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標題: 淺談我國數(shù)控機床精度與國外的差距 [打印本頁]
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 14:48
標題: 淺談我國數(shù)控機床精度與國外的差距
在國內(nèi)，中高端機床，是外資品牌一掃天下，做機加工的，要是沒幾臺進口機床，都不好意思和高端客戶接洽，我們的機床企業(yè)，只能在立加里面使勁折騰，把價格戰(zhàn)做到了極致，機床精度是一個系統(tǒng)組成，而不是某個因素決定，缺一不可，大致有以下幾個方面：) I; d; G: g4 C

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1、機床的設(shè)計，這是機床精度的靈魂，日本機床看起來沒有什么特別，可就是精度高，還耐用，國產(chǎn)機床一直在模仿，一直沒有超越，看起來最簡單的立式加工中心，國內(nèi)生產(chǎn)廠家遍地，簡單到你買幾臺光機，叫上幾個師傅自己就可以在家組裝開機，可是日本的OKK立加的精度讓國產(chǎn)機望而心痛，賣的還超貴，就算你想買，還一副愛理不理的鳥樣，這是高精度機床對設(shè)計細節(jié)的把握到極致！當然國產(chǎn)機床也有自己的創(chuàng)新和開拓，例如現(xiàn)在的北京精雕，是國產(chǎn)機床的驕傲！; T1 B& E2 c8 G7 H
2、機械加工，機械加工非常之重要，高精度的鑄件加工，才能保證高精度的機床裝配，但是精度高的機加工工序，需要更高的加工費用，高精度機床鑄件的加工，都是需要大型機加工設(shè)備，進口的龍門五面體，包括大偎、東芝、三菱、新日本工機，以及高精度坐標鏜床。高精密坐標鏜床加工中心有三井精機、安田精機、東芝機械、牧野精機、山琦馬扎克、森精機等，這些坐標鏜床的加工費用非常貴，當然也可以用國產(chǎn)的龍門和鏜床做加工，再用導軌磨磨出精度，以我的了解，國內(nèi)很多的機床鑄件加工，都是先用國產(chǎn)的龍門和鏜床加工出一定精度，再上導軌磨床上磨出精度，這是一般機床機加工費用最便宜的，也是整個機加工設(shè)備投入比較省錢的，而高精度機床，是在高精度龍門上粗加工精加工和精修三個步驟，然后用人工鏟刮達到超高精度，兩種加工方式，對機床長期的穩(wěn)定性和精度保持率，我不做評判，相信業(yè)內(nèi)人士會給出答案，反正我相信都是專業(yè)生產(chǎn)機床的 ，愿意多花錢在機加工上面，肯定有自己的道理！1 }# V4 @* y; ^7 }3 X5 Y

