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標題: 十年研發經驗工程師感慨：研發不易，選型更難(原創) [打印本頁]
作者: y0221120 時間: 2018-1-20 11:49
標題: 十年研發經驗工程師感慨：研發不易，選型更難(原創)
本人2005年大學畢業，畢業后在鄭州一家工業設備公司做工業衡器、粉體包裝機和液體灌裝機的研發。2008年-2011年讀研，主攻農業植保裝備方向。研究生畢業后，先是在一家半導體設備公司做固晶機及周邊設備研發，后來跳槽到ITW在中國的一家分公司，做SMT設備研發。前前后后共做了十年的設備研發，回想起來不免有諸多感慨。我把這些所思所想敲出來，分享給大家，歡迎吐槽。
我第一個想說的是：研發不易，選型更難。
我想先從一個故事說起。當時我還在做研究生課題，我設計的八米自平衡噴霧機上的液壓控制自平衡系統，需要一臺比例控制液壓閥。記得我首先是在網上搜索了很多做液壓閥的公司名詞和網址，把網址記下來，然后一家一家的網站排查。但我打開企業官網的時候，我發現很多公司官網上的“產品中心”只有一些簡單的圖片，根本無法選型，我只好打電話過去。結果，接電話的大多是客服妹子，或者銷售，我問的一些專業問題他們基本上都答不上來，只好把電話轉給技術。即使有的公司官網上有產品數據，也往往不是不全，就是有錯。幾乎每家都需要打電話去和企業確認。經過努力，我得到了十幾家公司的產品數據，結合價格、交期、距離、企業規模以及我自己對企業實力和質量的判斷，最終選了兩家公司的產品。我對自己的選擇當然是信心滿滿，但問題是我花了差不多一個月時間在這上面。
這是過去在學校做課題，對時間要求不是那么嚴格，允許這么搞。可現在在企業做研發就完全不同了。
現在所有客戶的設備需求都是向多家公司同時報價，客戶會綜合評估的是所有供應商的價格、交期、品牌、服務和口碑，最終決定把訂單投給誰。所以一個新產品研發項目，從一開始，從業務部門接手的那一刻，就面臨著時間和成本的壓力。當這些研發項目交給研發部門進行開發的時候，研發成本、物料成本、時間期限基本上都已確定。
對于一臺自動化設備來說，往往有45%的零件是機加工或鈑金件，其余55%都是外購件。這些外購件里面，有差不多80%都可以重用現有設備上的型號。但其余的大概20%，也就是占真個機器零件總量11%左右的零件是需要重新選型的。這一點毋庸置疑是不可避免的，因為既然是新的設備研發，必然會引入新的功能，新的設計，新的配件。
我發現很多時間，就是這11%左右的新配件的選型會耗費我們很多時間，甚至有時候能決定這個項目的成敗。因為研發過程中的很多環節都是可控的，唯獨外購件的選型、質量、性能很難控制。我們團隊曾經為一款高溫設備選一款鎖扣，既要確保高低溫情況下都能順利開關，還要控制價格在可接受范圍內。當時發動全體工程師一起找，找了兩個星期。
我曾經和一個55歲左右的美國的資深工程師探討過這個問題。他說他的做法是首先到幾個比比較大的品牌網站上去找，如果找不到就定做。這一點比較容易理解，因為在歐美國家，相對于高昂的人力成本，定做反而更劃算，至少對于項目來說是劃算的。這可能也就是為什么歐美國家有很多專業做工業品定制的公司的原因吧。
但在國內，定做外購件的情況還比較少。如何快速選型是工程師們不得不面對的問題。我發現現在選型有以下幾個問題：
1 工程師需要的是產品參數級的篩選，而目前的搜索引擎，如百度、谷歌、BING都只能做到產品名詞級別。
2 工業品不像是生活消費品，如果我們買一件衣服，我們只會關心衣服的款式、價格、質地、顏色。如果大差不差就會買。而工業零件不同，一般的工業零件產品參數在15-60個之間，而且還必須要和工程師的需求精確匹配。
3 現在所有零配件制造企業提供給用戶的產品信息本身就不全，造成工程師們即便是拿到企業的產品信息，也還是要打電話進一步溝通才能最終定下來。
4 工業零配件信息太過分散，沒有辦法集中高效的選型。
以上是我自己的一些看法，歡迎大家加入討論。
作者: 曉昀 時間: 2018-1-20 12:17
開始起步工作的經歷都差不多，隨著時間的推移，自己除了學習專業知識之外，還有一項很重要的技能就是學習做事的方法，有好方法會事半功倍，效率也會大大提高。比如，你說的找不到合適的供應商來溝通技術問題。這個方法很多了，工作時，多注意收集一些供應商的信息；有了網站，找到總機就能找到銷售，找到銷售人員就能找到技術人員，找到技術人員說不清楚，就能找到他們的技術經理或副總。這是個方法問題，多動腦筋，一定會有收獲。
