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標題: 關于工程圖的現象分享討論 [打印本頁]
作者: idway    時間: 2018-2-4 09:32
標題: 關于工程圖的現象分享討論
花不少時間辛辛苦苦做的工程圖（主要是鈑金圖），查標準、工藝，盡量做到少漏標錯標，結果外協廠跟本不看，直接用三維圖展開就開干。這種情況也可以理解，我在想是否以后這類簡單鈑金圖就可以省略了。以往都按圖紙加工是因為以前的軟件沒有現在的功能強大，設備智能化程度也不高，事事按圖加工可以避免出錯。可現在還需要這樣做嗎？
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-4 09:38
需要，因為如果出現加工產品的質量糾紛，圖紙就是依據，外協工廠就應該按照圖紙來做，至于過程咱們就不管了，驗收工件時就要按圖紙的要求來
作者: qq642446015    時間: 2018-2-4 09:46
什么都簡化了 還需要畫圖紙的嗎
作者: idway    時間: 2018-2-4 09:51
韓寒11 發表于 2018-2-4 09:38
% \3 p( y; S3 C$ @需要，因為如果出現加工產品的質量糾紛，圖紙就是依據，外協工廠就應該按照圖紙來做，至于過程咱們就不管了 ...
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你說得也有道理。可是，以前我在大公司干，人多、流程復雜，有圖紙確實可以避免出現很多問題。現在這個公司小，甚至技術人員就只有我一個，是不是可以因地制誼簡化工作。況且這些鈑金件價值低，數量不大，出現問題概率也不高。綜合一算，好像還抵不過人力成本，所以才有這樣偷懶的想法。
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-4 10:03
idway 發表于 2018-2-4 09:51
! D; c" Z' s" Q1 O你說得也有道理。可是，以前我在大公司干，人多、流程復雜，有圖紙確實可以避免出現很多問題。現在這個公 ...

9 Z4 n9 O4 m* a5 y8 E; P) s樓主啊，這種事情以前遇到過，有前車之鑒啊，所以，建議謹慎行之
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作者: 17567410    時間: 2018-2-4 10:21
本帖最后由 17567410 于 2018-2-4 10:23 編輯 / r8 C8 U+ F/ {0 Y

% m  h1 j) e6 b# F0 sLZ是給生產方電子版的圖紙了，如果你只給"紙質的"工程圖不就“結”了。不要給下家電子版圖紙，在業務往來時這是非常重要地！
作者: 17567410    時間: 2018-2-4 10:37
重要事情說一遍：在業務來往中不要給上、下家電子版圖紙，只給“紙質”的。除非有特殊需要的。
作者: hoverin    時間: 2018-2-4 11:35
大批量生產要小心，如果只加工幾個非標零件可以偷點懶，做錯了損失也不大
作者: 不僅僅是右手    時間: 2018-2-4 12:07
樓主，這么愿意背鍋，吃瓜絡，那各位別勸，所謂好良言難勸該死鬼嘛
作者: fiyu1314    時間: 2018-2-4 12:30
我以前工作那家公司鈑金自己做。激光下料。我自己畫模型，自己展開，自己下料，我就只出一些折彎圖。很多孔位都簡單標注。公司要什么都急，沒時間一點一點標，反正折彎也是自己人，折彎焊接我基本也跟著。基本沒啥問題。有些事看實際情況，時代在變化多數數控設備都可以根據模型生成成程序了，有些時候我覺得沒必要出圖紙，保證模型準確把要求信息詳細表達出來就好了。
作者: 17567410    時間: 2018-2-4 16:04
LZ是設計單位，外協是生產單位。設計單位給生產單位“圖紙”，生產單位需輸入電腦生成模型，經調試出試樣合格以后才可生產，這是對有批量的產品，這個過程是外協單位工藝人員的工作，這一過程也是對設計的完善地過程，如果有問題工藝人員會適當處理或和設計者溝通。這是正常地一個程序，如果LZ將電子版提供給了外協單位，那出了問題很可能就是不能發現，因為其間少了一個環節，如果是10樓那樣單位和LZ的情況是不同滴。
作者: xiaobing86203    時間: 2018-2-4 19:34
樓主是第一次接觸外協鈑金得零件吧，他們鈑金廠都有一條自己得設計標準，有專門做鈑金展開得工程師，并會給你排好工藝；他們完全不看你得圖紙是因為你給得展開圖肯定是不準確得，技術鈑金都是有公式得，否則折出來得產品都會有很大得誤差。
作者: idway    時間: 2018-2-5 09:06
xiaobing86203 發表于 2018-2-4 19:344 P' i$ E' {* l& N* z5 M
樓主是第一次接觸外協鈑金得零件吧，他們鈑金廠都有一條自己得設計標準，有專門做鈑金展開得工程師，并會給 ...

