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機械社區

標題: 為中國機床辯解幾句話 [打印本頁]

作者: 往前走 時間: 2018-3-15 20:58
標題: 為中國機床辯解幾句話
   看到有人發帖子：為什么中國造不出高精度機床，難度在哪里？

   我想為中國機床辯解幾句話，尤其是中國高精度機床。

   機床的種類很多，直接說中國造不出高精度機床，一棍子打死人，等于直接否定了中國機床，也否定了我很多為機床行業付出努力和汗水的同事、前輩。這確實讓我不得不辯解幾句話。

   不是說中國造不出高精度的機床（除了極個別機床我們還難以攻克），而是目前我們很多高精度機床的質量穩定性確實存在差距。我們與歐洲同行有很長時間的交流，我們也大體知道問題出在哪里。原因我認為有三點：

      一是我們技術積累相差不少，機床作為工業母機，歐洲已經經過300年的積累和發展，很多東西我們確實趕不上。

      二是我們的企業質量和管理意識存在問題，小的機床廠凈糊弄人，大的機床廠管理體制落后。最近大連機床破產，的確是很惋惜的事情。

      三是我們的個人職業素質和素養與歐洲機床同行有差距。

      五六十年代國內與蘇聯合作，使中國機床工業有了一次飛躍；90年代國內與歐美機床廠又進行了一些列合作，使得我們的機床行業又上升了一個臺階。

      回過頭去看一下過去五十年，我們一直追趕歐美的步伐，只是我們之前差距太大了。

      我有幸接觸過很多世界頂級的機床設備，也有幸參與了好多大型的機床項目，包括國家科技重大專項項目我也參與了幾項，但是這些項目都是要求兩三年就出成果和結題，的確有些急功近利了。

      總是用互聯網高速發展的例子去看基礎工業，這一點很不好。互聯網行業在2000年左右的時候，我們和老外差距最多才十幾年，所以我們能夠趕上他們。而工業的差距那就是三百年呀。基礎工業的落后只能沉下心去腳踏實地追趕，可是現在誰能沉下心去。互聯網、金融多么吸引著頂尖人才呀。你去問問清華機械畢業的和清華金融畢業的，收入差距有多大，你說他能愿意干機械？我以前經常去航空航天那邊出差，這個問題我真是深有體會。

   我的很多同事和前輩，的確是兢兢業業的工作著，有太多令人敬佩的故事，實實在在的推動了中國機床的技術發展。我們有時候說工作不就是為了生活和賺錢嗎，但自己回想一下，能夠做出一些使命性的事情還是很有成就感和榮譽感。

      不論作為“工業之母”的機床，還是“工業之花”的航空發動機，都是人類工業的結晶，作為一個機械工程師，希望大家能夠多了解中國機床的的發展。

作者: 韓寒11 時間: 2018-3-15 21:20
一直在關注中國機床的發展，但是從大連機床的破產來看，似乎變化不大，不過沈陽機床倒是盈利了，就是不知道是因為技術的提升盈利的，還是因為銷售做出的貢獻大

作者: 魍者歸來 時間: 2018-3-15 23:56
決策層的思想急功近利
執行層的薪資捉襟見肘

一個人才，一邊是苦哈哈油污滿身的基礎工業領域，一邊是樂呵呵衣冠楚楚的IT金融領域，如果不是真的有夢想，是真愛，誰會扎根基礎工業？

基礎工業亟需政策支持啊，只靠民間力量，差距只會越拉越大。

作者: koop_00818 時間: 2018-3-16 07:15
好文

作者: Venerealulcer 時間: 2018-3-16 08:17
1不評論，技術問題是很嚴肅的問題。
2的話，目前而言，國企管理普遍是跟不上私企，一來是編制問題，二來是干活是有風險的，干好了升官發財，干壞了背鍋倒底，不干混日子反而屁事沒有
3而言，中國人由個通病，行了行了，可以了，差不多就可以了。然后就是床身是有效應力的，而且都是1年2年的起步價，你今年就鑄造了100臺，明年到期就只能賣100臺，結果國內我管你呢，上個月床身才鑄出來的，這個月都TM能上虎鉗上夾具準備干活了。

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2018-3-16 08:36
很多問題都是老生常談，我有一個奇葩的想法是：如果機床行業像藥品一樣嚴格控制進口，只能進口樣機供設計參考，中國的機床行業肯定形勢不一樣，高昂的開發成本由政府扶持一部分，用戶因為不能進口設備國內的設備貴也只能買，這樣開發的成本經費問題就解決了

作者: 防彈蝸牛 時間: 2018-3-16 08:44
加上近幾十年來,人心浮躁...能安心做事的少了

作者: jiangsuwanhua 時間: 2018-3-16 08:53
個人覺得樓主說的很在理，確實不能一棍子打死，中國機床有的方面還是很強悍的

作者: xxtrumpf 時間: 2018-3-16 08:57
樓主說的非常好，工業方面的差距太大，精英人才又不愿意來。

作者: 魍者歸來 時間: 2018-3-16 09:03
本帖最后由魍者歸來于 2018-3-19 21:32 編輯

廣州粵研鐘彥華發表于 2018-3-16 08:36
很多問題都是老生常談，我有一個奇葩的想法是：如果機床行業像藥品一樣嚴格控制進口，只能進口樣機供設計參 ...