作者: xiaobing86203 時間: 2018-1-20 12:30
樓主做的設備屬于研發型，無論是方案設計或后期的調試都是極大的挑戰，都是開發型樣機，有壓力也是很正常的。其實設備里面的機械配件都還好，但電氣配件確實會讓人心里沒底，往往導致設備成敗的就是電氣了，一旦選型失敗就是較大的損失。建議樓主以后找供應商戰略合作，提供樣件讓供應商試驗，面談簽訂技術協議。選擇的供應商都要是知名品牌，如歐姆龍，思科。最后跟公司商量一下是否可以設定百分之5的失效成本，前期談妥，給后期減小壓力。
作者: 曉昀 時間: 2018-1-20 12:34
外購件的選型確定后，關鍵件必須去供應商家去考察生產質量，包括他們的原材料和配套件的選擇，他們的制造質量，檢驗環節，產品終檢制度；另外，問供應商要所供產品的使用業績，電話調查他們的產品質量和性能。這是對重要的關鍵件的做法。
作者: 曉昀 時間: 2018-1-20 12:36
樓主總結的很好。大家可以結合自己實際，進一步繼續展開討論。
作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2018-1-20 13:53
創新就這樣，你搞民品還能百度、谷歌，看看那些搞軍品的，付出比你更多的汗水，出成果了，最會還讓領導的。
作者: 陽光小院 時間: 2018-1-20 14:31
無病呻吟，選型也叫研發。你這是侮辱研發，非標也沒幾個認為選型是個多大的事，都覺得短時間出多個方案，讓老板和客戶都滿意才是最頭疼的
作者: 未來第一站 時間: 2018-1-20 17:28
一直在山寨的路過~~~
作者: 韓寒11 時間: 2018-1-20 18:01
很多做工業零配件的企業銷售不懂技術或者說懂得很少，這就需要和技術做進一步的溝通交流，所以，感覺和技術型銷售接觸會好一點，但是這樣的人才真心不多。
作者: #tool# 時間: 2018-1-20 19:11
顯然樓主是實實在在做過一些設計項目才會發此感慨。
以我八年的設計經驗來說，我認為新的研發結構肯定比選型設計難很多。選型是東西在那擺著，你去挑適合你自己的，你要做的就是提要求和對比。自己設計東西那才是真正考驗我們機械功底的時候，一個不留神會上我們吃很多苦頭。
作者: 祥云飛魚 時間: 2018-1-21 07:38
樓主做東西不算太高級研發項目。和市面上大多數非標自動化公司做的事情差不多。
如果有接觸航空電子方面設備 你會發現，一個航空鎖扣 快拆機構都需要漫長過程。這種研發過程是非常鍛煉人的。至于單純選型定制會非常艱難。因為專利保護東西根本沒用 后期成為別人墊腳石。加上一些供應商會出賣一些商業秘密。導致整個體系就是這樣的。
作者: 420649741 時間: 2018-1-21 08:39
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作者: loveskycc 時間: 2018-1-21 08:46
很明顯樓主是在一個比較大且正規的公司里，其實對小的非標企業甚至小作坊式公司有巨大的啟發意義，樓主現在談的東西就是在變化的社會，比如采購方式，我不知道多少人買設備就是老板和所謂的設備生產兄弟幾個電話聽聽吹牛就拍腦門子買了，甚至連對方怎么做出來的都不看，以后這種好事會越來越少~~~其次采購思路也是做了方案后先找幾個大的公司，然后多方比價確定賣方，簽好合同好用就留下有問題搞不定就拉走，所有違背這個路線的公司都會被淘汰，這就是淘寶京東等互聯網購物對人心理帶來的社會影響，以前買到不好的東西都是算我倒霉，現在都是我不要我要退貨
作者: 閆書亞 時間: 2018-1-21 10:17
非標設計要的是經驗，而經驗就是指你的信息量，和信息獲取整理能力。
作者: 忠平 時間: 2018-1-21 10:32
樓主可以報一下年薪水平么
作者: Jack633011 時間: 2018-1-21 11:15
選型不是研發的一部分工作嗎
作者: wxg263 時間: 2018-1-21 12:22
有些關鍵部件 不可否認都是國外做的好，為何》？ 人家有專利保護，你在國內試試?
