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標題: 求助：中小企業的質量追蹤辦法 [打印本頁]
作者: 萬字難寫    時間: 2018-2-1 10:33
標題: 求助：中小企業的質量追蹤辦法
本廠是從一個小作坊發展起來的公司，現在新老廠區規模各有一百五十人左右，外協單位十來家（車加工，深孔鉆，熱處理）。主營是汽車自動變速器內的配件加工，批量常態加工零件二十種，相關工序少的五六道，多則二十道。現在的問題是，出現質量問題以后不能有效的追蹤相關人員及數量。每每發現問題就要在制在庫品全檢，且無法確定責任人，只能全體培訓相關人員（比如一個件不良，沒辦法罰兩個人，只能一起培訓）。管理部提出執行“批次號管理”，但是一年了，也沒有提出個可行辦法，理由無外乎流水線加工，產能無富裕，物料流轉較快（后道等料現象比較多），外協無法管控（熱處理配爐，返工）等等。。。
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. N. }: f. a1 [2 G& [) V# I* E* y; |求指導，質量追蹤或批次管理的辦法（對應大公司小公司，土辦法或者信息化都可）
2 Y& g! z/ s# j! ?7 M% S
8 r" [1 F: k7 U4 q望各位大神不吝賜教，( c9 g, Q% k( {6 e5 S4 N
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! y: f8 N' j- c8 |% @' j/ z
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2018-2-1 10:42
就像很多人誤認為“有五軸加工中心就能加工出高精度零件來”，做管理也一樣，缺的不是管理方法，而是經營管理層人物的觀念。
) Q, i5 P6 e$ o2 s; Z5 O4 L! m" G: C6 a" K" h% G5 o4 x+ P) f- U. }
觀念對了，就能找到合適的負責人放到那個坑，且能給與足夠的權限。
$ p- E# l% ]) }* c( F% t/ [" V0 ^; q7 D$ T  d& L- P9 g1 o2 x7 t9 @
觀念錯了，首先找不到合適人選，且不可能給與像樣的權限。& s4 N+ e& j* `/ v

# D- C0 Y2 S( m! I  E! _& }于是，再過一年，還會是老樣子。$ p) l$ n. C+ y2 ?1 b6 }* A

$ X- I# u6 O. m6 e' |2 H- C- p5 e從樓主的陳述里，就能看出這家公司上下都有很大的踢皮球的習慣。
作者: 曉昀    時間: 2018-2-1 10:59
本帖最后由 曉昀 于 2018-2-1 11:13 編輯
0 B: M% I. y) p8 n: W$ x# M$ \' D/ _1 r! Y$ l7 J, b! |
不知道樓主所在公司質量管理部門如何設置？檢驗管理制度如何規劃質量管理工作？我帶過質量管理部門，人數最多的時候20多人。零件加工制造質量檢驗人員是這樣安排:1,進料檢驗員，負責所有原材料的進廠檢驗，共4人一人負責一塊工作；2,過程檢驗員，負責零件加工過程的中間檢驗，有專門負責零件加工質量檢驗的，有負責裝配過程質量檢驗的；3,終撿檢驗員，負責整機檢驗，和設備調試工作。4,計量理化員，負責工廠所有量具檢具的外協校正審驗與材料的理化工作。一般的工廠大致是這樣的，當然，生產產品不一樣，質量管理的工作內容也存在很大差別，比如，我們還有無損檢測人員，試驗員等等。1 I9 ~. s  ?3 a7 J  Z" C3 |; |2 O
以上是人員安排，還有質量管理制度的制定，即如何制定質量管理的內容，讓大家在工作中貫徹執行你的質量控制，這要根據工廠特點制定。每個檢驗崗位必須要有檢驗記錄，每做一步工作都能查到相應的記錄，有記錄就亂不了，我們的檢驗記錄一般保存5年，關鍵零部件檢驗記錄保存10年。10年前的設備返廠大修，我經常去檔案室查閱過去的檢驗記錄。- i% W, c, ^6 V