醫療機械生產出的藥品是暴利，行業紅利存在，同時藥品是大眾必需品，全社會買單。
高精機床生產出的零件是薄利，沒有行業紅利，非大眾必需品，買單的本就是一部分生產組裝企業，提價的結果就是資本能力弱的直接退出市場，甚至是全部企業退出市場。（這事兒日本當年干過）

作者: 星月刀 時間: 2018-3-16 09:21
為什么以前做的機床質量很好，現在的卻不如以前計劃經濟時代呢，是不是因為工人和技術人員的地位沒有以前高的原因。技術已經失去了崇拜感，大家都想的是賺快錢，可偏偏機械這方面沒有什么捷徑可以走。

作者: xiaobing86203 時間: 2018-3-16 10:03
看到樓主的分析，我也深有感觸，做機床和做非標專機設備，雖然等級檔次精度要求不同，但原理一樣，就我從業的經驗來看，還有一個重要因素是人才的培養。
一般企業人才是按等級劃分，從制造方面來講，鉗工分初級，中級和高級。企業里面等級晉升跟工作年限和業績關系等多方面因素相關，很多人升不到高級，工資漲幅不大，又迫于生活壓力，不得不另擇高薪。這樣的循環導致一般的企業培養不了高技能人才。
舉個簡單的例子，培養八級鉗工耗資就不是個小數字，而且時間也很長。并且，高級鉗工也不能止步不前，也需要時不時去進修一下，另外還要經常給他高難度的工作（小工廠根本培養不起），不然技術會生疏的。因此培養出一個高水平工人，沒有5～8年的時間根本辦不到，再換一個角度，即使培養出了高水平的工人，如果企業制度不能提供優越的條件，也留不住這樣的人才。這就造成了很多工廠不愿意在資金去培養優秀工人。

作者: 湖泊凌 時間: 2018-3-16 10:19

星月刀發表于 2018-3-16 09:21
為什么以前做的機床質量很好，現在的卻不如以前計劃經濟時代呢，是不是因為工人和技術人員的地位沒有以前高 ...

以前工人可是老大哥，現在沒幾個人看得起。

作者: 一路帶笑 時間: 2018-3-16 10:37
機械人的苦啊~

作者: 煙雨迷蒙 時間: 2018-3-16 11:28
所以說了這么多我們還是沒有造出世界一流的機床，好的機床還是要進口。你的辯解無效，請坐下。

作者: wanglin222 時間: 2018-3-16 11:50
一句話，沒錢肯定做不好

作者: loveskycc 時間: 2018-3-16 12:55

魍者歸來發表于 2018-3-15 23:56
決策層的思想急功近利
執行層的薪資捉襟見肘

機床行業就是整個機械行業的縮影，所有人都有責任，包括國家社會甚至歷史都要負責，無論領導還是員工沒有科學積累的概念，只知道埋頭干，不注意數據化積累，總是老生常談吹噓自己什么經驗，經驗如果沒有最終數據化就是巨大的浪費，最后變成廢品，也就是說換個人所有細節都要重新來，一個廠一個行業很可能因為換批人就出大問題，只有所有細節數據化并且不斷修正發展成新技術，才能推動整個工業的發展~~~這么多年總是說學國外先進經驗，什么都學了，就是這套最核心的東西沒搞明白，不過未來有個新手段可以幫我們迅速積累，那就是大數據，就看領導會不會用，是不是還抱著老觀念必須要一個榔頭一個螺絲的干才叫經驗

作者: 一重科技 時間: 2018-3-16 14:37
革命尚未成功，同志仍需努力，這句話，我覺得形容機床行業，挺貼切的。

作者: 狀態失控 時間: 2018-3-17 11:28
如果是一家私營企業，不差錢，又肯投入，那肯定能把機床做好？是這個意思嗎？

作者: ywjianghu 時間: 2018-3-20 13:28
寫得情真意切！希望樓主有時間的時候，展開來細細地說說。

作者: 所羅門_x 時間: 2018-3-20 16:12
能靜下心來搞機械的都是真愛。

作者: 只有快樂 時間: 2018-3-20 22:22
上學的時候，老師說過：機械這個東西是最糊弄不了人的；從零部件的原料、到加工再到最后的組裝調試，沒有一個環節是可以避免或者粗糙大意的；除去機床，汽車的發動機我們才做了幾個，風電的齒輪箱我們又做了多少，一盤輥壓機的軸承進口產品是國產的3倍以上，差在哪了“基礎的東西看著是最容易但卻做起來最難；國外在基礎研發領域比我國早了太多，沒人去從根上再捯飭一遍了

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