作者: wxg263 時間: 2018-1-21 12:23
把你你要的一些信息 發布出來看看，保準明天就有差不多的東西在賣
作者: 午子仙毫 時間: 2018-1-21 14:07
忍不住說句，最近十年做失敗的設備全部是選型不當，現在有難度的設備基本不敢依靠外援，基本上是自己研發，研發不出來，放棄項目
作者: 午子仙毫 時間: 2018-1-21 14:19
說到出方案，只要你的標準件庫強大，一天出幾個別人無法超越的方案也是常事，說的是一天，不是一個星期
作者: 454141017 時間: 2018-1-21 14:39
當工程師是這個過程，尤其在外企要求更高。
進ITW的都是全才，干才。
作者: 張占海 時間: 2018-1-21 21:31
我的感覺研發容易，推廣難。
作者: HappySk_qZ3f7 時間: 2018-1-22 08:15
小弟有一些關于固晶機方面的問題請教，前輩能否提供一個聯系方式！
作者: 巨野陸達luda 時間: 2018-1-22 08:43
贊一個
作者: s678z 時間: 2018-1-22 08:51
選標準件是個麻煩事，比如找個卡車上的欄板鉸鏈，大家都經常看見的，但是要寫出型號規格就難了
作者: jiangsuwanhua 時間: 2018-1-22 08:53
選型當然是根據需要來選，一般廠家很少會把各項參數直接公布在網上，也都是為了防止被盜用，打電話直接問不是更方便些，不過一般都是銷售，他們也不可能會對技術方面的東西了解多少
作者: 不是高級工程師 時間: 2018-1-22 09:21
說明營銷處于“膚淺”階段。
作者: duduxiaozi32 時間: 2018-1-22 09:33
一看樓主就是真正干實事的，只有實際干過的才知道其中的難處。
作者: universal 時間: 2018-1-22 10:18
樓主顯然是真正做過研發的，現在國內很少有人強調選型的重要性，大多是做完結構設計往上填東西，按照結構買東西，實在買不著再改結構，這是典型的小農思維在做怪，工業產品必須要先考慮量產型零件再規劃自制零備件，不然何談節約成本。
作者: y0221120 時間: 2018-1-22 11:53
非常同樣您的觀點，其實很多不太理解，其實前期的設計和選型不但決定了設備成本的70%-80%，而且還決定了項目的成敗。
作者: y0221120 時間: 2018-1-22 11:56
的確是這樣，所以當初我有兩三次去事業單位的機會，但我都主動放棄了。
我覺得做民品很多好，也很鍛煉人，最終要的是，掙錢多少不說，沒有多少約束，個人的自由度大，職業發展的自由度也大。
作者: y0221120 時間: 2018-1-22 11:59
其實選型是研發的一份部分，甚至說是很重要的一部分，國內最這一塊不太重視，這主要是因為過去大家都在吃“技術快餐”，說白了就是沒有做的太深，打價格戰為主。當你深入的去做研發的時候，選型，定制化都是很重要的研發內容。
作者: y0221120 時間: 2018-1-22 12:01
完全同意
作者: donglinlong 時間: 2018-1-22 12:46
國內做研發很痛苦的，沒那環境，老板們也不愿意花一分錢，即使華為，核心技術也是買別人的。
作者: 三四級西北風ZL 時間: 2018-1-22 15:43
還是出具原創方案最難，轉化現有的結構以實現新的功能和要求，并且保證可靠性，穩定性，這才是結構件研發工作的核心。
作者: tang2010TH 時間: 2018-1-23 08:58
路過 支持一下
作者: 辰光董 時間: 2018-1-24 22:26
LUGUO
作者: 1982616577 時間: 2018-1-25 06:33
同感
作者: 工藝林 時間: 2018-1-25 09:21
老司機！
作者: WHY2010 時間: 2018-1-25 11:44
保證可靠性，穩定性是基本要求，關鍵是選對材料，好的結構，簡單實用滿足功能及使用壽命。過強增加成本，過低滿足不了使用要求。這個度不好把握。這也是老鳥和菜鳥的區別。個人觀點，歡迎交流。
作者: xxtrumpf 時間: 2018-1-25 17:36
米蘇米，固安捷的路過，哈哈
作者: kun_sleepy 時間: 2018-1-26 09:49
厲害
作者: 韓良佐 時間: 2018-1-26 10:24
謝謝樓主分享
作者: endlessemail 時間: 2018-1-26 11:12
選型到是還好，個人覺得。主要是CAD部分，不知道大家經不經歷CAE。實際情況就是能把CAD走下來，幾個領導一看，可以。就直接上馬了
作者: 木木學生 時間: 2018-1-26 14:50
學習了。
作者: liuchang-zhiyun 時間: 2018-1-26 15:49
