久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 老生常談-無(wú)圖紙加工 [打印本頁(yè)]

作者: duduxiaozi32 時(shí)間: 2017-12-29 12:04
標(biāo)題: 老生常談-無(wú)圖紙加工
待過(guò)四五個(gè)企業(yè)，有的企業(yè)強(qiáng)調(diào)圖紙的規(guī)整，有的卻沒(méi)有人看圖紙，唯一看的只有設(shè)計(jì)人員自己。以下說(shuō)說(shuō)我對(duì)圖紙的理解，大家勿扔磚。
紙質(zhì)圖紙由設(shè)計(jì)人員出，然后工藝人員拿著圖紙思考消化一番，做出工藝文件，交給生產(chǎn)；生產(chǎn)實(shí)際操作工人拿到工藝文件思考消化一番，開(kāi)始找刀具，調(diào)整床子，按工藝文件輸入程序。
在此過(guò)程中不難發(fā)現(xiàn)很大的人力消耗。一方面對(duì)于設(shè)計(jì)人員，圖紙很大一部分尺寸都不是關(guān)鍵尺寸，標(biāo)注對(duì)于設(shè)計(jì)人員的時(shí)間是一種浪費(fèi)。工藝人員對(duì)圖紙的理解與消化以及出工藝文件，多了一個(gè)理解消化的時(shí)間人力消耗；再者，加工人員的編程，相當(dāng)于反復(fù)的輸入同一尺寸信息，也是對(duì)人力和時(shí)間的消耗。
私下認(rèn)為，由設(shè)計(jì)直接出關(guān)鍵點(diǎn)尺寸圖紙，由工藝根據(jù)設(shè)計(jì)的三維模型直接出加工程序及刀具示意圖，由工人直接操作會(huì)節(jié)約大量人力成本。

作者: 千年獨(dú)酌 時(shí)間: 2017-12-29 12:17
一張圖紙，哪些屬于不用標(biāo)注的尺寸，樓主可以舉個(gè)例子說(shuō)明一下嗎？

作者: hacjg0807 時(shí)間: 2017-12-29 12:29

作者: yangjunjie2 時(shí)間: 2017-12-29 12:33
小作坊企業(yè)根本就沒(méi)有圖紙，也照樣干，干完以后別說(shuō)配件了，就是連是不是自己干的都不知道。

作者: qq642446015 時(shí)間: 2017-12-29 12:38
現(xiàn)在都是外協(xié)

作者: 夢(mèng)回舊時(shí)光 時(shí)間: 2017-12-29 12:44
個(gè)人觀點(diǎn)：
如果能在公司內(nèi)部和加工商之間按同一標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，可以實(shí)現(xiàn)。但還是有很多問(wèn)題：
1. 大批量制造時(shí)是否可靠？2. 檢驗(yàn)、裝配使用的圖紙?jiān)趺刺幚恚?. 有時(shí)候二維圖更方便（比如鈑金件) 。4. 對(duì)設(shè)計(jì)而言，核算尺寸鏈最好還是需要完整的二維圖的。5. 對(duì)于內(nèi)部結(jié)構(gòu)復(fù)雜的零件，三維圖不一定更方便。

作者: 非常 時(shí)間: 2017-12-29 12:49
本帖最后由非常于 2017-12-29 12:55 編輯

1.工藝人員是要編排工藝流程，哪個(gè)部位先加工，哪個(gè)部位后加工。如果這個(gè)工作全部由設(shè)計(jì)人員完成，那一位設(shè)計(jì)人員可以搞多少了零件啊？這要增加多少設(shè)計(jì)人員（設(shè)計(jì)人員的知識(shí)量和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)要多大??！壓力夠大的！）。
2.關(guān)鍵尺寸：說(shuō)的淺顯點(diǎn)，圖面零件里公差小的可以作為關(guān)鍵尺寸。那公差大的你怎么著啊？還是要按圖紙加工。只不過(guò)一個(gè)要做系統(tǒng)分析，一個(gè)不要而已。
3.3D圖出程序，復(fù)雜的加工工序當(dāng)然用此方法效率高。但是在整個(gè)工序流程里，也會(huì)有簡(jiǎn)單的加工，所有都要出3D圖。那根據(jù)工序，每個(gè)工序都要改對(duì)應(yīng)的3D圖咯。

