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機械社區

標題: 淺談我國數控機床精度與國外的差距 [打印本頁]
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 14:48
標題: 淺談我國數控機床精度與國外的差距
在國內，中高端機床，是外資品牌一掃天下，做機加工的，要是沒幾臺進口機床，都不好意思和高端客戶接洽，我們的機床企業，只能在立加里面使勁折騰，把價格戰做到了極致，機床精度是一個系統組成，而不是某個因素決定，缺一不可，大致有以下幾個方面：
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1、機床的設計，這是機床精度的靈魂，日本機床看起來沒有什么特別，可就是精度高，還耐用，國產機床一直在模仿，一直沒有超越，看起來最簡單的立式加工中心，國內生產廠家遍地，簡單到你買幾臺光機，叫上幾個師傅自己就可以在家組裝開機，可是日本的OKK立加的精度讓國產機望而心痛，賣的還超貴，就算你想買，還一副愛理不理的鳥樣，這是高精度機床對設計細節的把握到極致！當然國產機床也有自己的創新和開拓，例如現在的北京精雕，是國產機床的驕傲！
" z% Q# L  _8 d1 m2、機械加工，機械加工非常之重要，高精度的鑄件加工，才能保證高精度的機床裝配，但是精度高的機加工工序，需要更高的加工費用，高精度機床鑄件的加工，都是需要大型機加工設備，進口的龍門五面體，包括大偎、東芝、三菱、新日本工機，以及高精度坐標鏜床。高精密坐標鏜床加工中心有三井精機、安田精機、東芝機械、牧野精機、山琦馬扎克、森精機等，這些坐標鏜床的加工費用非常貴，當然也可以用國產的龍門和鏜床做加工，再用導軌磨磨出精度，以我的了解，國內很多的機床鑄件加工，都是先用國產的龍門和鏜床加工出一定精度，再上導軌磨床上磨出精度，這是一般機床機加工費用最便宜的，也是整個機加工設備投入比較省錢的，而高精度機床，是在高精度龍門上粗加工精加工和精修三個步驟，然后用人工鏟刮達到超高精度，兩種加工方式，對機床長期的穩定性和精度保持率，我不做評判，相信業內人士會給出答案，反正我相信都是專業生產機床的 ，愿意多花錢在機加工上面，肯定有自己的道理！* K* R7 M- v9 K5 \& a
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3、機床鑄件，國產機對機床鑄件沒有像日本歐洲國家那么重視，價格便宜，好用就行，好像絲桿導軌貴一點能接受，鑄件就該便宜，不就是鐵的玩意嗎，還真不是這么說，一臺機床鑄件是骨骼，是承受切削扭矩力和分散震動力的關鍵，是整機穩定性的基礎，就像是一幢大樓的基礎，你造三四層高的房子，地基基礎當然不需要那么好，可是你是高精度機床，離開了好鑄件，就算是最好的主軸絲桿導軌，整機的精度一年之后蕩然無存，而國內機床鑄件也是互相比爛，有數不清的坑可以坑客戶，便宜真沒有好貨！日本德國的機床用了十年依然精度良好，鑄件功不可沒，對采購鑄件更是非常用心，鑄件采購人員很多是鑄造行業的資深人士或者受過鑄造專用高等教育，鑄件廠也是對國外機床鑄件的品質控制了然于心！/ o& O0 ^5 [, N9 i7 p% d  k' I" G1 A2 Y
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4、系統，系統決定了機床的關鍵精度，也是我們國家最欠缺的，常規進口系統有發那科、三菱、西門子、海德漢、力士樂，國產有廣數和華中數控，大部分機器有發那科，我們的沈陽機床和大連機床搞了幾十年，花了很多很多億，依然沒有被市場廣泛認可的數控系統，國家年年花大量外匯去買發那科系統，發那科系統被廣泛應用與龍門、臥加、立加、車床，鈑金機床，甚至機器人，不過國產的光洋和精雕很爭氣，開發了屬于中國人自己的系統，小小鄙視不爭氣的大國企的機床企業
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5、裝配和調機，熟悉上海德馬吉的現場裝配車間，裝配流程是流水線，一個機型一條線，每個工位對應的裝配工序好完成，用滑軌平臺推到下一個工序，中間有非常多的裝配記錄，現場從不用塞規調精度，調試精度是最后的關鍵，一般都有幾位高水平的大師在調試精度。0 V2 @# V  _( E1 W0 K( [6 Z( P$ e
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所以，國產機床在精度方面走的路還很長，要一步一個腳印的走下去，人才也應該引起企業的重視，現在確實一些國內的企業，甚至是一些外資合資企業在訂單暴增的情況下，減少工序，增加產量，一些需要人工調整的精度全部采用機器來做，例如導軌鏟刮。不過，也看到了一些國內企業取得的進步，畢竟工業的發展不是一蹴而就的，時間與技術的積累才是王道。
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作者: 所羅門_x    時間: 2018-2-27 15:26
對頭
作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2018-2-27 15:42
正確的廢話，樓主只知其一未知其二。
作者: shentu    時間: 2018-2-27 15:49
我是看標題來看精度對比的，全程無數據呀。。。。。3 E; R( j9 v2 n, r3 m& p
差評
作者: 籪爺A    時間: 2018-2-27 16:25
很贊同樓主對于鑄件的分析，實際情況可能比這個還要嚴重，尤其是環保問題重視后。
8 [/ e1 t  X, E7 h$ L! z& V很多東西到最后，都能歸結到責任心的問題上。設備廠商對產品質量細節的追求，也是最終決定了產品質量及穩定性。還有，照目前對于鑄件行業的沒落，到最后找不到好鑄件已經成為必然。太多人只圖賺個快錢，照之前的情況，升級改造一個鑄件廠或者把同樣的錢投到房地產上，沒有哪個老板會選擇前者。
  ]* n- }6 H% _" _1 W- F哭的日子，才剛剛開始。
作者: 只有快樂    時間: 2018-2-27 16:54
第一句話說的對，現在哪個廠子沒幾臺進口的設備都不敢出去交流，用國產怕笑話
作者: 悠悠悠玄    時間: 2018-2-27 17:22
有個問題，高精度機床鑄件，先上高精度龍門機床，然后人工刮研。而普通機床最終用導軌磨。' B' z1 w2 g. u  V/ e
說明人工刮研比導軌磨精度高吧？怎么實現的呢，導軌磨至少能達到1絲的精度了，人工刮研能實現微米或亞微米級精度嗎？
% g; A( F0 O1 O2 ]- @6 s還請懂行的社友解答
作者: 太陽升起    時間: 2018-2-27 17:30
悠悠悠玄 發表于 2018-2-27 17:22
% ^0 [3 e3 n1 q: q4 t! o有個問題，高精度機床鑄件，先上高精度龍門機床，然后人工刮研。而普通機床最終用導軌磨。. ?( I) X; q, V; |7 b( [( n
說明人工刮研比 ...
7 s' l0 }. {# \7 ~; d
人工刮研可以達到你要的任何精度，但就是效率低
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作者: xiaobing86203    時間: 2018-2-27 21:52
一般私營小企業都是挑國產得買，選最便宜得設備，買個振動試驗機都把行業內的供應商問了一個遍，都還舍不得買，其實也就100萬以內了；自從來到集團公司，情形完全不一樣了，什么配件都是只挑貴得，面對供應商，我們也能昂頭挺胸了，
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:23
shentu 發表于 2018-2-27 15:494 f* w  Q% N" v0 t1 N5 l  X
我是看標題來看精度對比的，全程無數據呀。。。。。2 R5 z, P9 o* C3 X. g# t
差評