) i9 T  p! [* H5 U5 Q2 a' _5 I' u5 Y不，我從來不給展開圖，他們拿我模型改一改參數，然后拿去加工
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作者: dragon韓    時間: 2018-2-5 09:31
xiaobing86203 發表于 2018-2-4 19:34( C0 l/ Y; Y* e! q. S5 h
樓主是第一次接觸外協鈑金得零件吧，他們鈑金廠都有一條自己得設計標準，有專門做鈑金展開得工程師，并會給 ...
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小鈑金廠沒有這種的，我是直接軟件展開轉成dxf，然后給鈑金廠，他們把圖紙輸入直接激光下料。
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作者: 島城烈鳥    時間: 2018-2-5 10:31
17567410 發表于 2018-2-4 10:37
4 N) U" o# a, ]4 c! g3 R! J# w重要事情說一遍：在業務來往中不要給上、下家電子版圖紙，只給“紙質”的。除非有特殊需要的。
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優先紙質+蓋章，其次PDF+簽名
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作者: idway    時間: 2018-2-5 10:54
dragon韓 發表于 2018-2-5 09:310 H; g: ?. H' ?" V" ~; G: N
小鈑金廠沒有這種的，我是直接軟件展開轉成dxf，然后給鈑金廠，他們把圖紙輸入直接激光下料。

( L$ \' ~( M! y' X你的鈑金參數跟鈑金廠一致嗎？
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作者: wxg263    時間: 2018-2-5 11:02
樓主你要是出現了 小鈑金錯了要你背鍋的事情的話，你會怎么想？1 Z$ `" o; J4 U% V7 e
如果不要你背鍋那當然無所謂了，要是要你背鍋那還是老老實實不要給電子檔的好
作者: dragon韓    時間: 2018-2-5 11:04
idway 發表于 2018-2-5 10:54
5 W7 J% U5 k  p- B* P3 p你的鈑金參數跟鈑金廠一致嗎？
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關鍵是他們自己都不知道自己的參數吧，而且目前我也沒發現有很大的誤差。
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作者: 羽化纖塵    時間: 2018-2-5 11:36
我都是把外購件簡要技術指標先發給廠家，確認可以做到以后再下發的。不然檢驗那邊又是一堆問題。
作者: 二郎神zc    時間: 2018-2-5 12:21
看公司習慣了  公司有同事出復雜的工程圖時，就標一下螺紋孔 精孔 公差 其他的就不標了  把三維給加工的就行了
作者: shentu    時間: 2018-2-5 12:40
受控圖，紙質檔。。
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如果對方工程師需要電子檔，我才會給他一個中性格式的。
作者: 半兮山人    時間: 2018-2-5 16:24
看實際情況，小廠子就要靈活一些，不要糾結于程序
作者: 鵬程1003    時間: 2018-2-5 16:36
公司流程規定，外發圖紙不允許提供電子檔（2D和3D），我們只轉成PDF，鈑金件只出成型零件的結構，展開圖也不會出，工程圖必須準確、詳細、無疑義。
* U; J9 L+ {" I! v2 |5 c個人覺得規定挺好，糾紛也少，要么自己設計問題，要么就是加工問題；
作者: wq27265390    時間: 2018-2-5 17:34
我們現在發給加工廠的。他們都要3D圖；直接開干
作者: huzejun    時間: 2018-2-6 09:04
本帖最后由 huzejun 于 2018-2-6 09:06 編輯 + Z) ^4 S3 X, b& L9 C1 w- q

