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標題: 為什么中國造不出高精度機床，難度在哪里？ [打印本頁]
作者: 諾展商城 時間: 2018-3-14 13:43
標題: 為什么中國造不出高精度機床，難度在哪里？
中國大陸制造的機床沒有德國，日韓的好，甚至連中國臺灣的都比不上，這似乎已經成為國人的共識。問題在這，那么到底是為什么呢？. s. g& Z1 ?: k ~" \ [8 I
作者: 未來第一站 時間: 2018-3-14 13:46
這世上說不清道不明的事多了.
作者: qq642446015 時間: 2018-3-14 13:50
沒利可圖唄
作者: qq642446015 時間: 2018-3-14 13:50
差距實在太大 追上去用的成本太高 不如直接掏錢買
作者: 陳小困 時間: 2018-3-14 13:52
甚至連中國臺灣的都比不上
- M; s" W$ ?3 X& G$ Z/ z$ r為啥要侮辱臺灣？
作者: 魍者歸來 時間: 2018-3-14 14:03
先說中國有啥能做出高精度的不？
作者: Venerealulcer 時間: 2018-3-14 14:09
說句不負責任的話，拋開所有要求不提8 R6 H x+ f c4 E) u
一臺機床你就算是要100個軸也能給你懟上去( r* ^7 Y; |, c$ \$ E8 I/ e0 B( G% X
但是，關鍵是系統整合，那玩意不是1個人2個人能搞定的! O; q' c L2 I! U/ W$ u, b. _
不管國內國外，都有一些小品牌伺服，用的驅動器是別人家的，不管是自家還是別人家的伺服搭配驅動，這個就需要各種優化整合* A2 L5 K# [, [$ X7 Q
然后是光柵尺等精度儀器 k' e/ ~' n3 y) d
接著就是系統的自身補償，最后是自身控制系統的算法優化。。。0 c" v( c l8 C \; {
而有能力玩這個的，國內10根手指數的出來，美國和鬼子也差不多，歐洲單個國家不提，! ? j: i/ |3 _: {- U" \
歐萌加起來也有，然后再看其他的。' I4 N: T7 w5 u1 k& F) V! n
東芝機床，愛瑪克，這都只能算是二線品牌機床……棒子的斗山這類都是三線了。。5 R; g4 T# o, |5 F/ H
更不用提國內1000多家機床廠家，300多家臺資品牌
作者: 韓寒11 時間: 2018-3-14 15:08
國內很多機床廠為了保證數量而放棄質量的例子太多了，而外國企業則不通，特別是德國，為了保證機床質量，都是嚴格控制生產數量的
作者: 迷你機器人 時間: 2018-3-14 15:09
偷工減料，為了利潤唄
作者: xiaobing86203 時間: 2018-3-14 15:43
成本壓力太大了，如果稅負能少一點，那肯定不是現在這個局面。
作者: 非常 時間: 2018-3-14 16:31
本帖最后由 非常 于 2018-3-14 16:32 編輯
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咱們中國人比較相信“物美價廉”這個詞！
* n# j5 D" Z7 [7 I5 d; k1 R+ o然后，有些時候沒法去做對比，比如買臺便宜的，再買臺貴的，然后還要時間決定。懂得人沒權沒錢決定；有權有錢的人又不懂，而且喜歡即刻見效，等都等不及。1 g4 z/ m/ p5 Q, M
我江南人，去年有一階段喜歡上了吃團子（有菜餡的）。老婆剛開始買的是2塊錢一個的，好吃。后來有便宜的1塊5一個的，也買了吃。這下子兩種價格的團子就吃出差異來了。貴的團子，煮熟后，明顯比便宜的好吃。兩種一起煮（菜餡一樣的），也吃的出來，外觀一樣，分不出來（貴的不爛，有嚼勁，便宜的就吃起來比較爛，沒嚼勁）。
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作者: 諾展商城 時間: 2018-3-14 16:46