5 n6 f& U7 e) I1 ?; W0 P3 c數據太枯燥，語言能生動點
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作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:25
籪爺A 發表于 2018-2-27 16:25; n1 ]: t$ S( M6 U
很贊同樓主對于鑄件的分析，實際情況可能比這個還要嚴重，尤其是環保問題重視后。
# B& A8 `5 N3 {9 e" n很多東西到最后，都能歸 ...

$ Z7 q9 ], K1 h. v( e  ~現在的企業重視快錢，做機械的回錢慢，短時間內難以見效果，所以都不愿意做，等到工業強國牽著鼻子走的時候就知道晚了/ k" e+ [9 Z1 k$ q7 D
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:26
只有快樂 發表于 2018-2-27 16:54
! Y  ~& a( l8 x% d1 S2 L2 [第一句話說的對，現在哪個廠子沒幾臺進口的設備都不敢出去交流，用國產怕笑話

: D( [. i2 @2 ^9 m有點規模的機加工企業都是要有幾臺進口設備裝門面的
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作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:27
悠悠悠玄 發表于 2018-2-27 17:22
6 y! h+ M1 a# y6 S% ?& G: G; Z有個問題，高精度機床鑄件，先上高精度龍門機床，然后人工刮研。而普通機床最終用導軌磨。
! q% h; D, H( o7 }5 J) a說明人工刮研比 ...
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這還是真的，我們公司的老師傅刮研確實做得比機器的好
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:27
太陽升起 發表于 2018-2-27 17:30
) }& u* I) }3 u人工刮研可以達到你要的任何精度，但就是效率低
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對，就是效率低，其它沒毛病0 A& H# W" [) f
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-27 22:28
xiaobing86203 發表于 2018-2-27 21:520 L( b: Y/ e2 w& D0 c0 c8 F  T0 g8 G
一般私營小企業都是挑國產得買，選最便宜得設備，買個振動試驗機都把行業內的供應商問了一個遍，都還舍不得 ...