% Q( ?1 o# G5 p( r6 j! C9 U! I3、機床鑄件，國產(chǎn)機對機床鑄件沒有像日本歐洲國家那么重視，價格便宜，好用就行，好像絲桿導軌貴一點能接受，鑄件就該便宜，不就是鐵的玩意嗎，還真不是這么說，一臺機床鑄件是骨骼，是承受切削扭矩力和分散震動力的關(guān)鍵，是整機穩(wěn)定性的基礎(chǔ)，就像是一幢大樓的基礎(chǔ)，你造三四層高的房子，地基基礎(chǔ)當然不需要那么好，可是你是高精度機床，離開了好鑄件，就算是最好的主軸絲桿導軌，整機的精度一年之后蕩然無存，而國內(nèi)機床鑄件也是互相比爛，有數(shù)不清的坑可以坑客戶，便宜真沒有好貨！日本德國的機床用了十年依然精度良好，鑄件功不可沒，對采購鑄件更是非常用心，鑄件采購人員很多是鑄造行業(yè)的資深人士或者受過鑄造專用高等教育，鑄件廠也是對國外機床鑄件的品質(zhì)控制了然于心！5 B" ~' E$ ?& A  H1 _+ m
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4、系統(tǒng)，系統(tǒng)決定了機床的關(guān)鍵精度，也是我們國家最欠缺的，常規(guī)進口系統(tǒng)有發(fā)那科、三菱、西門子、海德漢、力士樂，國產(chǎn)有廣數(shù)和華中數(shù)控，大部分機器有發(fā)那科，我們的沈陽機床和大連機床搞了幾十年，花了很多很多億，依然沒有被市場廣泛認可的數(shù)控系統(tǒng)，國家年年花大量外匯去買發(fā)那科系統(tǒng)，發(fā)那科系統(tǒng)被廣泛應(yīng)用與龍門、臥加、立加、車床，鈑金機床，甚至機器人，不過國產(chǎn)的光洋和精雕很爭氣，開發(fā)了屬于中國人自己的系統(tǒng)，小小鄙視不爭氣的大國企的機床企業(yè)
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2 c6 r' N' F# d( Q6 E5 X1 h5 q9 k2 r5、裝配和調(diào)機，熟悉上海德馬吉的現(xiàn)場裝配車間，裝配流程是流水線，一個機型一條線，每個工位對應(yīng)的裝配工序好完成，用滑軌平臺推到下一個工序，中間有非常多的裝配記錄，現(xiàn)場從不用塞規(guī)調(diào)精度，調(diào)試精度是最后的關(guān)鍵，一般都有幾位高水平的大師在調(diào)試精度。/ V- T' z' l  [1 i
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所以，國產(chǎn)機床在精度方面走的路還很長，要一步一個腳印的走下去，人才也應(yīng)該引起企業(yè)的重視，現(xiàn)在確實一些國內(nèi)的企業(yè)，甚至是一些外資合資企業(yè)在訂單暴增的情況下，減少工序，增加產(chǎn)量，一些需要人工調(diào)整的精度全部采用機器來做，例如導軌鏟刮。不過，也看到了一些國內(nèi)企業(yè)取得的進步，畢竟工業(yè)的發(fā)展不是一蹴而就的，時間與技術(shù)的積累才是王道。/ t+ X& ~$ ~0 x; {' E

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作者: 所羅門_x    時間: 2018-2-27 15:26
對頭
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2018-2-27 15:42
正確的廢話，樓主只知其一未知其二。
作者: shentu    時間: 2018-2-27 15:49
我是看標題來看精度對比的，全程無數(shù)據(jù)呀。。。。。
2 }: A# U. n' D9 }  M& ?差評
作者: 籪爺A    時間: 2018-2-27 16:25
很贊同樓主對于鑄件的分析，實際情況可能比這個還要嚴重，尤其是環(huán)保問題重視后。) E) R$ T1 T) c- ]$ J" M
很多東西到最后，都能歸結(jié)到責任心的問題上。設(shè)備廠商對產(chǎn)品質(zhì)量細節(jié)的追求，也是最終決定了產(chǎn)品質(zhì)量及穩(wěn)定性。還有，照目前對于鑄件行業(yè)的沒落，到最后找不到好鑄件已經(jīng)成為必然。太多人只圖賺個快錢，照之前的情況，升級改造一個鑄件廠或者把同樣的錢投到房地產(chǎn)上，沒有哪個老板會選擇前者。
1 `/ t& B; R' A: Y0 w8 M7 ?+ R哭的日子，才剛剛開始。
作者: 只有快樂    時間: 2018-2-27 16:54
第一句話說的對，現(xiàn)在哪個廠子沒幾臺進口的設(shè)備都不敢出去交流，用國產(chǎn)怕笑話
作者: 悠悠悠玄    時間: 2018-2-27 17:22
有個問題，高精度機床鑄件，先上高精度龍門機床，然后人工刮研。而普通機床最終用導軌磨。1 V4 \5 @4 H% S! M) A
說明人工刮研比導軌磨精度高吧？怎么實現(xiàn)的呢，導軌磨至少能達到1絲的精度了，人工刮研能實現(xiàn)微米或亞微米級精度嗎？
4 x+ t' b% M5 }7 ^還請懂行的社友解答
作者: 太陽升起    時間: 2018-2-27 17:30
悠悠悠玄 發(fā)表于 2018-2-27 17:22
/ N: ?1 a5 |" [! X, u1 ]有個問題，高精度機床鑄件，先上高精度龍門機床，然后人工刮研。而普通機床最終用導軌磨。
$ E9 x; E2 c! U0 w" N: d7 p說明人工刮研比 ...
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人工刮研可以達到你要的任何精度，但就是效率低9 z* J  Z) m% k1 c* m
作者: xiaobing86203    時間: 2018-2-27 21:52
一般私營小企業(yè)都是挑國產(chǎn)得買，選最便宜得設(shè)備，買個振動試驗機都把行業(yè)內(nèi)的供應(yīng)商問了一個遍，都還舍不得買，其實也就100萬以內(nèi)了；自從來到集團公司，情形完全不一樣了，什么配件都是只挑貴得，面對供應(yīng)商，我們也能昂頭挺胸了，
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:23
shentu 發(fā)表于 2018-2-27 15:49
& ]  Y9 T- q3 i2 Z, K我是看標題來看精度對比的，全程無數(shù)據(jù)呀。。。。。" X1 W' h" s! n# M0 W
差評