非常 發表于 2018-3-14 16:31
. g) Z% X* O$ N" Y咱們中國人比較相信“物美價廉”這個詞！
3 D0 j8 ^$ ~$ t2 i然后，有些時候沒法去做對比，比如買臺便宜的，再買臺貴的，然后 ...
) q9 x* r6 {! B. _3 ~: D; @- S層主這個例子很貼切了
3 F1 m+ I+ c! O7 J
作者: 只有快樂 時間: 2018-3-14 21:04
買的比自己造的便宜，稍微改改還能換國家點補貼
作者: www.jc6.com.cn 時間: 2018-3-14 21:35
起步晚也是一個原因
作者: jshuangchen 時間: 2018-3-15 08:11
主要 是 大環境都這樣，短平快，跟國家發展也有關，來實的不行，得玩虛的。你不跟上潮流，很快就不帶你玩兒了
作者: zmztx 時間: 2018-3-15 09:26
“中國造不出高精度機床”
+ O0 l0 s8 T3 Y這話不對吧，你是指機械精度？如果是，中國能保證的機械精度和國外也差不了不少! I* \6 A% U W5 K! f
問題是，能做好的企業不多，而且是做一個行，做一批不行1 M6 t/ D; R3 b: e! o, N! d+ \
這是中國機械制造業的最大問題
作者: jiangsuwanhua 時間: 2018-3-15 09:28
也不能這么鄙視國產的，這應該也是經過考量的，成本是大問題
作者: 所羅門_x 時間: 2018-3-15 10:47
說白了就是還沒有這個技術！不單是利潤問題，光看國內廠家很多，也就鑄鐵做個床身和鈑金件，沒核心技術，控制系統和伺服馬達這樣的技術在國外人手里，國內也號稱也有，真的有嗎？廣數和華中做的挺早，其實骨子里還是買的國外的半成品再包裝而已！就像安裝系統，國內很多都稱呼自己開發的，也就買的國外的定制板而已。伺服馬達國產也有，那性能太low，也就是低端產品。
作者: 森精機@牧野 時間: 2018-3-15 11:24
配件都是買的 有名的機床在國內設工廠的也基本上是國內采購的床身 剩下的就是裝配工藝和人了！
作者: 微風習習 時間: 2018-3-15 12:30
記得我們公司買回來的臥式數車，是廣東佛山一個不知名的公司生產的。領導出去談的時候，導軌指定品牌，系統指定，絲桿指定，伺服電機指定，電氣元件指定。哎，國產能做的也就殼子和架子啦。
作者: 翱翔天際 時間: 2018-3-15 14:15
哎
作者: 虎Tiger 時間: 2018-3-15 15:18
韓國機床很好嘛？我覺得還不如臺灣的機床好！
' C* L+ W" a1 R+ ~
作者: qihaibing 時間: 2018-3-15 17:36
呵呵，差距太大
作者: 今晚抓野貓 時間: 2018-3-15 20:38
本帖最后由 今晚抓野貓 于 2018-3-15 20:41 編輯 ; u+ k) T, K4 @' ]1 B: M" O6 _$ o
% R0 ~- r% e% p& G
機床行業工作2年半的小白，說說自己的看法。( P, H4 c; y! g: Q& l) _1 a
1.材料及熱處理。
3 A, _9 G0 S. ?$ ^: ^2 r鑄件可以說是機床的骨架，鑄件的剛度及固有頻率走著至關重要的影響，而材料性能及熱處理的工藝對剛度及固有頻可以說是緊密相關的，不是不可以通過修改結構來提高剛度。只是拆過好幾臺發那科和兄弟的鉆攻機，其底座內部結構基本可以說是空腔，加強筋少而小。用計算機軟件分析其底座的剛度是遠遠不如我司機床的，可就是它加工出來產品振紋要好過我司產品加工。其材料和熱處理工藝應該說發揮著重要作用啊，而我司鑄件人工失效都不充分，更別談自然失效啦，訂單多時，夸張的說鑄件還是紅的就上機床干。) L3 B/ T7 x9 M# J7 L
2.絲桿、線軌。
- W$ M W: H, Z/ b1 e) Q5 {8 x這個不用說，我們選供應商一般是先考慮日本的，再臺灣的，再國產的，這個國產的基本沒有幾家做的好的，根本不能用，等高不行，背隙大的嚇人。日本臺灣的周期長，高精度的買不到。買到的都是別人挑剩的。" \, j& M& y1 G6 m1 Z6 K
3.主軸。
4 Q& i; J" Y% a" r h- c5 u我主要還是做3C加工設備，一般是用電主軸。電主軸一般用國產的，不是國產的好，而是國外的真他娘的貴啊，曾跟進過一款石墨機，買過一支韓國主軸，主軸12萬多，機床買多少我就不知了，我司高端玻璃機售價也就25W吧！！國產主軸做平面玻璃還行，但做2.5D、3D，還有加工陶瓷就不好了，熱延伸太大，剛度不行，干陶瓷的時候都冒火花啦。