" p. I! D2 Z& O還有就是檢驗工作和倉庫管理也要協調一致，物件編碼也要準確，清晰。! V* m/ b# P& {! U5 h  M; G
作者: 夢寒    時間: 2018-2-1 11:22
沒啥好辦法。就跟樓上一樣，# N2 a4 R3 c0 N) K" Y$ w: J
分工明確，按量定人/ _8 \2 e5 `# d* r9 f) l* g
檢驗記錄。6 v! ~* P& W2 j, \
  q! b0 n) V. g! I( {2 _9 J4 b+ m

& X- K! A  ~/ f) [7 O5 E你這算好的了，我們現在質檢就兩個小姑娘，勉強會用卡尺。至于問題啥，全部忽略，發貨，能用用不能用想辦法用。
作者: wxg263    時間: 2018-2-1 11:27
樓主可以去參考下那些德國汽配廠，沒一個步驟都有檢驗的，然后管理層必須對自己提出的管理法則負責，不行就要換人，避免踢皮球事件，樓主以為如何
作者: 魍者歸來    時間: 2018-2-1 11:56
說說大企業的：
7 ]1 {& S% W- e+ F1、工序首檢——每道工序第一件完成品，合格率100%，否則停工待查。* P  X6 i$ G& i1 M3 w' Q
2、工序抽檢——質檢員在該工序內隨機抽檢完成品，抽檢率不低于5%，合格率100%，否則停工待查。
$ t6 P% v' g4 w3、工序總檢——該工序完成后，送交總檢，檢驗率不低于40%，合格率不低于99.9%，否則停工待查。
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8 \3 M8 h- U4 l; y! k6 B4、工件首檢
$ m. P+ z! E1 v) B- j2 A5、工件抽檢
: e7 F6 i% Z% s  Q8 L6、工件總檢! D# v. ~, |+ ], H, {
后3項與工序檢測基本相同。
* q9 K. `: s& z+ d! Y- {% R: e  ?; d6 ]( E1 [7 T0 F( i) Z
有完善的質量檢驗制度和記錄就好辦了，人機料法環，總有一個是有問題的。
作者: 萬字難寫    時間: 2018-2-1 13:07
Cavalier_Ricky 發表于 2018-2-1 10:424 R4 G, U$ F2 P% p, L- O  W7 S
就像很多人誤認為“有五軸加工中心就能加工出高精度零件來”，做管理也一樣，缺的不是管理方法，而是經營管 ...
4 P6 y  Y; U+ W) E
因為老板認為我們舊有的生產管理理念已經限制了公司 的發展，所以在前年擴產能的時候，直接設立了新廠。經過三年的發展，新廠這邊也形成穩定產能，高效的研發。期間也經歷的各色各樣的高管進入，可惜都不能很合拍的走下來。現在的管理層基本都是進廠較久內部培養出來的（除了一位總經辦主任，負責總協調；一位品質部經理，主業客戶應對）。可能還是因為內部培養，所以整體的管理能力并沒有很好的提高。最主要就表現在做不到“零不良”，一旦出現需要改變生產進度，涉及到人員挑戰者，不良率立馬飆升。至于先生所言之踢皮球，在我們這倒是不多。我們比較流行自罰（本人是被罰最多）
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作者: 萬字難寫    時間: 2018-2-1 13:13
曉昀 發表于 2018-2-1 10:59* W. i  A, X! z) b# q1 R
不知道樓主所在公司質量管理部門如何設置？檢驗管理制度如何規劃質量管理工作？我帶過質量管理部門，人數最 ...
, K. z# U2 y( R( R; T  M6 H& F# y
我們這邊進料，出庫，過程檢，自檢，全檢都有，記錄都有，但還是不能做到不良品不流出。我現在的辦法就是同一工序，盡量減少它的相關人員，最好是一個工序只有一個人做。
& S! t% t" ^4 m
作者: 萬字難寫    時間: 2018-2-1 13:17
曉昀 發表于 2018-2-1 10:598 a" N0 x  c- r$ e; f
不知道樓主所在公司質量管理部門如何設置？檢驗管理制度如何規劃質量管理工作？我帶過質量管理部門，人數最 ...
8 ~/ w& A+ M, k- m. |
對了，可能是我表述不夠清楚，現在最想解決的問題就是，質量問題追溯的問題，產品出了問題，找不到時間節點，不能準確控制疑似范圍，不能準確確定責任人。
5 A1 S  V0 x2 k4 z1 w& U
作者: 萬字難寫    時間: 2018-2-1 13:18
夢寒 發表于 2018-2-1 11:22
" Y) @+ l, H" z) ^6 _" o沒啥好辦法。就跟樓上一樣，- i, M. f. B0 n( E4 ]
分工明確，按量定人
9 E+ |$ P5 ]. g3 e3 _檢驗記錄。
1 `+ O1 S& ^4 M1 v* n3 e$ n5 b
我們做的是汽車自動變速器核心部件，可不敢這樣5 \9 Y4 S. J1 r: V
作者: 萬字難寫    時間: 2018-2-1 13:22
wxg263 發表于 2018-2-1 11:27
5 g4 ?8 O! T' |$ z, J# }6 e1 X樓主可以去參考下那些德國汽配廠，沒一個步驟都有檢驗的，然后管理層必須對自己提出的管理法則負責，不行就 ...
0 T# X9 q2 Q+ a2 ~
現在我也認為在質量靠人來保證的階段，不行就換人。（我們老板總說員工都是好的，不好就是你們沒有管好）
作者: 萬字難寫    時間: 2018-2-1 13:29
魍者歸來 發表于 2018-2-1 11:56
: ~' f( D7 j1 f! n# E  w% L說說大企業的：! v  }) }3 |% L$ P9 l0 C  n
1、工序首檢——每道工序第一件完成品，合格率100%，否則停工待查。7 b3 m0 R: h% R3 R& c" p6 C+ }
2、工序抽檢——質檢 ...