: `1 p, f5 f! V5 c數(shù)據(jù)太枯燥，語言能生動點% A5 `; S% i% ]1 b
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:25
籪爺A 發(fā)表于 2018-2-27 16:25, f( r( J/ I8 @% w$ \: R( t. {
很贊同樓主對于鑄件的分析，實際情況可能比這個還要嚴重，尤其是環(huán)保問題重視后。
" O, ]- l7 V8 T0 V- g很多東西到最后，都能歸 ...
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現(xiàn)在的企業(yè)重視快錢，做機械的回錢慢，短時間內(nèi)難以見效果，所以都不愿意做，等到工業(yè)強國牽著鼻子走的時候就知道晚了
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作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:26
只有快樂 發(fā)表于 2018-2-27 16:54: x5 r  P2 {! |5 Z: E
第一句話說的對，現(xiàn)在哪個廠子沒幾臺進口的設(shè)備都不敢出去交流，用國產(chǎn)怕笑話

( N4 q: z+ g3 z+ ?有點規(guī)模的機加工企業(yè)都是要有幾臺進口設(shè)備裝門面的
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作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:27
悠悠悠玄 發(fā)表于 2018-2-27 17:22
/ ?- l2 r6 K+ ?( I1 x. n有個問題，高精度機床鑄件，先上高精度龍門機床，然后人工刮研。而普通機床最終用導軌磨。+ w6 j, ]( k0 Z, ^: S0 b
說明人工刮研比 ...

5 L2 b: Z' S7 a  y這還是真的，我們公司的老師傅刮研確實做得比機器的好
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:27
太陽升起 發(fā)表于 2018-2-27 17:30
# `" q* {2 n) j, J) j2 r人工刮研可以達到你要的任何精度，但就是效率低