當(dāng)然：現(xiàn)在我有碰到國(guó)外幾個(gè)公司，都開(kāi)始在3D圖上直接標(biāo)注尺寸，逐步替代工程圖。

作者: shentu 時(shí)間: 2017-12-29 12:49
不需要圖紙還要很長(zhǎng)時(shí)間。

沒(méi)圖你檢驗(yàn)人員以什么檢測(cè)？

咦，還要檢測(cè)嗎？我程序輸入明明就是5啊，腫么會(huì)出現(xiàn)5.1的值呢？肯定機(jī)床壞了，你看嘛，我輸?shù)牟介L(zhǎng)明明就是5，它加工出來(lái)5.1，明顯就是機(jī)床走距不準(zhǔn)，能怪我咯？

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-12-29 12:57
真懷疑樓主在那幾個(gè)公司都學(xué)到了什么。。。

我一個(gè)人從設(shè)計(jì)到加工、組裝調(diào)試都做。

家里就放著激光打印機(jī)。

省成本，不能亂省的。不然，最后出來(lái)的就不是不想要的東西。

作者: 挨拍的5 時(shí)間: 2017-12-29 13:24
你這樣我這樣的畫圖共去哪混飯吃？給條活路，不要趕盡殺絕

作者: 月光狼人 時(shí)間: 2017-12-29 13:28
樓主說(shuō)勿噴，我從頭看到尾，都是狗血噴頭

作者: dongyuefeng 時(shí)間: 2017-12-29 13:32

非常發(fā)表于 2017-12-29 12:49
1.工藝人員是要編排工藝流程，哪個(gè)部位先加工，哪個(gè)部位后加工。如果這個(gè)工作全部由設(shè)計(jì)人員完成，那一位設(shè) ...

3D標(biāo)注尺寸可以，公差怎么顯示，還是在制圖模塊么

作者: UGAIHAOWY 時(shí)間: 2017-12-29 13:34
生產(chǎn)活動(dòng)是一個(gè)群體性活動(dòng)，不是一個(gè)人辦一件事這么簡(jiǎn)單；自己設(shè)計(jì)加買材料到做出來(lái)方便自己，那肯定啥都不要；多個(gè)人做事你這樣搞試一下，扯皮扯不死你

作者: wx_Oh1o1Gxx 時(shí)間: 2017-12-29 13:40
小單位很少有工藝的專員，都是設(shè)計(jì)跟操作者直接對(duì)接，程序有的是操作者直接編寫，有的是設(shè)計(jì)人員編寫，沈陽(yáng)的小工廠都這樣

作者: 清風(fēng)2017 時(shí)間: 2017-12-29 13:53
沒(méi)有圖紙還要設(shè)計(jì)有什么用

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2017-12-29 14:26
100%歪理邪說(shuō)。

作者: 只有快樂(lè) 時(shí)間: 2017-12-29 14:47
沒(méi)有圖紙裝個(gè)航母你試試，有圖紙你切個(gè)鋼板也不需要看

作者: 李迎398048991 時(shí)間: 2017-12-29 14:51
如果你是想做一個(gè)沒(méi)法維修的設(shè)備，或者換個(gè)技術(shù)人員，整個(gè)工廠半癱瘓的企業(yè)這是個(gè)好辦法，至少別人想山寨也不知道該山寨哪里，保密性特別好

作者: 所羅門_x 時(shí)間: 2017-12-29 14:54
我理解樓主的意思，就是簡(jiǎn)化設(shè)計(jì)到生產(chǎn)的時(shí)間，這是可行的。
很多做汽車行業(yè)早就這么干了，拿到客戶設(shè)計(jì)產(chǎn)品，技術(shù)部做整理，去找機(jī)床調(diào)試樣品，完成后編寫工藝下放，程序留存機(jī)床里，現(xiàn)場(chǎng)調(diào)試員簡(jiǎn)單對(duì)刀調(diào)試即可生產(chǎn)。

作者: 面壁深功 時(shí)間: 2017-12-29 15:14
反映的是技術(shù)有效管理工作沒(méi)人抓

作者: 蔣莉 時(shí)間: 2017-12-29 15:29
只要實(shí)施責(zé)任制，有沒(méi)有圖紙都能干的好

作者: 子小工 時(shí)間: 2017-12-29 16:31

wx_Oh1o1Gxx 發(fā)表于 2017-12-29 13:40
小單位很少有工藝的專員，都是設(shè)計(jì)跟操作者直接對(duì)接，程序有的是操作者直接編寫，有的是設(shè)計(jì)人員編寫，沈陽(yáng) ...

