的論壇上.比較專業.
作者: zss0105    時間: 2011-8-6 10:16
這些具體的問題討論實在有好處，學習學習
' [2 |: n) `4 i/ L& E: l" N
作者: 吹雪留香    時間: 2011-8-10 21:00
大連量具 發表于 2008-6-2 23:30 3 E2 H, x% t0 [1 w6 o$ r2 _  ?
所謂MSA就是針對某一項測量要求，評價人和工件的變化對測量輸出的影響，所以我認為不可能脫離工件和測量人員 ...

' ^/ M# F! B" k2 ]- ^$ a這個MSA 可以狹義的理解為三坐標的GRR分析。而“一般三坐標結果和操作人員的操作相關性很小，只要精度能夠達到，做三坐標設備的MSA沒有什么意義。”不知是從哪里來的？+ @1 A" x3 e7 P/ d: c. z
對于測量系統而言，與人的關系越小當然越好，但這個小是多小呢？需要量化的。' ~3 k. o; ~& @0 Q$ H
所謂的精度是什么的精度呢？測量設備的還是加工設備的？即使精度很高，是否就很穩定呢？精度和準確度是兩碼事喲。; g  v3 r2 A& ]& ^, G: l4 o
作者: txk001    時間: 2011-9-13 21:03
三坐標測量儀進行重復性和再現性分析好復雜喲！而且如果達不到10%以下，分析原因都不好操作。



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