# D+ k) H& j2 W  ]) y我現在用減少同一工序相關人員的辦法，不良品流出的概率較過去已有很大改善。但客戶需求越來越大，這個辦法已不大好用，一個人 產能畢竟有限。至于先生所說的抽檢，萬分之一的不良，被抽到的可能會有大。
) X2 b' s$ ]& ]: b/ a. j; q
作者: 曉昀    時間: 2018-2-1 13:32
萬字難寫 發表于 2018-2-1 13:17
; o6 g# V& l8 `/ L- k  Q對了，可能是我表述不夠清楚，現在最想解決的問題就是，質量問題追溯的問題，產品出了問題，找不到時間節 ...
2 z) W) n3 w! O
既然有檢驗記錄，檢驗記錄上都記錄了什么樣的信息？比如，當天做檢驗工作的人名；記錄時間；檢驗的零件名稱；檢驗的工序內容（這一步最重要，能看到他做了什么工作）；檢驗結果是什么？也就是結論。合格還是不合格？
5 A4 w# t; i( y" k: l1 x
/ w  [( n1 L7 `& g) Q6 j; V/ p如果檢驗記錄單上該有的信息都有，怎么沒有辦法追溯呢？
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作者: 萬字難寫    時間: 2018-2-1 13:35
曉昀 發表于 2018-2-1 13:32
3 k4 S& S% {- \( ]7 P" L  v既然有檢驗記錄，檢驗記錄上都記錄了什么樣的信息？比如，當天做檢驗工作的人名；記錄時間；檢驗的零件名 ...
5 `8 G; t2 N8 C- W7 V
多道工序流轉后，問題產品已找不到相應的時間點了，什么時間，誰做的，可能有問題的產品數量有多少。。。
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作者: 曉昀    時間: 2018-2-1 13:46
萬字難寫 發表于 2018-2-1 13:35* D3 z& C; _# b! d# E
多道工序流轉后，問題產品已找不到相應的時間點了，什么時間，誰做的，可能有問題的產品數量有多少。。。 ...
) Q/ _& q$ d/ x9 g8 Y. ]* h+ m0 R, g& H
不管流轉多少道工序，經過多少人的手，都有記錄怎么會找不到責任人和問題零件呢？
- y/ o- l! K4 m1 r' x, Q
3 Z- |8 m. G7 C% f, c6 v2 r- `你們零件上打印唯一的物料編碼嗎？可能問題出在這里！！
* Y9 J% q& C1 \3 g: r6 p/ X9 ?
作者: 萬字難寫    時間: 2018-2-1 13:53
曉昀 發表于 2018-2-1 13:46
# c1 b/ C3 z7 K8 s" \- q不管流轉多少道工序，經過多少人的手，都有記錄怎么會找不到責任人和問題零件呢？
$ t" w. e9 q! r- {& M! `( P$ J; \
5 W/ `0 f, Q# U# ~: S你們零件上打印唯一 ...