沈陽(yáng)哪的？

作者: TM-2017 時(shí)間: 2017-12-29 16:46
就是一個(gè)工作對(duì)接的問(wèn)題

作者: 未來(lái)第一站 時(shí)間: 2017-12-29 17:08
無(wú)紙可以，無(wú)圖不行，三維圖也是圖，現(xiàn)在也有了三維標(biāo)注標(biāo)準(zhǔn)。

作者: 那一抹星空 時(shí)間: 2017-12-29 18:24
唉

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-12-29 21:33
無(wú)圖紙加工很容易引起一些不必要的糾紛，互相推諉，有了圖紙，就可以明確的劃分責(zé)任歸屬，是誰(shuí)的責(zé)任誰(shuí)就承擔(dān)，然后改進(jìn)嘛

作者: wxg263 時(shí)間: 2017-12-29 22:22
樓主說(shuō)的是一些小廠吧?> ，被小廠帶壞了而已，現(xiàn)在有些大廠的圖紙還是很規(guī)范的，比如一些德企，還有富士康那樣的公司

作者: 爐包887 時(shí)間: 2017-12-29 23:26
不可取

作者: jxwuyuxuan 時(shí)間: 2017-12-30 09:02
回帖都要這么多驗(yàn)證碼

作者: 程一曦 時(shí)間: 2017-12-30 09:26
說(shuō)的好呀

作者: 蔡皓618 時(shí)間: 2017-12-30 10:40
從樓上可以看出很多機(jī)械工程師真的很機(jī)械。雖然他們可能很專業(yè)，但是，思維方式就是那么死板，固執(zhí)。
樓主說(shuō)的只是一種可能性，有些公司確實(shí)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。比如我知道有個(gè)新加坡的公司，專門給國(guó)際大牌做治具的，他們的機(jī)械工程師設(shè)計(jì)好了3D圖之后，標(biāo)注幾個(gè)關(guān)鍵尺寸，然后就直接發(fā)給對(duì)接的人，用軟件把刀路定好，就直接給加工中心加工了。

當(dāng)然，以后是不是都這樣我也不知道。
但是，思維固執(zhí)一定是不對(duì)的。未來(lái)的可能有很多種，不要輕易下結(jié)論說(shuō)不行。

作者: 萬(wàn)字難寫 時(shí)間: 2017-12-30 14:13
用工序圖紙，把成品圖拆分成各工序圖紙，生產(chǎn)和過(guò)程檢驗(yàn)只需要關(guān)注本工序相關(guān)尺寸

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2017-12-30 14:36

蔡皓618 發(fā)表于 2017-12-30 10:40
從樓上可以看出很多機(jī)械工程師真的很機(jī)械。雖然他們可能很專業(yè)，但是，思維方式就是那么死板，固執(zhí)。
樓主 ...

從樓上可以看出很多機(jī)械工程師真的很機(jī)械。雖然他們可能很專業(yè)，但是，思維方式就是那么死板，固執(zhí)。
樓主說(shuō)的只是一種可能性，有些公司確實(shí)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。比如我知道有個(gè)新加坡的公司，專門給國(guó)際大牌做治具的，他們的機(jī)械工程師設(shè)計(jì)好了3D圖之后，標(biāo)注幾個(gè)關(guān)鍵尺寸，然后就直接發(fā)給對(duì)接的人，用軟件把刀路定好，就直接給加工中心加工了。

當(dāng)然，以后是不是都這樣我也不知道。
但是，思維固執(zhí)一定是不對(duì)的。未來(lái)的可能有很多種，不要輕易下結(jié)論說(shuō)不行。