4 }2 U! q1 l3 E, e: v我個人的建議還是需要標注清楚，圖紙的完整性是必要的，還有圖紙不只給加工廠加工，QC還需要按你的圖紙檢驗。加工廠的加工過程我們不必太關注，結果必須按我們的圖紙要求。我們現在的加工廠都需要我們發cad檔，這樣他們干活能快些。要不然就不愿意接單。還有就是問題追溯起來比較簡單，不用每個問題都需要設計師自己確認。
作者: E米陽光    時間: 2018-2-6 10:30
應該看零件簡易程度而定吧，設想自己去加工這個零件按這個標注是否有可能會出錯，只要覺得哪個位置有可能會出錯，就把那個位置標注詳細點
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2018-2-6 12:07
工程圖都有哪些作用？% b; D4 g. E/ N& Y0 O6 O
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知道了，就知道哪些能省哪些絕對不能省。
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/ E  A6 g  r0 _: ~吵起來了，工程圖，就是必不可少的武器。
作者: Ma._LsINz    時間: 2018-2-6 17:29
韓寒11 發表于 2018-2-4 09:38
' s7 u/ k6 A  H; x' |# p9 M需要，因為如果出現加工產品的質量糾紛，圖紙就是依據，外協工廠就應該按照圖紙來做，至于過程咱們就不管了 ...
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是的，有道理
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作者: xinxuan88888    時間: 2018-2-6 19:00
這個主要看和供應商配合情況，非標行業的設備很多都是快餐式設備，留給工程的時間非常之短。我們要求外發的鈑金件和機加件，除了公差要求的標注，最大外形尺寸標注，其他的都不標注任何尺寸。做的了的做，做不了的換一家。
作者: 陳cy    時間: 2018-2-7 10:22
17567410 發表于 2018-2-4 10:37+ S) W% o- w0 A- o  X5 V
重要事情說一遍：在業務來往中不要給上、下家電子版圖紙，只給“紙質”的。除非有特殊需要的。

3 E( l1 Z: `* d: O! t給PDF版的也不行嗎？我們公司貌似都是給PDF圖紙; k6 s2 S" W- p2 ~+ e- ~
作者: 薄路章Luke    時間: 2018-2-7 10:59
小工件，我一般只發供應商工程圖。
作者: Easn    時間: 2018-2-7 16:52
666
作者: 我是以學生    時間: 2018-2-8 11:46
這個真要看公司了
作者: 一路向北ck    時間: 2018-2-8 14:03
有圖紙
作者: 17567410    時間: 2018-2-8 16:37
從前是設計出個鈑金件圖紙尺寸，比如長寬高，板厚等，然后將圖交生產單位。生產單位有專門的人做展開下料放樣等等最后交車間工人投產。這一過程都是手工計算，小廠有大工師傅，大單位有工藝師作。有CAD以后設計者就是給CAD圖，放樣的也是靠計算沒有省時。但是自從有了SW情況就不一樣了，就是設計師出給電子版圖能直接用于生產，其間少了一個放樣或工藝師，如果設計和生產是一個單位可以，如果是兩個，各位想象一下風險由設計單位和設計師包了，這風險太大了，生產單位省人省錢風險小，這合理嗎？
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作者: 及上開    時間: 2018-2-9 18:34
17567410 發表于 2018-2-4 10:37
2 B- Q8 X- D# V, x6 b: L! O2 \8 N: o: a重要事情說一遍：在業務來往中不要給上、下家電子版圖紙，只給“紙質”的。除非有特殊需要的。

