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標題: 中國教育會讓人更奴性化么？ [打印本頁]
作者: fiyu1314    時間: 2018-3-24 22:51
標題: 中國教育會讓人更奴性化么？
        最近公司無休止的加班，特別是技術部門。加班最為嚴重，技術部門加班沒錢。特別今天加班，有一些技術人員 還有一些生產人員，還有一些領導。我被拉去加班基本上是打醬油的，沒我啥事，只因為領導讓我去加班，我就從早上八點半加到晚上10點。
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       說說這三種人的三種加班狀況，首先是我領導，因為這個活跟他有一些關系，之前他在聯系，今天公司老板來看，老板來了 他在跟老板交代情況，他年底獎金很多。再說技術人員，加班沒加班工資，就是白干，只是為了給領導留下點好的印象，還有像我這樣的根本沒啥事 又走不了。工人加班很實在 工人加班有加班費，就是為了錢，有錢就干，沒錢就不干。
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       技術人員加班沒有工資，應該事常態了把。我們公司基本就是公司文化。技術人員很少有7點半之前下班的。大家都為了什么在這堅持這樣的狀況。為什么不能像工人一樣，沒錢就不加。為了飯碗么？! S& D8 B5 Z# v

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作者: 曉昀    時間: 2018-3-25 06:56
如果大家都默認接受休息時間加班沒加班工資，老板當然不會主動提出給加班工資。
作者: 破碎重組    時間: 2018-3-25 07:42
工人加班有加班費，技術人員，辦公室的加班就沒有加班費。很多人解釋為工人工資低。
作者: loveskycc    時間: 2018-3-25 08:06
這不是奴性，是生存最基本的法則，因為中國人多，本來資源就有限，以前社會是人和人競爭，好不容易年輕人不愿意到工廠，很多企業都有了分紅分股，馬上就搞機器人，又變成人要和機器競爭，始終有人會找到商機解決短缺問題，說到底，在中國這種人口基數多的國家多少人有能力反抗？你不干一堆人搶著干，當年0元薪水就業的口號猶然在耳，上有老下有小不干活又能怎么辦~~~以中國人的數量以及對接人員稀缺的歐美工業化設備，也就是說中國人多是現實，歐美設備的目的盡量自動化減少人力，同樣的工業產值最后吸收的就業人口也相同，最后工作機會還是會短缺，這么龐大人數的社會中人長期來看始終會處于劣勢。。。改變不了大環境就只能提升自己，讓自己變成稀缺資源，如果自己足夠優秀自然就有自由度了，這種稀缺還必須是長期的，技術變化這么快我估計除了工作還要不斷學習，否則還是會變得不稀缺
作者: xiaobing86203    時間: 2018-3-25 09:04
為了給領導和老板留下好印象，小企業都是這樣的情況，跟教育沒什么關系。
作者: 天天天藍_    時間: 2018-3-25 09:22
加班分為兩種，一種是工作量實在太大正常的工作時間內完不成，而如果工期又緊，只好加班；另一種情況，上班時間利用不夠充分，部分領導為了給上級一個拼命工作的好感，組織加班。
作者: majingfeng    時間: 2018-3-25 11:43
文不對題4 L2 M8 k) E# U
這種現象和奴性根本不搭邊
作者: 739046455    時間: 2018-3-25 12:55
不要什么都扯到教育上去，中國教育不是原罪，我就覺得4樓的大俠說的很在理：這是生存的基本原則
作者: 韓寒11    時間: 2018-3-25 12:56
加班不給錢就是耍流氓，保留好相關證據，等離職后，一定要告他們
作者: hyr003    時間: 2018-3-25 13:32
不加班。你也可以像一部分非洲人那樣工作，那樣生活。其實也是不錯的。滿足就好！
作者: shaftar    時間: 2018-3-25 14:01
所以我曾經帶領大家一起周六不來，把人氣壞啦5 o! S# c$ ~; x4 O% E5 B( S
作者: 正在連接...    時間: 2018-3-25 16:49
怎么說呢，站在企業競爭的角度講，同行業，別人在加班你不加班，那相對企業競爭力可能會下降。如果所有企業在同等游戲規則下做事，那可能會好一點?？墒乾F在游戲規則不同等，那只能拼命了。
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2018-3-26 08:36
說實話，現在所謂的噴青，實際上都是50歲以上的人，當年他們最喜歡的歌是《國際歌》，起來！不愿做奴隸的人們一直記在他們心中，現在年輕的大學生研究生很多都是襠員，說話思維跟CCTV高度一致，他們的理想就是當公務員，當公務員思維就要跟CCTV高度一致，要想有發展就必須是襠員。當不成公務員但思維也變成這樣了。當他們受到不公正或勞累的要死時候會在網上發表呼吁，但他們還能忍受的時候會蔑視這類人
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作者: 機械之友gu    時間: 2018-3-26 08:37
技術人員愿意白加班，我感覺是對自己的不自信。其實，老板最關心的是你對公司有多大利益。不要因為討好領導而犧牲自己。如果老是這樣的話，你就會進入一個死胡同。我們老板叫我加班，如果沒事的話，我是不愿意加班的，雖然有加班工資。老子有技術哪里不能上班，何必為難自己。
作者: 陳小困    時間: 2018-3-26 09:05
你們技術人員的加班費都是折算成你們領導的獎金了，你們領導沒給你們爭取加班費。
作者: jiangsuwanhua    時間: 2018-3-26 09:29
這種現象跟奴性完全沒關系，工人加班有加班工資，多半是因為任務已經做完超額做的
作者: universal    時間: 2018-3-26 09:37
奴性是天生的，有些人為了掙五毛錢就可以在網絡上胡說八道，罔顧科學事實，這跟教育無關。
作者: 專業醬油男    時間: 2018-3-26 10:18
說白了，你的積累不足，還達不到可以自我選擇不加班的地步。形勢不如人，就學劉邦那樣老老實實聽話，等有能力自己定規矩的時候再考慮該如何硬氣。
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作者: 漁家郎    時間: 2018-3-26 11:30
loveskycc 發表于 2018-3-25 08:06
6 b. P& t% R/ C: ?這不是奴性，是生存最基本的法則，因為中國人多，本來資源就有限，以前社會是人和人競爭，好不容易年輕人不 ...
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中國歷朝歷代人口資源對統治者來說都是最廉價的資源！7 A& j$ V) _( f" x5 u5 Q
作者: 浩浩乎    時間: 2018-3-26 12:17
我們也是沒有加班費，真他媽坑爹。
作者: ィ心兂鎅    時間: 2018-3-26 13:17
loveskycc 發表于 2018-3-25 08:06
0 Q6 _* r" o' b% I# A這不是奴性，是生存最基本的法則，因為中國人多，本來資源就有限，以前社會是人和人競爭，好不容易年輕人不 ...