我也曾說(shuō)過(guò)幾次：想在機(jī)械行業(yè)里冒泡？那就學(xué)材料學(xué)吧（懶得數(shù)的次數(shù)，我說(shuō)過(guò)：機(jī)械專業(yè)，我是半路花和尚，我來(lái)?yè)屇銈兊娘埻雭?lái)了）。

不敢玩兒材料學(xué)？那就按部就班一二三地來(lái)吧。不愿意？那只有跳槽跳出機(jī)械技術(shù)圈子了。

就像你說(shuō)的，3D圖直接給人家？不是那么新加坡一兩家，不止阿里巴巴，連淘寶里都一大堆?。。。?！多少年了？??？！？??？??？?。∧氵€驚嘆？！？！？！

別忘了找女朋友找老婆時(shí)的一句話：想的啥啥啥的很豐滿，結(jié)果啥啥啥都很骨感?。?！

為什么？要的不是地方，要的不是時(shí)候。

來(lái)得早，不如來(lái)得巧。

有時(shí)間還是多花時(shí)間去理解19大精神吧。

我一個(gè)個(gè)體都談不上的人，我超級(jí)看好19大以及其后我所關(guān)注和得到的國(guó)家計(jì)劃。

吳京在片里說(shuō)了一句話：That is a Story！是這么說(shuō)的吧？是這么個(gè)意思吧？

那是啥意思啊？我自以為明白了，你明白了嗎？

作者: lichqi9482 時(shí)間: 2017-12-30 15:41
無(wú)圖紙加工首先得設(shè)備，一般普通的廠設(shè)備都是數(shù)控機(jī)床類的，還有一些專機(jī)。自動(dòng)化設(shè)備就不要想了，這些基本都是訂做的設(shè)備，不管哪個(gè)公司都打不那個(gè)要求，工藝人員和設(shè)計(jì)的可以合并。因?yàn)樵谀愠鰣D的時(shí)候自己起碼要考慮到全方面的事宜。方便加工還是涉及到哪些需要的設(shè)備，如果想不到這些設(shè)計(jì)的產(chǎn)品出不出得來(lái)都不知道

作者: ckc521 時(shí)間: 2017-12-31 11:46
無(wú)知才能無(wú)畏。

作者: 夜雨風(fēng)聲 時(shí)間: 2017-12-31 14:13

小手一抖，醬油到手，撤

作者: 藍(lán)色格 時(shí)間: 2018-1-2 08:21
以后都用人工智能設(shè)計(jì)，直接關(guān)聯(lián)加工設(shè)備。就連設(shè)計(jì)人員，工藝都不用了，多好？？？？？

作者: 接卸設(shè)計(jì) 時(shí)間: 2018-1-2 09:16
贊同樓主意見(jiàn)，不過(guò)估計(jì)還需要一個(gè)過(guò)程

