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機械社區(qū)

標題: 為什么我們的機床做不到德國和日本的水平? [打印本頁]
作者: 大楊    時間: 2008-5-13 15:40
標題: 為什么我們的機床做不到德國和日本的水平?
是德國和日本的機床選材比我們好？還是有不同的熱處理或工藝？為什么我們做的機床精度及保持精度不如人家？
9 u3 F. P3 z. G: o有沒有這方面的高人?來指教一下吧?
作者: 學(xué)到老    時間: 2008-5-14 09:03
老弟,你怎么不問問中國的經(jīng)濟為什么沒有美國發(fā)達呢!
作者: 大楊    時間: 2008-5-14 09:28
樓上的說的不錯。中國經(jīng)濟肯定不如美國，但這個太宏觀了，涉及面太廣了。
2 n3 a8 E' D( B. W就機床這個單一項目我只是想從技術(shù)上討論一下。我怎么覺得這里肯定有非常簡單的原因。
作者: 小二狼    時間: 2008-5-14 16:01
中國機床在技術(shù)上與發(fā)達國家差的不是一點半點，也不可能是單純的一個技術(shù)方面的原因
& t3 R5 X+ P% G2 g中國的制造業(yè)過分的依賴于國外的先進技術(shù)，缺乏自主創(chuàng)新意識，企業(yè)經(jīng)濟利益至上等等也許才是我們落后的原因
作者: 會說話的小牛    時間: 2008-5-14 16:21
標題: 答為什么我們做的機床精度及保持精度不如人家？
太簡單了，你愿意不斷合理的提高精度嗎？你愿意有一支穩(wěn)定而可靠的技工隊伍嗎？你愿意不斷更新裝備嗎？你愿意不斷創(chuàng)新跟蹤最新的制造工藝嗎？ 如果愿意你也能制造出一樣精度的機床。我只知道現(xiàn)在很多機床廠總用一些季節(jié)工和一些沒有實際能力的吹噓工人，問他干過什么床子？他回答說車銑刨磨都干過數(shù)控也干過，結(jié)果連千分表也不會讀，我只知道外協(xié)加工一個28（H7/h6 ）配合的軸和套材料要求Cr12MoV，要求淬火HRC58-60結(jié)果送過來兩個怎么也配不上，一測量硬度HRC23，我只知道一家很有名的機床廠我10年前工作時用的他們的床子，10年后參觀展覽會發(fā)現(xiàn)依然他依然容顏不改。我急啊！我郁悶啊！我也覺得任重而道遠！只有從我做起！
作者: 碩布曼    時間: 2008-5-14 21:08
我認為主要原因人的因素和環(huán)境的因素!德國人做事真的叫一絲不茍,對細節(jié)對出現(xiàn)的問題都刨根揭底,他們對我們認為是小事情的問題不去下工夫解決,感到不可思議!而我們國人呢?口號是響亮的,行動是遲緩的.口頭常說的就是可以了.蠻好之類,這樣能做到精益求精嗎?也沒有做的更好的工作氛圍.
作者: 氣壓機    時間: 2008-5-15 00:05
為什么我們做的機床精度及保持精度不如人家？1 y% f/ H- S3 m& U
原因是多方面的，決不是很簡單的幾個方面。
  A3 U8 m7 M' `1 L' W$ A從礦石、原材料開始，到工藝、設(shè)計、人員、環(huán)境、其它相關(guān)專業(yè)（如加工車間，生產(chǎn)廠房）等等等等。我們都是落后的。
作者: 追風(fēng)傳說    時間: 2008-5-15 03:19
聽上去就是沈陽車床廠出品的6136或者6140,完全符合你說的基本條件 5 P( f$ j8 X9 W, n$ ?8 D
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原帖由 會說話的小牛 于 2008-5-14 16:21 發(fā)表 $ A0 j9 P* b' j; n2 q
太簡單了，你愿意不斷合理的提高精度嗎？你愿意有一支穩(wěn)定而可靠的技工隊伍嗎？你愿意不斷更新裝備嗎？你愿意不斷創(chuàng)新跟蹤最新的制造工藝嗎？ 如果愿意你也能制造出一樣精度的機床。我只知道現(xiàn)在很多機床廠總用一些季 ...