' j; h1 |  g  H0 S3 N什么叫你不干有人干，現在2018年了誰還傻的沒加班費干
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作者: xuzhuodage    時間: 2018-3-26 20:58
不給加班費的加班，誰去？ 你把自己看的廉價了，老板自然看你就只是勞動力
作者: fiyu1314    時間: 2018-3-26 21:23
曉昀 發表于 2018-3-25 06:56
+ |1 o) }1 {: Z! U; L5 g. b$ x" v& d如果大家都默認接受休息時間加班沒加班工資，老板當然不會主動提出給加班工資。

1 r8 \  X( T: q& K  是呀，其實都是打工的，工人就知道加班不給錢就不干。技術人員就不行。有時候無休止的加班特別煩，有的領導更惡心，下午交代的活，告訴我晚上務必弄出來，然后他走回家了。我在這自己弄，弄完第二天下午 問我給他發了么。我弄到半夜給他發的。我說發了，然后晚上下班又叫我過去，說這里那里要改動一下今天發給他。第二天周六另一個領導告訴我早點去他那跟著。幾分鐘就能畫完的圖紙，就是不畫就在這交代我畫，有交代我的時間都畫完兩回了。開會還去自己找活，這事簡單，一下就搞定了，然后叫我過去說 你搞一下。弄了一堆事，還告訴我主要的事要抓緊老板要看。
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作者: fiyu1314    時間: 2018-3-26 21:38
機械之友gu 發表于 2018-3-26 08:37- F7 J, `0 L0 Q+ e$ }0 R
技術人員愿意白加班，我感覺是對自己的不自信。其實，老板最關心的是你對公司有多大利益。不要因為討好領導 ...