作者: yanzhenghua 時(shí)間: 2018-1-2 09:22
   愚以為無(wú)圖加工和少圖加工是發(fā)展的必然趨勢(shì)。目前時(shí)代很好公司已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了少圖加工，更多需要標(biāo)注出來(lái)的2D圖紙是為了檢驗(yàn)的需要，其它就參照類似一般公差了，首檢首驗(yàn)對(duì)應(yīng)的有些變化，收貨方默認(rèn)合格（也不會(huì)給你去檢，省品質(zhì)檢測(cè)費(fèi)啊，直接上機(jī)驗(yàn)證，OK了，就OK了，至于有些發(fā)現(xiàn)不出來(lái)的問(wèn)題，保留加工問(wèn)題導(dǎo)致問(wèn)、題的追責(zé)權(quán)利），出了問(wèn)題根據(jù)這個(gè)基本原則定責(zé)。
   實(shí)際加工基本是3D給到編程工程師，很多工藝問(wèn)題都扔給編程工程師了（他不用2D圖，他最喜歡3D圖），工藝工程師最多寫個(gè)類似;車、銑、鉗的大工序了，最后就給到品質(zhì)做檢驗(yàn)，這里有個(gè)問(wèn)題就是不標(biāo)注2D尺寸怎么檢驗(yàn)的問(wèn)題，不同公司有不同約定，不能一概而論，總的還是說(shuō)檢驗(yàn)講方法，不然全標(biāo)的情況下，其實(shí)品質(zhì)根本也就沒(méi)有檢，或者就抽樣檢幾件，或者做個(gè)檢驗(yàn)工裝（品質(zhì)檢驗(yàn)也要實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化啊，各位工們，所以這里有些尺寸是可以不標(biāo)的，以檢具檢定合格為準(zhǔn)）。
   我以前畫過(guò)塑膠模具模仁的2D圖，那叫真心累啊，最多一個(gè)模仁出過(guò)30多張圖紙才把全部尺寸表達(dá)清楚，其中還有幾張A0的、A2的圖紙，實(shí)際看到品質(zhì)人員基本不會(huì)檢驗(yàn)到，所以那個(gè)時(shí)候覺(jué)得標(biāo)的很痛苦。不過(guò)老板說(shuō)了，這個(gè)圖紙客戶是會(huì)給錢的，所以咱們得標(biāo)啊，不然拿什么去要錢，就靠組立和3D，人家一看，沒(méi)多少“內(nèi)容”啊，會(huì)跟你砍價(jià)的。
   所以，各位工們，時(shí)代在發(fā)展，那種標(biāo)數(shù)的事情我認(rèn)為會(huì)減少甚至逐漸消亡的，以前我就講過(guò)一個(gè)例子，一塊板上挖各種型腔，要講精度，咱拼的是設(shè)備了，不然我標(biāo)的在好，你床子差了也弄不出來(lái)啊?，F(xiàn)在靠手搖的去加工稍微復(fù)雜點(diǎn)兒的零件基本很少了，年輕一代更是基本不會(huì)整了，應(yīng)了古人一句話，工欲善其事，必上CNC!
   所以各位不要糾結(jié)了。至于還有很多出2D圖紙的，也很正常，各有各的使用環(huán)境，各有各的平臺(tái)，各有各的發(fā)展階段，都屬于正常，遙想當(dāng)年我們畫圖不還是一塊木板板配個(gè)丁字尺搞起的。
   再者，設(shè)計(jì)、制造和檢驗(yàn)技術(shù)也在逐步發(fā)展，很多以前歷史問(wèn)題會(huì)得到重新定義，要用發(fā)展的眼光來(lái)看。

作者: jiangsuwanhua 時(shí)間: 2018-1-2 10:08
做設(shè)計(jì)的話，我覺(jué)得圖紙是很重要的，跟著圖紙的規(guī)格做才能省去很多麻煩

作者: 遺城落夢(mèng)Ω 時(shí)間: 2018-1-2 11:06
一個(gè)人都包含了小廠很容易實(shí)現(xiàn)，大公司不好實(shí)現(xiàn)，你想如果一個(gè)人設(shè)計(jì)完就交給下邊的審核，他就可以著手下一個(gè)項(xiàng)目，讓他把所有的都做了理論上是節(jié)省時(shí)間實(shí)際效率不一定就高，術(shù)業(yè)有專攻，如果都拿出百分百努力做一個(gè)事情就不會(huì)顯得慢或是多余，在項(xiàng)目少的情況下樓主的想法很合理，但是項(xiàng)目多了就不太劃算。

作者: 小譚協(xié)作機(jī)器人 時(shí)間: 2018-1-2 12:28
“紙質(zhì)圖紙由設(shè)計(jì)人員出，然后工藝人員拿著圖紙思考消化一番，做出工藝文件，交給生產(chǎn)；生產(chǎn)實(shí)際操作工人拿到工藝文件思考消化一番，開(kāi)始找刀具，調(diào)整床子，按工藝文件輸入程序。”
這是樓主原話，一幫人在那里噴得起勁，還舉例說(shuō)明已經(jīng)有工廠實(shí)現(xiàn)了。
我想說(shuō)，如果工廠里用的是普車，誰(shuí)能少一個(gè)尺寸試試？

作者: 修鐵狼 時(shí)間: 2018-1-2 15:16

蔡皓618 發(fā)表于 2017-12-30 10:40
從樓上可以看出很多機(jī)械工程師真的很機(jī)械。雖然他們可能很專業(yè)，但是，思維方式就是那么死板，固執(zhí)。
樓主 ...