# ~; k3 R/ @5 j+ n' g對，就是效率低，其它沒毛病
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作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:28
xiaobing86203 發(fā)表于 2018-2-27 21:528 ~3 u! \6 a0 B# T
一般私營小企業(yè)都是挑國產(chǎn)得買，選最便宜得設(shè)備，買個振動試驗機都把行業(yè)內(nèi)的供應(yīng)商問了一個遍，都還舍不得 ...
: j  M9 Z. k$ J  o: o& ]
還是大企業(yè)財大氣粗
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作者: z360578397    時間: 2018-2-28 08:07
很贊同樓主的觀點，國內(nèi)的機床和人心一樣，浮躁的不要不要的。
作者: ywjianghu    時間: 2018-2-28 08:31
樓主的文章是原創(chuàng)嗎？
6 |. }/ A9 H& }' O- X4 s看文中幾次提到精雕，不吝贊美之詞。容我舉一個反面的例子：
8 ]: ^/ ~; t) v2 U4 \! N9 A我曾經(jīng)因為需要選擇合適的機床，去了精雕設(shè)在本地的展示廳，測試了展示廳中的幾臺精雕機的回差。加電，鎖定后一個人用手推拉工作臺，打表，結(jié)果，看到回差大到令人吃驚的程度。展示廳銷售員也是懂一些的，也很詫異，叫來了銷售工程師，當然表上的數(shù)據(jù)還是客觀呈現(xiàn)的。換另外一臺他認為狀態(tài)會好一些的機臺打表，也是回差大到令人吃驚。
, g/ ?# c, }" \0 [2 W后來他給出解釋：展示機因為客觀原因，機腳沒有固定在地基上；平時為了效益，也在替客戶加工一些零件的，已經(jīng)一年多了；種種愿意，導致導軌和絲桿磨損較大了。: \) o- C! c5 I5 {
以后有新機的時候，再測。: U$ j5 s* @8 Z/ B4 J3 e; k( r+ L
我留了工件在那里，他們答應(yīng)有新機時再試機。后來他們通知我，不能達到我的要求。
9 n0 Y; i5 y6 ~( b: H這只是個例，當然不能據(jù)此判定精雕。
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作者: zhang7431    時間: 2018-2-28 08:33
分析的很全面，幾個概況出了問題
作者: sy0702sy    時間: 2018-2-28 09:38
什么時候機床制造能做到<1μm/300mm的直線度，再談精度吧
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-28 20:19
z360578397 發(fā)表于 2018-2-28 08:07! G$ d" u+ E* s! u+ C: \1 l. e% d3 q
很贊同樓主的觀點，國內(nèi)的機床和人心一樣，浮躁的不要不要的。
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沉下來，一步一個腳印踏踏實實的前進，相信以中國人的聰明才智，應(yīng)該沒有問題的) c) f: n5 E8 d' |8 u( Z( w# S
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-28 20:21
ywjianghu 發(fā)表于 2018-2-28 08:31' V& c+ d$ \0 X0 c, {5 n0 d
樓主的文章是原創(chuàng)嗎？
3 O- a. |$ _9 \/ V看文中幾次提到精雕，不吝贊美之詞。容我舉一個反面的例子：
( k; I% l2 `6 r+ |& _我曾經(jīng)因為需要選擇合 ...

4 \* |1 c+ B, N2 h# m: k. a北京精雕在國內(nèi)已經(jīng)做的很不錯了，民營企業(yè)一般都會考慮它的，如果精度要求的太高的話，那只能購買進口的了，但是也應(yīng)該考慮一下綜合的成本
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作者: 韓寒11    時間: 2018-2-28 20:22
zhang7431 發(fā)表于 2018-2-28 08:331 T: n, {0 I* s( P
分析的很全面，幾個概況出了問題
3 W0 |  W9 s7 V# F
出了問題就應(yīng)該改正
: i% j9 H; Q2 s, L
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-28 20:23
sy0702sy 發(fā)表于 2018-2-28 09:38
: v; b8 j$ G# \0 B) q什么時候機床制造能做到

4 v8 B& ?  S! v+ l0 X% A那得有高精度的導軌，高精度的絲杠還有高精度的伺服電機
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作者: ywjianghu    時間: 2018-3-1 09:01
https://www.zhihu.com/question/36726985/answer/260937595鏈接中的文章和樓主的文章幾乎是復制的，不知作者是否是您另一個虛擬名字？+ O8 `9 @- M/ y; D2 u* T% x4 ?( j3 Y0 m
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作者: sy0702sy    時間: 2018-3-1 09:03
韓寒11 發(fā)表于 2018-2-28 20:23
) Z- T9 r3 ?7 C0 w2 A* c( i那得有高精度的導軌，高精度的絲杠還有高精度的伺服電機

+ T5 D* V  L. ^都有，就是國內(nèi)沒有人愿意花錢買; t; \' L7 a/ ~/ _5 {
作者: biudiu    時間: 2018-3-1 12:35
ywjianghu 發(fā)表于 2018-3-1 09:01
8 X( i" }( S+ q& Z1 ]1 e" ^8 ihttps://www.zhihu.com/question/36726985/answer/260937595鏈接中的文章和樓主的文章幾乎是復制的，不知作 ...