作者: 天上人間    時間: 2008-5-15 10:31
標題: 為什么我們的機床做不到德國和日本的水平?
原帖由 會說話的小牛 于 2008-5-14 16:21 發(fā)表
$ K0 R5 h2 S+ E2 y) l太簡單了，你愿意不斷合理的提高精度嗎？你愿意有一支穩(wěn)定而可靠的技工隊伍嗎？你愿意不斷更新裝備嗎？你愿意不斷創(chuàng)新跟蹤最新的制造工藝嗎？ 如果愿意你也能制造出一樣精度的機床。我只知道現(xiàn)在很多機床廠總用一些季 ...

8 x/ K% K) Y& a5 F9 X0 b; p' P
# g5 X2 a* o0 g9 R很有道理，為什么我們的機床做不到德國和日本的水平?原因很多，但人為因素是占第一位的：從材料開始一直到產(chǎn)品出市場，每一道工序都在以各種借口明正言順的偷工減料。每一個開發(fā)商、每一個企業(yè)主都太以商業(yè)為目的，最大限度的賺取利潤，而我們又一直以價廉自居，我們的產(chǎn)品大概只有人家的一半左右，不會超過三分之二。廉價勞動力已經(jīng)只占產(chǎn)品成本的很小一部分了，而每個企業(yè)經(jīng)營者都不可能去降低他的利潤，那就只剩下最后一招：降低產(chǎn)品質(zhì)量換取利潤的上升。我有在國內(nèi)、國外企業(yè)都干過，其中給我印象最深刻的就是兩者對待質(zhì)量要求觀念上的反差，比如說一個產(chǎn)品的某個尺寸公差要求2絲，國內(nèi)的企業(yè)就會想我做4個絲或者5個絲行不行呢；國外企業(yè)就會想我能不能做到1個絲以內(nèi)呢。改革開放三十年，我們經(jīng)濟是進步了，但我們產(chǎn)品質(zhì)量（至少機械行業(yè)）不是進步了，而是退步了。我們與國外差距不縮小了，而加大了。
作者: 深南大道    時間: 2008-5-15 11:34
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... 1%BE%2B%B5%C2%B9%FA7 Y; ~# `0 A2 s9 V/ Z
建議樓主看看這篇討論。舊話重提( ~: k2 X" U' r: }
不想多言，目前做好自己的本職工作最要緊。
作者: 大楊    時間: 2008-5-26 15:55
標題: 回復(fù) 10# 深南大道 的帖子
謝謝版主，受教了！
% t, E9 }2 P& g! l+ k6 }; |( r: E做好一臺機床，靠一個人是不行的，要靠一個團隊，一個好的團隊。以后每天再努力一點點，做好自己的工作。
作者: 伊凡    時間: 2008-5-26 16:07
缺少基礎(chǔ)件的支持，妄想一個航空母艦就能征服世界的想法不切合實際！
# b# f4 T4 B8 d. T: K
- r4 Y4 ]1 b' c% B0 ]5 L這個想法當(dāng)年的北洋水師也有！) ?$ K9 O4 }; }3 A
$ q; ]+ ?% z- U. C1 ]) ?; L- Y
[ 本帖最后由 ivantse 于 2008-5-26 16:12 編輯 ]
作者: 土豆-HZ    時間: 2008-5-26 16:50
現(xiàn)實的中國人，現(xiàn)世的中國人.................
4 \) h: y8 {# E2 h3 T無語
作者: ZHOV2008    時間: 2008-6-1 07:13
企業(yè)追求經(jīng)濟效益，大量零部件外括，質(zhì)量得不到保證。。。。。技術(shù)人員待遇不高缺乏積極性和責(zé)任心。工人的質(zhì)量意識差。都是原因 任重而道遠
作者: 117811294    時間: 2009-5-13 19:46
你看看中國人工作時的態(tài)度就會知道中國為什么比不上國外了.