9 n* E% ^% |* J9 L' C+ ~% f還是大企業財大氣粗
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作者: z360578397    時間: 2018-2-28 08:07
很贊同樓主的觀點，國內的機床和人心一樣，浮躁的不要不要的。
作者: ywjianghu    時間: 2018-2-28 08:31
樓主的文章是原創嗎？3 p5 \  m4 C' V5 i$ J6 k
看文中幾次提到精雕，不吝贊美之詞。容我舉一個反面的例子：
% C+ v5 B' R* R3 u% W我曾經因為需要選擇合適的機床，去了精雕設在本地的展示廳，測試了展示廳中的幾臺精雕機的回差。加電，鎖定后一個人用手推拉工作臺，打表，結果，看到回差大到令人吃驚的程度。展示廳銷售員也是懂一些的，也很詫異，叫來了銷售工程師，當然表上的數據還是客觀呈現的。換另外一臺他認為狀態會好一些的機臺打表，也是回差大到令人吃驚。; U0 p* H" y' V, y
后來他給出解釋：展示機因為客觀原因，機腳沒有固定在地基上；平時為了效益，也在替客戶加工一些零件的，已經一年多了；種種愿意，導致導軌和絲桿磨損較大了。
7 t5 U/ {- N+ s1 c$ _5 i1 f! J. m以后有新機的時候，再測。
- w9 j8 \6 v% |0 {我留了工件在那里，他們答應有新機時再試機。后來他們通知我，不能達到我的要求。
6 t+ V# `% C* q6 R% }' v這只是個例，當然不能據此判定精雕。
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作者: zhang7431    時間: 2018-2-28 08:33
分析的很全面，幾個概況出了問題
作者: sy0702sy    時間: 2018-2-28 09:38
什么時候機床制造能做到<1μm/300mm的直線度，再談精度吧
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-28 20:19
z360578397 發表于 2018-2-28 08:07
; e4 D0 N; {/ z7 N) a1 ^很贊同樓主的觀點，國內的機床和人心一樣，浮躁的不要不要的。
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沉下來，一步一個腳印踏踏實實的前進，相信以中國人的聰明才智，應該沒有問題的
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作者: 韓寒11    時間: 2018-2-28 20:21
ywjianghu 發表于 2018-2-28 08:310 n/ Q5 l! a) e4 N8 e
樓主的文章是原創嗎？! W$ R2 w$ s9 I, g3 c& |- ~* l  d
看文中幾次提到精雕，不吝贊美之詞。容我舉一個反面的例子：
/ l6 F- j5 Q4 w& m- x我曾經因為需要選擇合 ...

$ Q5 q  X+ R* A2 e6 k* P北京精雕在國內已經做的很不錯了，民營企業一般都會考慮它的，如果精度要求的太高的話，那只能購買進口的了，但是也應該考慮一下綜合的成本
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作者: 韓寒11    時間: 2018-2-28 20:22
zhang7431 發表于 2018-2-28 08:332 g6 f1 F1 {2 p  {: C$ `# j1 E
分析的很全面，幾個概況出了問題

) j+ J, j, ^' n出了問題就應該改正
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作者: 韓寒11    時間: 2018-2-28 20:23
sy0702sy 發表于 2018-2-28 09:38
% n+ L7 h; |# K+ t+ N3 u什么時候機床制造能做到

+ }; v/ _% D& s  C5 F9 `1 K4 q那得有高精度的導軌，高精度的絲杠還有高精度的伺服電機
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作者: ywjianghu    時間: 2018-3-1 09:01
https://www.zhihu.com/question/36726985/answer/260937595鏈接中的文章和樓主的文章幾乎是復制的，不知作者是否是您另一個虛擬名字？2 \# L$ e$ F; k1 h9 M

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作者: sy0702sy    時間: 2018-3-1 09:03
韓寒11 發表于 2018-2-28 20:23+ g# K% N% Y0 V/ r4 [
那得有高精度的導軌，高精度的絲杠還有高精度的伺服電機
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都有，就是國內沒有人愿意花錢買
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作者: biudiu    時間: 2018-3-1 12:35
ywjianghu 發表于 2018-3-1 09:01) F0 {- |; k( B" r2 H: U
https://www.zhihu.com/question/36726985/answer/260937595鏈接中的文章和樓主的文章幾乎是復制的，不知作 ...