$ Z0 A; ]3 J9 w3 x    嗯，現在覺得這個公司，沒什么意思，要研究研究有沒有其他的出入了。  V$ ~( b, j! t4 K
作者: fiyu1314    時間: 2018-3-26 21:40
陳小困 發表于 2018-3-26 09:05
& S  l# n+ b/ \  A5 N1 y你們技術人員的加班費都是折算成你們領導的獎金了，你們領導沒給你們爭取加班費。

# `9 b0 C3 j! ]9 H& t    問題就在這里，加班不讓我們些加班申請單。又經常讓我們加班，我來這不久，不好帶頭問這些東西，1 L" w* b7 m) f% R. ]4 J6 L
作者: W節奏    時間: 2018-3-27 08:51
看透了，加班都是給領導看的，領導加班是給老板看的，；因為他有年終獎，沒有獎金的為了份工作，不得不加班。
作者: ntliubo    時間: 2018-3-27 09:04
沒有加班費，那加班時間給調休嗎
作者: 湖泊凌    時間: 2018-3-27 10:03
xuzhuodage 發表于 2018-3-26 20:58
2 X8 m0 d; T1 v& x' P3 i不給加班費的加班，誰去？ 你把自己看的廉價了，老板自然看你就只是勞動力
8 K" P+ d9 ]- u7 @
是的，不給加班費加班就是助長了老板的流氓強盜行為，想當綿羊想當豺狼看你自己。
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作者: loveskycc    時間: 2018-3-27 11:05
ィ心兂鎅 發表于 2018-3-26 13:17' [# C! H5 L3 Q) w! Z  h+ Y
什么叫你不干有人干，現在2018年了誰還傻的沒加班費干

3 w( o7 P; i0 \4 p9 v話是這樣說的，但事實就是，一個廠再苛刻，還不是有人干？正因為是2018年了，還不了解什么是社會么9 w6 E# T. c& O. d7 Q' j' d
作者: loveskycc    時間: 2018-3-27 11:06
漁家郎 發表于 2018-3-26 11:30
) x5 K8 p0 ~( J6 L; ~' C5 Y" g/ B  H中國歷朝歷代人口資源對統治者來說都是最廉價的資源！

* ]' y0 V! G* T# @, m$ g5 H不僅對統治者，對自己也一樣
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作者: xuzhuodage    時間: 2018-3-27 13:18
湖泊凌 發表于 2018-3-27 10:030 o0 w2 w$ l- B* h/ W) Q
是的，不給加班費加班就是助長了老板的流氓強盜行為，想當綿羊想當豺狼看你自己。

" ~5 w7 Q) i- r* I; E3 F這就看得出老板黑不黑，黑的老板跟著有什么前途，還不如一坨狗屎，踩一腳或許還能走點好運; S) u& J* z* u+ R
作者: ィ心兂鎅    時間: 2018-3-27 13:22
loveskycc 發表于 2018-3-27 11:05
, @9 V* Q& Z1 Y2 z. n話是這樣說的，但事實就是，一個廠再苛刻，還不是有人干？正因為是2018年了，還不了解什么是社會么
& T/ }0 u+ r. d, ~- Q( ?: K
是你自己看不起自己，給加班費的地方多了去了，何必浪費時間，或者說你那工資很高
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作者: loveskycc    時間: 2018-3-27 13:27
ィ心兂鎅 發表于 2018-3-27 13:22
* p, R, a0 w; h$ o" |1 w是你自己看不起自己，給加班費的地方多了去了，何必浪費時間，或者說你那工資很高
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我沒跟你說看不看得起自己的問題，我是在說現實，你可以否認嗎？是不是很多苛刻的工廠一樣有人干？富士康那么個血汗工廠一樣有人干，我再重申一下，我在說客觀現實，不是主觀想法~~~
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作者: ィ心兂鎅    時間: 2018-3-27 14:06
loveskycc 發表于 2018-3-27 13:27
% a1 i. o) a' y' B我沒跟你說看不看得起自己的問題，我是在說現實，你可以否認嗎？是不是很多苛刻的工廠一樣有人干？富士康 ...