7 E0 w- [' G, N之前有人提到過這種辦法，不過因為跟客戶溝通未果而作罷，零件上不得有其它標記。現在還處在流水線狀態
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作者: 曉昀    時間: 2018-2-1 14:03
萬字難寫 發表于 2018-2-1 13:53
- p6 B! y! L6 D( A之前有人提到過這種辦法，不過因為跟客戶溝通未果而作罷，零件上不得有其它標記。現在還處在流水線狀態
: ]) L; z6 i9 {( A1 z) s
我覺得還是要想辦法給零件編上唯一能夠辨識的物料編碼，這個編碼就跟我們的身份證一樣，永久而且唯一，不論哪個環節出問題，都能查出來。這個編碼可以用那種無法擦除的油印做上去，不損害零件表面質量。只有這樣才能徹底解決你說的問題。
7 ~5 ^; G5 j. e: X# T6 }, a
, s0 W* \# A& Y6 E跟客戶商量下關于給零件標識ID的問題。% Y1 d; Z3 X5 ?% y; G  Y
作者: 萬字難寫    時間: 2018-2-1 14:09
曉昀 發表于 2018-2-1 14:03
4 }6 `9 d  m. s0 a我覺得還是要想辦法給零件編上唯一能夠辨識的物料編碼，這個編碼就跟我們的身份證一樣，永久而且唯一，不 ...

: q( o+ t0 x# C" u/ b4 z' h  E是個好辦法，多謝指教+ G/ `4 h! ~! D& w
要找一家實際參觀下
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作者: 機師2    時間: 2018-2-1 14:31
曉昀 發表于 2018-2-1 10:59
) v4 b0 t2 G! D4 Z  b- a7 u1 N: r不知道樓主所在公司質量管理部門如何設置？檢驗管理制度如何規劃質量管理工作？我帶過質量管理部門，人數最 ...
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跟我公司類似，基本上是按上面操作執行
作者: loveskycc    時間: 2018-2-1 14:35
曉昀 發表于 2018-2-1 14:03
9 F6 j8 V- _. F3 w$ m我覺得還是要想辦法給零件編上唯一能夠辨識的物料編碼，這個編碼就跟我們的身份證一樣，永久而且唯一，不 ...
; g+ s' ^* v- w1 s
其實我也碰到類似樓主的問題，最后也是考慮做物料編碼，我們做小型圓形殼體，型號多，數量少的幾十個多的幾千個，10幾20道工序，目前還沒辦法流水化，包括車加工后還要外協表面處理，真的很困擾9 w2 [* I" O) T& f/ G
作者: 魍者歸來    時間: 2018-2-1 14:45
萬字難寫 發表于 2018-2-1 13:29* D; [+ ?2 V" g* l" E, f, q- d$ |$ D
我現在用減少同一工序相關人員的辦法，不良品流出的概率較過去已有很大改善。但客戶需求越來越大，這個辦 ...