) p: }# G0 K1 R! r, A- K$ f我們這邊都是轉PDF的，但是鈑金，焊接，機加不會發給同一個供應商8 q  e% I& u+ ]
作者: songfq    時間: 2018-2-9 20:19
呵呵，看了一下留言，說什么只給紙質圖紙活動PDF版本的，覺得挺逗的。
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讓供應商加工，不是說為了逼著他去看你的圖紙，而不給他們3D模型。
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事實上是，由于鈑金加工（折彎，沖孔等）嚴重依賴于設備的精度。你要求不合理了，他們除非開模具否則也做不出來。鈑金件價格一般都低，所有不會費力看你的標注。
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# c! |5 S8 m6 q1 Q' p* K工廠通用的做法是，依據你的3D模型，修改下折彎系數，直接上機器做。精度由機器保證，合格了你用，不合格，對不起，你出模具，否則干不了。  }7 l# l; g0 e$ J& M
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之所以大家覺得應該看圖紙的公差是因為機加工有很多精加工手段。在鈑金加工里，手段有限，全部靠機械精度。3 f4 W% @  X* \& B* ~3 R, Q
作者: ass156    時間: 2018-2-11 13:16
都需要
作者: 八月騏_sKvBo    時間: 2018-2-11 17:02
圖紙是最基本的吧 不過現在都會給三維模型加工廠
作者: 17567410    時間: 2018-2-20 15:30
本帖最后由 17567410 于 2018-2-20 16:01 編輯
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( v+ @' f) z7 R7 a6 d三維模型？有多少個公司讓員工將優盤插到電腦上將文件拷上帶出去！能來講講。
作者: 軍CSJ    時間: 2018-2-22 12:38
本帖最后由 軍CSJ 于 2018-2-22 13:12 編輯
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說明樓主做這類產品比較少，第一，你的圖紙對外協來說，未必是正確的，因為你的展開方式和外協不一定一樣，人家按你圖紙加工，出來的肯定不一定合格。第二，根據板厚和R角大小，操作工會選擇合適的刀模，也會影響折彎尺寸。前提是你對R角要求不高，一般薄板都是尖刀模，厚板設計R角一定要設計通用的，別弄個R6，R8,R12,R15等等。第三，不建議給客戶三維！（除非是復雜的裝配體或結構件，客戶焊接或裝配需要，也要輕量化后轉發）給紙質的圖紙，一般都是PDF檔，以企業官方的形式發送（郵件，釘釘等）。第四，PDF圖紙上標注清楚折彎后的外形尺寸、定位尺寸以及公差，展開圖尺寸標注為參考尺寸。不管外協廠家如何加工，后果都由其負責。（剛看了所有評論，你給客戶的應該是DXF版圖紙，如果是這樣，那么外協不承擔任何責任，而且，你這樣做，是不對的！除非是自己家里下料，需要你編程的，不然都不允許給DXF圖紙。給客戶圖紙，讓客戶自己畫三維，自己展開，自己轉DXF激光編程。外協的水平直接決定了你產品的質量，后期如果更換外協呢？如果圖紙變更呢？你還要重頭整理資料給別人。你自己不累嗎?對于企業來說，這是不允許的。）
作者: 鮑寒2013    時間: 2018-2-23 15:06
放下容易，拿起難。望堅持
作者: 幽靈虎    時間: 2018-2-24 09:41
圖紙是工程師的語言，語言的目的就是交流，所以個人感覺：規范的圖紙好比普通話，而適合小廠子實情的一些相當于方言，優勢只有在合適的環境中才能得以體現。
作者: 丸子MOMOKO    時間: 2018-2-26 10:06
我現在的工作與外協廠家也是沒有圖紙，直接發三維圖，我即使發了工程圖，那邊也是不看的。和樓主情況差不多
作者: dgintel    時間: 2018-4-27 10:35
idway 發表于 2018-2-5 09:06
1 f2 N$ y6 ]: ]3 b不，我從來不給展開圖，他們拿我模型改一改參數，然后拿去加工
* C: Z, R$ b5 [. N, a! K
我這里有時也是你這樣，拿你3D的改。
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