6 Q: l6 M5 F5 Q/ l6 B- a有人干不代表你要去干，剛才還說你要不要干了，怎么又變成現實有人干，你也要跟著干了，搞不懂你' x2 G( }, M2 c8 h
作者: loveskycc    時間: 2018-3-27 14:40
ィ心兂鎅 發表于 2018-3-27 14:064 O2 Y+ I- U/ C
有人干不代表你要去干，剛才還說你要不要干了，怎么又變成現實有人干，你也要跟著干了，搞不懂你

- V; [9 |' d1 \我更搞不懂你啊，我說是一個事實，不是說我還是說你的問題，你明白了沒？我的意思是說中國人口基數大，你不干有人爭著干，你可以不干，但是你改變不了別人要干這個事實，你只能管你，你管得了別人嗎？那些上有老下有小又沒有什么技能的人，你讓他們去鬧待遇？5 u/ ?' V, w0 Q& F' F
作者: ィ心兂鎅    時間: 2018-3-27 14:44
loveskycc 發表于 2018-3-27 14:40
$ C" U/ X& Q9 D: b我更搞不懂你啊，我說是一個事實，不是說我還是說你的問題，你明白了沒？我的意思是說中國人口基數大，你 ...

" ]0 h6 d7 R( d: Z6 [# c) E  [上有老下有小的就不會干沒加班費的活?。?，你說的是沒加班費白干，誰干誰傻缺，言盡于此！2 f  v7 r0 j: C7 v4 h# W
作者: jesse_zjh    時間: 2018-3-27 15:43
這就是知識分子的矯情和工人最大的不同。因為工人可以放下身段做任何事，所以他們不怕你不要他，“此處不留爺，自有留爺處”。但是所謂的知識分子，也就是技術人員可以放下身段嗎？不能，所以他們其實很擔心會失去工作。
作者: wangwang18    時間: 2018-3-27 16:19
我們這邊做研發的都是到點就飛的，因為根本沒有加班費，研發的也都不積極。- [" h$ h4 b5 t! h# a# ?" N! N, B1 }0 g
作者: loveskycc    時間: 2018-3-27 16:25
ィ心兂鎅 發表于 2018-3-27 14:44: T& @6 u8 n* _6 x* n* z
上有老下有小的就不會干沒加班費的活??！，你說的是沒加班費白干，誰干誰傻缺，言盡于此！

0 v3 K" Y  F" q' G( S  [" T& N1 t我看我們還是別說了，我在說什么你都沒理解
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作者: fiyu1314    時間: 2018-3-27 18:16
ntliubo 發表于 2018-3-27 09:04
& y  k8 h$ c% K! X沒有加班費，那加班時間給調休嗎
8 E% \: A' d6 v% \7 i' K% H
  說是給調休的， 但是不會讓你總休的。真正的調休實際 和加班實際相差很多。7 X" v$ F& U8 Y( Y" e  c
作者: 雷霆小資    時間: 2018-3-27 19:59
還是少加班吧，給自己點時間，發發呆也好，躺躺尸也好。該做的事情做完即可，又不是一輩子在那個公司，給臉可以，但是不要低三下四。我們這邊也是經常加班，有加班費的，單休天天晚8點下班，有時候老板會要求加晚點，直接拒絕，8點是底線
作者: xiong__007    時間: 2018-3-27 20:57
現在做機械的很多都要加班，而且很多技術人員都沒有加班費，剛畢業的搞不好還沒一線工人拿的工資多。有些公司就算有給加班費，加班費也是很低的，終歸到底拿到手里的錢錢都差不多。只是讓你加班更師出有名。最近面試了很多做機械的工程師，對加班一塊都認為理所當然的，只要不是過分的加班，都能接受。
作者: 雷霆小資    時間: 2018-3-27 22:46
再說說像我們這種畢業沒多久，還沒女朋友，沒老婆的。這時候，回家被催，在公司也要被催，感覺我們很閑似的，連特么的約會時間都沒有，是國家包分配還是公司包分配？既然都沒有，那還不是得靠自己。到點下班多逛逛，說不定有機會呢那些有家庭的就更慘了，特么天天加班到半夜，老婆不用陪？孩子不用帶？掙了奶粉錢，結果疏遠了家庭，得不償失，不如早點回家，闔家歡樂) t. R2 ]2 T. z6 C& d
以上純屬瞎扯，不服可以來打我
作者: 湖泊凌    時間: 2018-3-28 08:31
jesse_zjh 發表于 2018-3-27 15:43
# Q7 [0 R0 n8 k- h* L8 L5 U這就是知識分子的矯情和工人最大的不同。因為工人可以放下身段做任何事，所以他們不怕你不要他，“此處不留 ...