& t$ |6 l5 A, T% c萬分之一這個數值比較要命，普通意義上的抽檢，抽到的概率很低了，我再想想。
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作者: 曉昀    時間: 2018-2-1 14:45
loveskycc 發表于 2018-2-1 14:35% G6 Z- ]9 g0 m6 u7 T
其實我也碰到類似樓主的問題，最后也是考慮做物料編碼，我們做小型圓形殼體，型號多，數量少的幾十個多的 ...

3 Y5 _7 r, O5 r8 d1 ]. G只要動腦筋，辦法還是能想出來的，流水化生產也沒關系，關鍵節點給一個編碼加到物料編碼里。物料的ID編碼規則是一門學問，好好研究下這個。把編碼問題解決了，后面問題都是迎刃而解。# `' }7 E% t" B2 c6 G  A
作者: loveskycc    時間: 2018-2-1 14:55
曉昀 發表于 2018-2-1 14:45
/ h8 X9 t3 ]. j. P4 e6 V  ?只要動腦筋，辦法還是能想出來的，流水化生產也沒關系，關鍵節點給一個編碼加到物料編碼里。物料的ID編碼 ...

5 [5 s* V) s7 s8 X  V/ K- G) w' ]# Y哎呀！！！我太欣賞這種態度了，辦法總比困難多，動腦筋辦法總能想出來~~~謝謝
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作者: loveskycc    時間: 2018-2-1 14:58
萬字難寫 發表于 2018-2-1 13:29' X2 J2 b3 _0 _" W9 t9 Z5 Z8 f0 X
我現在用減少同一工序相關人員的辦法，不良品流出的概率較過去已有很大改善。但客戶需求越來越大，這個辦 ...

" t# I& t! F3 B7 |萬分之一我建議先按照@曉昀 說的搞好物料編碼，然后看在哪里加入ai識別，現在哪怕不太成熟，有這個意識，這兩年技術發展快，我想慢慢就可以解決了
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作者: 只有快樂    時間: 2018-2-1 15:59
外協家分批次或者定點，直接追責就可以，他們會倒逼著想辦法
作者: xiaobing86203    時間: 2018-2-1 16:39
給你點我們質量工程師的建議：至于在現場的管理方法，可以采用分區放置，不同的周轉箱，用不同顏色或形狀的標簽標識。有條件的，也可以采用重力式貨架。總而言之，對于需要批次管理的物料，必須作到標識區分和相對隔離。簡單的說，批次管理與目視管理是息息相關的，批次管理的效果，與目視管理的水平成正比關系。
作者: 五季楓    時間: 2018-2-1 17:24
下游檢上游，哪個環節發現了問題就抓上一個環節；生產完，客戶發現了問題，就抓最后一個環節。8 U7 g: M. c* h% d
作者: 五面怪    時間: 2018-2-1 19:06
制定產品的ID，這對于產品的追溯很有效。
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4 R; U5 g- G4 t6 T產品既然分了不同批次、不同工序、發貨存根及均有自檢記錄及記錄的責任人，怎么會追溯不到呢？
作者: 韓寒11    時間: 2018-2-1 20:29
現在有質量檢測體系，樓主公司不妨引進一套，然后再配套個軟件，基本上就齊全了，剩下的就是人員習慣的養成和培訓了，需要一定的時間和耐心
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2018-2-1 23:13
萬字難寫 發表于 2018-2-1 13:07
3 d# Q8 K" C! m/ S因為老板認為我們舊有的生產管理理念已經限制了公司 的發展，所以在前年擴產能的時候，直接設立了新廠。 ...
" t  m$ z- b7 @5 ]* s* t3 h
解決已經費多年精力還沒能解決但還想解決的問題，根本原因和根本出路，就是沒找一個不講究人而講究事、脾氣"臭"、愿意為所受全責而不給人面子、關鍵還是能說會道而不是只能瞎嘚吧來顯示自己還仍然是喘氣兒的瘋子來管事兒，而且總經理及其上面的董事長需要從各個方面撐腰。
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0 D7 t9 ~+ F4 e) P- G# A0 l一個公司里的任何一個方面的管理人員，沒能做到所擔職責，還不就是兩個可能性嗎？
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1：公司用的這人自己沒能耐；----------------------------公司不會用人！更不知道公司自己是啥樣的。我在線上線下一直強調，我做事兒不講究客觀。對我來說，客觀是不存在的。因為，我看見的聽見的感覺到的，都是主觀的和片面的。% L0 j( n4 f, G
6 S; i$ d" h  T; S" {$ _) ]
用人不當，就是主觀判斷錯誤而已！這事兒扯遠扯到客觀了，離自己所想得到的目標也就越遠了。
2 J; m3 P5 C( V  Z
5 w. s& d3 k! ?5 K2 A. H' m客觀確實存在的，啥叫客觀？你左右不了的。拿你自己左右不了的事兒做為自己失敗的理由，本身就是在說明你自己沒有應變和適應能力。
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6 A, f) h# i$ [/ X2 ^: K, h看清自己，去做自己應該做的事兒。就這點事兒夠我活一輩子去琢磨的了。估計到死了都搞不明白。1 \: c1 S. T1 N$ F: `