+ C$ D7 ~( i; e; y4.系統。
6 K2 D! ] _; [ G( b7 R我司電機也是從系統供應商那買，姑且也算在系統內。伺服電機沒見過國產的，不管是什么系統。具體原理不清楚，只說一個現象，做3D玻璃一定用發那科三菱和西門子，給A+客戶做機床也一定用國外系統。國產只給一些小客戶，或者說做多頭機。這就是我司的一種現象。
& N; v( k7 {- M: g7 E+ U% H1 B( b5.機加。0 _6 `8 G+ k+ I' q; w9 |* P
其實機加也是用很大的影響的，這個作用是相互的，國家做不出高精機床，那就加工不出精密的機加件，或者說價格貴。我司玻璃機主軸法蘭式安裝居多，曾經干過一款報夾安裝的玻璃機，要求報夾孔圓柱度0.01、圓柱軸心與線軌面平行度0.01(線軌反裝式)，機加廠死活達不到，后來駐廠與一個老工程師指導，一天搞出兩件合格的，機加廠老板抱怨精度要求太高，自己老板抱怨機加成本太高。我？？？. I! M& i+ E! S
6.裝配工藝。
* r; h. n7 D- m g% R小公司就別談裝配工藝了，工人有過盈配合就不樂意，鏟點密度也是敷衍，曾經公司挖過一個京雕的工藝主管，沒干幾個月就走了，他的方法根本在小公司行不通。' `) j1 C }7 @" C& E
7.公司的文化，及國內的環境。
8 M3 h, s* c. S8 @- J3 O這是至關重要的因素，其他東西不行，用點心，用些時間還是可以趕上來的，可是公司老板天天考慮的是利益和生存，國家不重視，那這個事就算黃了，中國再過30年達到臺灣的水平都難說。9 _: K* w/ W9 k2 {) @- M
哎，算了，工資太低。要轉行了，買保險好，還是炒房呢？還是去搞個計算機培訓叻，糾結。不想了，出完這五張圖下班了，溜了，溜了！
作者: 往前走 時間: 2018-3-15 20:39
樓主說這個太片面了。* t1 J4 w% L$ g/ { K0 z
機床的種類很多，你不能一棍子打死人，直接否定中國機床，也否定了很多為機床行業付出努力和汗水的同事、前輩。這確實讓我不得不辯解幾句話。
' K5 J& z8 ?+ i 不是說中國造不出高精度的機床（除了極個別機床我們還難以攻克），而是目前我們很多高精度機床的質量穩定性確實存在差距，原因我認為有三點： 一是我們技術積累相差不少，機床作為工業母機，歐洲已經經過300年的積累和發展，很多東西我們確實趕不上。# a5 r* ^' A" n* e2 O, ]& ?0 ?0 J. p. b
二是我們的企業質量管理意識存在問題，小機床廠凈糊弄人，大機床廠管理體制落后。1 L& L6 x+ G e* r- w" w
三是我們的個人職業素質和素養與歐洲機床同行有差距。 五六十年代國內與蘇聯合作，使中國機床工業有了一次飛躍；90年代國內與歐美機床廠又進行了一些列合作，使得我們的機床行業又上升了一個臺階。
2 U) i. E' I5 E0 y/ _8 z 我們與歐洲同行有很長時間的交流，我們也大體知道問題出在哪里。回過頭去看一下過去五十年，我們一直追趕歐美的步伐，只是我們之前差距太大了。
2 _# ?. Y$ Y' u; y& T8 V% D, E" y 我有幸接觸過很多世界頂級的機床設備，也有幸參與了好多大型的機床項目，包括國家科技重大專項項目我也參與了幾項，但是這些項目都是要求兩三年就出成果和結題，的確太急功近利了。, k8 m. {$ z( o1 ]' v, O3 U
總是用互聯網高速發展的例子去看基礎工業，其實這一點很不好。互聯網行業在2000年左右的時候，我們和老外差距最多才十幾年，所以我們能夠趕上他們。而工業的差距那就是三百年呀。基礎工業的落后只能沉下心去腳踏實地追趕，可是現在誰能沉下心去。互聯網、金融多么吸引著頂尖人才呀。你去問問清華機械畢業的和清華金融畢業的，收入差距有多大，你說他能愿意干機械？ 我以前經常去航天航空那邊出差，這個問題我真是深有體會。
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; r+ o' Q4 W9 F f# P 我的很多同事和前輩，的確是兢兢業業的工作著，有太多令人敬佩的故事，實實在在的推動了中國機床的技術發展。我們有時候說工作不就是為了生活和賺錢嗎，但自己回想一下，能夠做出一些使命性的事情還是很有成就感和榮譽感。! X" \. C- i2 X% X. _
不論作為“工業之母”的機床，還是“工業之花”的航空發動機，都是人類工業的結晶，我們作為一個機械工程師，希望大家能夠多了解中國機床的的發展。# k+ F2 ?6 X9 D$ p