非常贊同你的觀點(diǎn)。再說(shuō)了樓主只是以謙虛的態(tài)度來(lái)發(fā)帖的，大多數(shù)的回帖都是鄙視狂噴。有必要這樣嗎？
時(shí)代和技術(shù)都在變革，不要老是故步自封！任何事情沒(méi)有絕對(duì)性！你可以不接受新鮮事物，但請(qǐng)不要上來(lái)就亂噴！

作者: Venerealulcer 時(shí)間: 2018-1-2 16:16
按照你的想法，可以做的是，按照步驟出圖
不過(guò)這樣的話，針對(duì)設(shè)計(jì)師要求很高，只少要懂加工
一個(gè)產(chǎn)品需要從普車到加工中心等5個(gè)機(jī)床的加工流程
那么針對(duì)一次裝夾，二次裝夾，三次裝夾都來(lái)一套圖紙
這樣無(wú)形中增加的是設(shè)計(jì)成本，周轉(zhuǎn)流程等
而且如果我沒(méi)普車，加工中心，我只有車銑復(fù)合中心，那么我如果需要一序加工，那么還是要完整的圖
而且，做機(jī)械好歹要知道，多次裝夾加工造成的誤差和一序加工的誤差有多大
這種一般汽車的個(gè)別零部件會(huì)這么玩，還有大型船用曲軸等
但是涉及核心，關(guān)鍵尺寸的那一大堆亂七八糟的平行度，同心度等，跑不掉的

作者: Vecror 時(shí)間: 2018-1-2 16:34
@老鷹烏煙瘴氣

作者: 軍CSJ 時(shí)間: 2018-1-3 08:07
永遠(yuǎn)記住一條：一個(gè)產(chǎn)品從設(shè)計(jì)到成品，圖紙是唯一的標(biāo)準(zhǔn)！不管是原材料采購(gòu)，下料設(shè)備，機(jī)床精度，加工刀具，檢驗(yàn)，后期的油漆或其他表面處理。所有的一切都以圖紙為標(biāo)準(zhǔn)！（建議多接觸一下國(guó)外的圖紙，一套完整的圖紙應(yīng)該有下料圖，焊接圖，機(jī)加工圖和裝配圖！而不像國(guó)內(nèi)的所謂的G Q，一張破舊的不能再破的藍(lán)圖，就去讓別人加工?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: wwwzw 時(shí)間: 2018-1-4 14:04
樓主這個(gè)想法非常好~！待我設(shè)計(jì)個(gè)設(shè)備。圖紙只要在我所設(shè)計(jì)研發(fā)出來(lái)的設(shè)備上識(shí)別就會(huì)自動(dòng)生成加工工藝及想要的編程程序。不要急等著

作者: we2036hang 時(shí)間: 2018-1-4 16:47
現(xiàn)在對(duì)圖紙的要求確實(shí)是降低了，以前三維還不普及的時(shí)候圖紙要求還是很嚴(yán)格的，但說(shuō)就給各三維圖就干是不行的的，每個(gè)面都精加工？？

作者: ccc110121 時(shí)間: 2018-1-5 09:41
粗糙度，位置度，加工精度，一個(gè)三維模型管個(gè)屁，要是你能附帶個(gè)工程圖我無(wú)話可說(shuō)
我現(xiàn)在是在小廠，設(shè)計(jì)工藝一把抓，現(xiàn)在在學(xué)編程，但是我深知2維圖紙的重要，一個(gè)同軸度要求你一刀下或者打表找工藝臺(tái)的活，給你個(gè)三維我想問(wèn)問(wèn)你怎么干
我涉獵不廣，但是我覺(jué)得現(xiàn)在怎么亂七八糟的怎么這么多了呢，小廠做配件的也不至于說(shuō)拿個(gè)3D就直接干，全0.8還是全部1.6，你咋這么有錢又時(shí)間。

歡迎光臨機(jī)械社區(qū) (http://www.ytsybjq.com/)