( [7 Y/ O& a" @& U' Q+ U, X
3 i2 U4 k7 c0 G9 O5 @1 X- X7 ~3 G2：這人想干的事兒或在干的事兒，上面壓得半死不活了，然后說這個人沒做好。--------------------疑人不用，用人不疑？換句話說，他做事兒，半路你挑著銜兒還插進去嘚吧，那你干嘛用他？不是自己沒事兒找事兒嗎？
- A9 q( [& e* A我十來年前的老總，說過一句我一輩子忘不了的話：這是你的圈子，在里面你愛怎么蹦跶就怎么蹦跶，就是別跳出去，不然我跟你急！
' T" D1 `1 H' W- R/ i$ m
5 ^6 A( T, ]) z1 J; F) t7 A% I別指望自己沒脾氣，所以你也別有脾氣！+ o+ F7 G, N$ M3 `5 w7 L5 z- e3 J  O0 Q
' C3 \0 D; ^7 }" d7 N% F3 m
覺得管理制度有問題，就去折騰管理條文，這個流程本身是沒問題。( J1 [. [2 l% Y5 k2 e
2 z- E  d& @6 E5 X' D; V( J0 Y1 E
可得看誰去折騰，得看那誰懷著什么樣的心態去折騰。
  c3 e$ M! H1 s5 A- g& f( W7 M8 G( T  y  y' Q* Z0 l( S
一切，一切的一切，心態決定將來。不論打工還是經營。5 m2 d3 x2 g0 P; f
2 [5 {& v* Y1 w5 @6 ]( S) c0 k
心態有了，制度，自然就簡單了。" ~& E9 T4 q  k5 X0 m9 g6 n
7 v) G7 L% G4 H2 }  u* \
心態往東，制度向西，對也是錯，錯也是錯，不做才是對。
, h5 `8 e7 J! o
作者: 楊鋮皓    時間: 2018-2-2 09:34
只要老板有決心，就能解決。只最求數量沒有把質量做好的長遠打算的話，所有的辦法都是空談
作者: 401699706    時間: 2018-2-3 14:55
每個工序上的人都在零件上做標記  不同的標記對應不同的人   
" X! \- j: z! S) U3 u2 G
作者: 黃粱美夢    時間: 2018-2-3 16:11
上MES系統，有專門的質量追溯模塊，當然再好的系統，最后都是人員來執行，只是這個系統可以規范下作業流程，不至于手足無措
作者: ktangwu    時間: 2018-2-5 09:04
每個零件都有單獨的編碼，對應在每個工序的人手里每個零件都有單獨的工序流轉卡，工序流轉卡上首先記錄何時從何人流入，然后記錄在自有工序中每道工序自檢數據和他檢數據，最后就是何時流出到何人，每個人的工序流轉卡合并起來就能追蹤每個零件的每一步工序記錄，但時候出了問題排查到時哪一步出錯就可以找到對應人員，工序，時間等記錄。



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