作者: changyinye    時間: 2009-5-13 20:06
我想最主要的原因還是中國人只是圖如何節(jié)省成本,卻忘了如何使自己的設(shè)備比別人的好,而且更好用,還有就是中國在各方面的熱處理及工藝跟不上人家,但最主要的還是中國人自己的原因,沒有想過如何去超過人家,,只知道錢到了自己的口袋就安心了
作者: 海上孤舟    時間: 2009-5-14 08:20
提高本身的本質(zhì)協(xié)能
作者: dylbn    時間: 2009-5-14 09:22
這個問題應(yīng)當(dāng)怎么回答？
作者: xinhaishijie    時間: 2009-5-14 09:39
是的是的，人家工業(yè)革命搞那么早，我們才是什么時候開始注重工業(yè)的啊！
作者: huyaosen    時間: 2009-5-14 10:44
不是技術(shù)問題，而是態(tài)度問題！！！！
作者: 小鏈機    時間: 2009-5-14 23:06
學(xué)習(xí)了。7 C' x( k' e# p" x! o
學(xué)習(xí)了。
作者: fl0219    時間: 2009-5-19 21:48
這是一個很大的問題，牽扯到的因素也很多，真的不是一朝一夕能夠改變的
作者: 龍九禪師    時間: 2009-5-24 18:11
5# 會說話的小牛 # ]8 _% R( v: \" a; {

5 R& |0 ^  L5 O; e) h6 Z) p5 X( \" A1 C* x9 P) m
我只知道外協(xié)加工一個28（H7/h6 ）配合的軸和套材料要求Cr12MoV，要求淬火HRC58-60結(jié)果送過來兩個怎么也配不上，一測量硬度HRC23% a0 b& F: U9 O3 {% O' c+ [) k$ B
4 [: y. ^# @3 L* A5 \; n" C, N
我也常遇到這樣的加工件回來" m# S3 O4 j- _- O" i4 Y# N$ S

+ u. O& D# A* Z2 Q* L沒辦法，原因太多了
作者: 星星-01    時間: 2009-5-25 14:32
像有的機床就不好用比如龍門銑……
作者: 海上孤舟    時間: 2009-5-29 09:24
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=74209&highlight=%C8%D5%B1%BE%2B%B5%C2%B9%FA
6 x$ n  l; Y' c/ p8 N. u建議樓主看看這篇討論。舊話重提
- U% r2 c  p$ q8 S3 y5 ^不想多言，目前做好自己的本職工作最要緊。# w$ z. s" G# N4 s9 }# M
深南大道 發(fā)表于 2008-5-15 11:34

6 V. c8 g+ u+ J! `, l支持~最主要的還是做好自身的工作，改變不了別人，那就改變自己~
作者: azhu008    時間: 2009-5-29 12:00
態(tài)度決定一切！！！+ D& D2 S) H/ y) Q4 X' b# D- K
因為整個國內(nèi)行業(yè)不端正，也包括其它行業(yè)，態(tài)度有問題，圖快，圖省事，圖方便，圖低成本。
' N# P6 w( h- G) W! f放棄了人做事要扎實可靠的基本。
作者: 風(fēng)刃    時間: 2009-5-29 19:53
技術(shù)底蘊的積累不足!!!或者根本就不積累...