本帖最后由 liuchang-zhiyun 于 2018-1-26 15:56 編輯
https://tieba.baidu.com/p/5526003400?red_tag=2744734758&traceid=
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作者: buyu2011 時間: 2018-1-26 18:50
正在努力成為一個合格的機電工程師！！！頂樓主
作者: y0221120 時間: 2018-1-26 19:15
作者: 三四級西北風ZL 時間: 2018-7-11 19:17
當然成本，功能是前提，選材，結構不都是為了保證可靠性，穩定性嗎？
作者: 創印科技3D打印 時間: 2018-7-12 10:45
有需要做樣品模型的請聯系我，公司專業承接快速成型3D打印手板模型業務。
常見的金屬和工程塑料、軟膠、透明等材料都可以制作，還有硅膠復模小批量制作；
模型可進一步噴漆、電鍍、絲印、鐳射雕刻等后處理。
溫州創印科技有限公司 · 陳隆 · 13605779263
作者: chen3326663 時間: 2018-7-13 10:16
學習
作者: 一水江山JS 時間: 2018-7-13 16:48
選型的時候，我希望那些供應商都有類似于misumi網站那樣的選型功能就好了
作者: 菩提豆腐 時間: 2018-7-14 11:40
ddddddddddd
作者: wupeng594182681 時間: 2018-9-5 09:09
說的非常對
作者: 紅偉92 時間: 2018-9-5 10:59
小公司出方案，就是幾個方塊，不需要選型，沒什么東西，不過這可不算研發設計
作者: 瑞香 時間: 2018-9-12 11:29
作者: QAQ_WEL2n 時間: 2018-9-14 10:51
喜聞悅見 受教
作者: 雪冬_w6A7O 時間: 2019-5-13 13:14
學習了！！！！！！！！！！！！！！！
作者: 未完待續000 時間: 2019-5-13 14:21
迫不得已淘寶阿里巴巴各種搜，找到合適零部件再針對性找正規廠家詢價
作者: 丶王 時間: 2019-5-13 15:04
學習 學習
作者: 云本無心 時間: 2019-5-17 15:07
作者: so__fanny 時間: 2019-9-26 09:25
受教了
作者: 星幽孤魂 時間: 2019-10-10 18:51
感謝前輩的經驗分享
作者: wlj0202 時間: 2020-7-28 16:46
路過的，學習一下
作者: guotianlong1992 時間: 2020-8-17 13:46
路過
作者: 月中魚 時間: 2020-8-17 14:56
同感啊，需要比對的參數太多了
作者: 單身go 時間: 2020-8-17 16:31
我選型一般會以采購的口吻跟對方交流，把我的需求告訴他們，他們會記得很認真，然后幫我尋找解決方案，效率快多了；
作者: A亞 時間: 2020-8-17 16:49
產業配套一直是個大問題，而且做機械這一行，本來就是積累出來的，說說都是辛酸。
作者: 愛學習12345678 時間: 2021-4-28 16:18
還要配合自己的結構
作者: 深圳晨夕 時間: 2023-1-12 16:33
前年開始接觸LED固晶機，
那時候一小時候產能15K左右。
現在已經做到33K了。
這行卷的不行。
作者: 馬少良 時間: 2023-1-12 18:28
樓主將的故事，就是一個內卷的故事——如何卷別人，如何被別人卷
別提倡這個卷
像樓主說的國外的不卷看齊
作者: 馬少良 時間: 2023-1-12 18:30
每天不是卷別人的路上，就是被別人卷的路上，不好
作者: 科Zhanke323 時間: 2023-4-21 11:34
確實如此
作者: 科Zhanke323 時間: 2023-4-21 11:40
常規計算選型不麻煩。非常規設計的選型多半是找不到合適代替，如果完全按能選型的定型產品來設計，可能會顯得臃腫，此時就會有特殊要求或者非標設計，如果非要在廠家里定制，那也是要進行非標設計后才行，而且量不大，周期長。所以我們找不到合適標準件，就會自己設計，自己生產或外發，這樣來得快，也省，因為國內的人工便宜啊
作者: 周年喜 時間: 2023-5-10 16:22
作者: 001234567 時間: 2023-6-14 08:58
研發三年，山寨一周，產品放一起，自己都分不出來
作者: relooc2900 時間: 2023-6-14 11:59
繼續加油搬磚吧
作者: 管理團隊 時間: 2024-6-28 10:47
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