; I% a9 B; o* Q3 d$ N# k由于大學擴招，現在吃屎分子比較多，沒人去當工人大哥了。* s4 V9 o; E) Q
作者: gezhiyoung    時間: 2018-3-28 10:12
你們這個就是被帶到坑里的，什么留好印象，沒有用。錢到手才是真的，其他的都是浮云，沒錢憑什么技術要白加班。
作者: 012345zy    時間: 2018-3-28 12:51
正在連接... 發表于 2018-3-25 16:49
: N: h7 X+ l1 d/ i9 A9 S" |怎么說呢，站在企業競爭的角度講，同行業，別人在加班你不加班，那相對企業競爭力可能會下降。如果所有企業 ...

; N. B1 `' Z  b1 a3 f7 c加班和競爭力要是有關系的話，中國制造業早就不用看歐美臉色了！% a6 q: B# Z+ d* f" B; G( [
作者: 所羅門_x    時間: 2018-3-28 14:59
打鐵還得自身硬
作者: zll3310737    時間: 2018-3-31 12:23
真正教育不會使人奴性，使人奴性的都不是教育。任何老板都希望員工加班，但衡量利弊后，是否把加班當做文化，就得看實際情況了。在亞洲，加班很普遍，在歐洲你經常免費加班試試？更不要講在非洲美洲了。不管什么公司一年總有些時間比較忙，有些時間比較閑，有的老板閑的時候要加班，忙的時候拼命加班。而有的老板，忙的時候加班，閑的時候就讓你浪一浪，各種老板等等不可同一而語。任何員工都不希望加班，更不希望免費加班。最不希望經常免費加班，最痛恨的是經常免費加班后，還落得一身不是。我自己不喜歡加班，干設計有些年頭了，基本事情平時的工作時間可以足夠完成，還可以打打醬油，所以加班也就不多。但17年加的班，比我前八年加的班兩倍都多。但收入也比往年多，（說的年薪，加班沒有加班費）多多少呢？這樣講吧，我拿在手里，心里沒有一點負擔，失落到稍微有點，畢竟到年底的時候身體已經提出抗議。最主要的是不斷的挫敗感，可能是從技術到管理的轉變有些不適應吧。加班時間計入后，不算1.5倍的情況下，時薪也低的可憐。跟自己說，這也是一種歷練，雖然我將近不惑之年?？偨Y下吧，至于加班，怎么加班，看老板，看自己，看周圍環境。畢竟這是社會。
作者: fiyu1314    時間: 2018-3-31 13:29
zll3310737 發表于 2018-3-31 12:23
/ W) e( H4 t7 z真正教育不會使人奴性，使人奴性的都不是教育。任何老板都希望員工加班，但衡量利弊后，是否把加班當做文化 ...

. Y- q. T+ B2 ~  F% C" `; ~- M0 ^    嗯，道理也都明白，有時候就是心理不舒服，現在我這是天天忙，什么活都說著急。下午交代的事，就讓今天弄完，晚上下班他回家了，我在這干活。干到半夜發給他，第二天中午問我給他發了么。我部門同事手上的活，讓三天干完。天天加班干 半個月還沒干完呢。至少對工作量有個估算。天天安排加班干，哪怕領導為員工爭取點利益，給點加班工資什么的，漲點工資也行，至少要給點甜頭啊?，F在部門里這些人，心里都不舒服。加的太多了，晚上下班8點前走 就算好的了。+ q) \. }, t$ n
作者: 鷹頭貓    時間: 2018-3-31 16:37
本帖最后由 鷹頭貓 于 2018-3-31 16:40 編輯
4 j) g6 f/ Y" T- L$ ^/ G- ^5 C& @, U
3 ]5 L7 i2 z, a5 C$ G$ z& h沒有加班費也要加班原來這叫奴性....
. n  H) m! k, o- {* t1 E3 n6 O* K3 C' F0 G  l2 o
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作者: paspkeyhey    時間: 2018-4-1 16:09
看你選擇什么了，不想那么累也是可以的，只是少賺點錢而已
作者: 軍CSJ    時間: 2018-4-2 13:19
這種完全是小私企的民營文化，大家都是過來人！好好提升自己的技能，然后離開。外面的世界很精彩！



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