6 {; i7 e$ w7 `2 U# C你搜搜過去他的帖子,你就知道什么叫搬運工了
( w9 A3 j* Q; i- @# _  [9 g' W, w* n$ Z
論壇剽竊之風,不知何時興起的,沒人管了........
3 V8 y, }) `' v
$ B) n  [8 O0 q這個樓主,經(jīng)常偷幾個別人的帖子過來,做無病之呻吟,看著甚是尷尬.....
" Y% o. k/ h& C
+ d: R7 _. M' \
作者: ywjianghu    時間: 2018-3-2 10:45
本帖最后由 ywjianghu 于 2018-3-2 10:47 編輯
9 ]  y9 i1 t- U/ A2 o
biudiu 發(fā)表于 2018-3-1 12:35+ r) R$ ^% \' q/ t0 T
你搜搜過去他的帖子,你就知道什么叫搬運工了1 ]% F% A! Q; ?$ A/ R# z/ p- e

. x( {: O7 S9 `% h4 T7 m( ~論壇剽竊之風,不知何時興起的,沒人管了........
0 E4 c( H5 f0 x1 R! D0 g2 c
我無意去核實誰是竊賊。2 n! ?7 m- M5 W7 f
這里的大量帖子里充斥著機械人不受重視的抱怨，嚷嚷中國不尊重知識不珍重人才，卻讓剽竊之風彌漫著無人管理，也是論壇的一個悲哀。5 M' [* m& G7 u. k1 f
以論壇健康發(fā)展的長久計，懇請論壇資方做一些必要的管理！
5 u) m5 d7 M5 L' s. M+ r
作者: 湖泊凌    時間: 2018-3-3 10:10
機床鑄件過去國營大廠時效時間就是半年一年的，現(xiàn)在私人老板根本就沒有時效。龍門銑銑平面后直接按上臺灣的導軌就算完事，當時打表一切正常。這種床子幾個月后 床身直接變形，就是一堆廢鐵。當然老板大部分的款項已經(jīng)到手了，你只有賣廢鐵的份了，所以還是買洋大人的靠譜一些。
作者: 湖泊凌    時間: 2018-3-3 10:21
裝配和調(diào)機那才叫做雞窩里飛出金鳳凰，半露天廠房泥巴地面，八磅大錘、電焊煙霧彌漫、幾個人用把卡尺，就這還是高科技企業(yè)呢，就這機床還賣的出去，小米加步槍打敗了美式裝備。
作者: www.jc6.com.cn    時間: 2018-3-3 11:10
說的在理
作者: 韓寒11    時間: 2018-3-3 18:55
湖泊凌 發(fā)表于 2018-3-3 10:10& b: _  ~+ v" E( x1 F& [7 U; ~( h
機床鑄件過去國營大廠時效時間就是半年一年的，現(xiàn)在私人老板根本就沒有時效。龍門銑銑平面后直接按上臺灣的 ...

  i! o% a6 @3 @; q+ X洋人有很多幾十年前的機床現(xiàn)在還在用，只是電氣跟不上時代了，做了一些更換，但是機械部分一直在保留
+ n6 {! r" r1 A, Y
作者: 湖泊凌    時間: 2018-3-5 08:41
韓寒11 發(fā)表于 2018-3-3 18:55
1 p2 f( i4 o, Y8 ?3 v1 s8 F, x. a洋人有很多幾十年前的機床現(xiàn)在還在用，只是電氣跟不上時代了，做了一些更換，但是機械部分一直在保留

7 F* M/ f  H' ~7 {是啊。許多國營企業(yè)還在用六七十年代的床子，比如SKDA。
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作者: 韓寒11    時間: 2018-3-5 12:17
湖泊凌 發(fā)表于 2018-3-5 08:41$ N! Q# V/ x2 c& @- W, I% w
是啊。許多國營企業(yè)還在用六七十年代的床子，比如SKDA。
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沈陽的一個客戶用的就是德國三四十年代的機床，后來把電氣及面板都換了，留下機械部分，現(xiàn)在還在用呢
" ^2 o. u0 J) I, A
作者: loveskycc    時間: 2018-3-26 10:27
xiaobing86203 發(fā)表于 2018-2-27 21:525 r# m* U/ o# y) P& D$ e6 u7 M$ H
一般私營小企業(yè)都是挑國產(chǎn)得買，選最便宜得設(shè)備，買個振動試驗機都把行業(yè)內(nèi)的供應(yīng)商問了一個遍，都還舍不得 ...
0 {1 l: ^' M; @0 T, i* O
我常常跟老板說，省錢是費錢的開始，七七八八加起來不一定比大品牌的便宜多少5 P* H* s9 k# @3 k( y3 A




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