作者: 大陸架 時間: 2018-3-17 08:04
原因就是沒有專心做專業技術的大環境、小環境。
作者: 平實生活 時間: 2018-3-18 10:50
今晚抓野貓 發表于 2018-3-15 20:38
6 V4 a9 Q. p$ D; x3 Y/ B機床行業工作2年半的小白，說說自己的看法。
$ t) x, m8 @; p3 N/ X$ g1.材料及熱處理。
5 T$ |! Y ?& m5 ^7 C: Q3 q4 x鑄件可以說是機床的骨架，鑄件的剛度及固 ...
層主能這么認真回復,即使觀點不樂觀,也給你點個贊
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作者: 平實生活 時間: 2018-3-18 11:14
往前走 發表于 2018-3-15 20:39& G- w$ h& b) J& m' R: p
樓主說這個太片面了。$ ?. ]8 G. L7 U( `/ c: E& \. ]# P; Z+ Y
機床的種類很多，你不能一棍子打死人，直接否定中國機床，也否定了很 ...
層主應該接觸過不少一線設備,說的也很中肯.相信國防等軍工企業的實力還是有的,只是成本比較高,無法應用到企業.國家為了技術獨立可以花大代價研發,
5 S4 ~$ S' u, T5 Y$ a可是企業是跟市場掛鉤的.
2 Z6 i: Y7 T5 t) m: R8 v7 O" {3 |5 w1 D+ j& z' C- o+ i6 O
我想現在的矛盾不是技術而是現在的企業家不會為了技術的面子跟錢做對,) b+ D. h, E% g6 f' \
國家不想為了企業發財而搞研發,國防等才是國家關注的.
3 H9 F0 y5 q& I/ A, \( v% `解決的辦法不是沒有,只是會很慢., R' A( a/ t. i( V- ?9 k
等到國家強大到能有給研究機床的經費達到現在研究高鐵,大飛機的經費水平.自然會吸引企業家來配合.
& n/ D: N, W1 g3 v另一方面,無數的中國人富起來后,總會有不只看錢的企業家以及工程師出現.9 o0 l5 J/ n& p4 M8 U0 A4 s, U& \
當然不為錢而無私奉獻在教育崗位的老師們同樣重要.9 L) @. O& K9 q% r6 ?' W$ O6 { N
當今年代不喜歡喊口號,但希望有人能沉住氣,別說什么只爭朝夕.在機械第一線崗位堅持下去,總會有發揮的那一天.
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9 o0 ?! x P! E0 F$ o8 `& k# Z2 T6 J% y/ P
作者: 林泉之樂 時間: 2018-3-18 20:44
國內技術人員工資連國外技術人員的零頭都沒有
作者: 林泉之樂 時間: 2018-3-18 20:51
吸血鬼太多
作者: 立著的_AwO39 時間: 2018-3-19 10:16
頂
作者: 麥田守望者bj 時間: 2018-3-19 15:37
機械方面：材料、工藝、裝配跟不上；電氣方面：傳感器、電機啥的跟不上。
作者: 好幾年 時間: 2018-3-20 15:21
搞不明白 . n$ b. s$ g" L
作者: Yong_gl4vL 時間: 2018-3-20 18:28
工資低，留不住人才，
作者: 般若李 時間: 2018-4-10 13:08
來學習了
作者: luoyz2004 時間: 2018-4-12 15:49
機床行業的老企業有幾個廠家現在生產的機床比自己80年代前生產的機床質量好？
9 W. D; r5 y. [5 o) w& v) J
作者: wang_hu_hi 時間: 2018-4-21 14:42
工人地位低下，待遇低，誰愿意沉下心做技術，搞研發
作者: qq815410634 時間: 2018-5-9 14:25
今晚抓野貓 發表于 2018-3-15 20:38
- C5 S9 i& r" w機床行業工作2年半的小白，說說自己的看法。3 {# J' j; ~/ K- Z3 M
1.材料及熱處理。" ]! p s& E; s" t( C
鑄件可以說是機床的骨架，鑄件的剛度及固 ...
所以找直線導軌和絲桿還是要找大的供應商，就像正一軸承機械，THK全國一級代理，倉庫備貨足。有好的貨源，有好的導軌，這樣才能保證機床的精度高。
我是THK全國總代，正一軸承銷售工程師 可以聯系我QQ1552189448 電話13215293669 鄭工
: ?6 U- A& ^0 d! u- o v( K
作者: xujin0917 時間: 2018-5-10 10:17
估計是廠家的體制
作者: zyf6904 時間: 2018-5-11 17:30
都去掙快錢，買房炒房，沒有人心思用在基礎研究上
作者: 泊頭北重 時間: 2018-5-19 14:15
床身鑄件，鏜床工作臺，鑄鐵平臺鑄造廠家-泊頭市北重機械制造有限公司
作者: 冬vv雷 時間: 2018-5-31 09:59
知乎里面有各種大神級回答。。有興趣的可以搜搜
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