作者: XSW修理工    時間: 2009-5-29 21:04
難道中國的裝備制造業(yè)真的沒有什么希望嗎，|還是希望很渺茫？
作者: 我愛機電一體化    時間: 2009-5-31 14:13
9# 天上人間
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: r* \7 f3 k/ |( T我想做一個注重質(zhì)量核技術(shù)兒不完全注重商業(yè)的人，做這樣一個工人，前提是滿足自己基本生活需要，但是就是找不到啊。。。。我想當(dāng)機械工人。。。。這年頭那些國有廠啊什么的哪是隨隨便便就能進去的哦。。。。。順便說我是一個高職大專生而已
作者: sebohk    時間: 2009-5-31 16:01
各位說的很有道理，感概呀
作者: 西北老狼    時間: 2010-7-17 13:56
關(guān)鍵在管理體制，外企在中國用的不是中國人，以中國人的勤勞，智慧，忍耐力，有一天會超越。但國人要改掉慢不經(jīng)心，自滿的態(tài)度。
作者: 制造業(yè)者    時間: 2010-7-17 19:58
差距是全方位的，要趕上的話要很長的時間。做事的話還要嚴謹，要靜的下心。不要象現(xiàn)在我國最大的機床集團那樣，從我使用來看不是前進是后退！前段時間看了徐繩武寫的cy泵的事情大家就清楚了，推薦大家看一下！！！
作者: 王子語    時間: 2010-7-21 21:49
關(guān)鍵鉗工技術(shù)不行，很多手工活現(xiàn)在的鉗工不會干。
作者: HUWEI521    時間: 2010-7-22 13:30
放平心態(tài)，不要浮躁，每個人做好分內(nèi)的事，溝通好。好床子出來了
作者: 小伙    時間: 2010-7-25 22:36
看來 有理想有抱負的國人還是蠻多的嘛    若是誰能把咱社區(qū)里這群人弄到一塊組成哥團隊 我相信 這個團隊肯定是國內(nèi)最強的       期待這個領(lǐng)頭人的出現(xiàn)
作者: 別安    時間: 2010-7-25 23:48
人的因素！缺乏動力！
作者: rqsyk    時間: 2010-7-29 01:27
企業(yè) 要發(fā)展才能站住腳跟，這么簡單的問題誰都知道 但是做到的就少了，比如國內(nèi)最大的機床廠吧，連簡單的2軸普車都沒做好  就已經(jīng)在搞7軸聯(lián)動了
作者: hushiyang83    時間: 2010-8-22 18:43
還不是錢鬧的！
. f; D" j8 e" M5 g機械行業(yè)工資偏低是公認的啦) |% e3 I7 Z% i% _
我是制造加工中心了7 `: |9 z2 D: i$ n! @: d+ v2 S5 P
公司機器價格一年比一年底0 P" Q- }; i* U' w. v: m# I
工人效率上來了" n- h7 g4 w0 o4 F0 E: I0 a
工資高點
: U' V7 s- R9 ?" e老板就要降低工價2 H& C$ D& {+ P  O: T6 @4 p
看你老工人工資高點
& E3 O9 r; \, J$ _0 X, N就要你帶徒弟
1 z- o& }8 C8 y  v然后讓你滾蛋
0 B" {7 X4 w9 T' r, e- Q3 I% x剛開始做的時候還做時效
6 U. Q2 M  i0 U現(xiàn)在連工作臺都不濺火
5 h% k9 q$ w0 L+ a0 J# E機床越做越輕（節(jié)約材料錢）; J( \! L: W( L& V* V
那次一客戶把我們機床過了下稱，比剛開始做的機床輕了快一噸啊！！！
) {% e3 w9 ]6 _' P4 A. R結(jié)果
6 H) M$ q2 w7 w退貨了
作者: hushiyang83    時間: 2010-8-22 18:54
忘說了
* h+ z4 }3 S2 z# L我、也的滾蛋了8 ]& U; `7 c) d0 c
建廠時來的+ o* y0 J( e' x1 \- v: I
現(xiàn)在老板他家親戚都熟練了  l  p# @& m& K- C; {2 Q
覺得自己能做了$ ]' Y. Y" Y* _& V& o3 O
所以最近一直找我這外人的岔啊, x' E' {8 K4 `5 Z" A: P: m4 i
呵呵
作者: 龍九禪師    時間: 2010-8-22 19:21
大洋馬和日本妞  就是有區(qū)別  至于為什么有區(qū)別  那說起來就不是一句話兩句話的事* M$ X2 y3 Y. @
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$ O4 F7 I! j3 n' `  L到年會的時候  我們一起好好喝個小酒 慢慢探討 何如？？
作者: zhangqiyi    時間: 2010-8-23 13:16
一方面是工業(yè)基礎(chǔ)，另一方面缺乏創(chuàng)新機制
作者: 北方lck    時間: 2010-8-23 19:45
五樓說的很有道理，還是企業(yè)的目標不同，歸根到底還是整體大環(huán)境影響的吧。
作者: universe9604065    時間: 2010-8-28 09:47
從自己做起吧！！因素太多了，如果只是單純的技術(shù)問題的話，還是不難解決的----------但問題往往很復(fù)雜--------至今還沒看到希望---------
作者: 603107044    時間: 2010-8-28 09:52
成本問題、價格的惡性競爭、我覺得正在好轉(zhuǎn)



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