6 k6 F) W9 e; q- E" h  k/ D8 _你搜搜過去他的帖子,你就知道什么叫搬運工了
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論壇剽竊之風,不知何時興起的,沒人管了........0 G6 G0 L: Y3 [" K9 \: ]
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這個樓主,經常偷幾個別人的帖子過來,做無病之呻吟,看著甚是尷尬.....2 {8 O' Z" P3 |. M/ G
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作者: ywjianghu    時間: 2018-3-2 10:45
本帖最后由 ywjianghu 于 2018-3-2 10:47 編輯
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biudiu 發表于 2018-3-1 12:351 b) U; b& {: I2 O
你搜搜過去他的帖子,你就知道什么叫搬運工了
3 S! D3 w" u+ I% I9 Y4 \/ \& w* u* u
論壇剽竊之風,不知何時興起的,沒人管了........

& C; l4 l+ [. E# J" w我無意去核實誰是竊賊。
& L" V5 @, I, i3 P9 P9 N  F這里的大量帖子里充斥著機械人不受重視的抱怨，嚷嚷中國不尊重知識不珍重人才，卻讓剽竊之風彌漫著無人管理，也是論壇的一個悲哀。
% m- h# \( c% t9 X9 @# E以論壇健康發展的長久計，懇請論壇資方做一些必要的管理！$ t/ I6 P, _  a
作者: 湖泊凌    時間: 2018-3-3 10:10
機床鑄件過去國營大廠時效時間就是半年一年的，現在私人老板根本就沒有時效。龍門銑銑平面后直接按上臺灣的導軌就算完事，當時打表一切正常。這種床子幾個月后 床身直接變形，就是一堆廢鐵。當然老板大部分的款項已經到手了，你只有賣廢鐵的份了，所以還是買洋大人的靠譜一些。
作者: 湖泊凌    時間: 2018-3-3 10:21
裝配和調機那才叫做雞窩里飛出金鳳凰，半露天廠房泥巴地面，八磅大錘、電焊煙霧彌漫、幾個人用把卡尺，就這還是高科技企業呢，就這機床還賣的出去，小米加步槍打敗了美式裝備。
作者: www.jc6.com.cn    時間: 2018-3-3 11:10
說的在理
作者: 韓寒11    時間: 2018-3-3 18:55
湖泊凌 發表于 2018-3-3 10:106 |/ a8 x( m: ~1 N7 \
機床鑄件過去國營大廠時效時間就是半年一年的，現在私人老板根本就沒有時效。龍門銑銑平面后直接按上臺灣的 ...
& m0 F9 @2 Z6 n
洋人有很多幾十年前的機床現在還在用，只是電氣跟不上時代了，做了一些更換，但是機械部分一直在保留# E1 m+ R4 u, S/ R6 d
作者: 湖泊凌    時間: 2018-3-5 08:41
韓寒11 發表于 2018-3-3 18:552 {- R, X5 d9 t8 c
洋人有很多幾十年前的機床現在還在用，只是電氣跟不上時代了，做了一些更換，但是機械部分一直在保留
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是啊。許多國營企業還在用六七十年代的床子，比如SKDA。7 n' V7 v  }% m5 U
作者: 韓寒11    時間: 2018-3-5 12:17
湖泊凌 發表于 2018-3-5 08:41
# j4 L; I. e4 P0 a6 b是啊。許多國營企業還在用六七十年代的床子，比如SKDA。
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沈陽的一個客戶用的就是德國三四十年代的機床，后來把電氣及面板都換了，留下機械部分，現在還在用呢
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作者: loveskycc    時間: 2018-3-26 10:27
xiaobing86203 發表于 2018-2-27 21:52
7 {1 F/ ^$ y5 M" G, [2 S5 U: ]一般私營小企業都是挑國產得買，選最便宜得設備，買個振動試驗機都把行業內的供應商問了一個遍，都還舍不得 ...

+ N8 `5 C! R2 V/ [$ t9 }我常常跟老板說，省錢是費錢的開始，七七八八加起來不一定比大品牌的便宜多少
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