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標題: 回顧下材料力學知識 [打印本頁]
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 09:20
標題: 回顧下材料力學知識
問題：以下兩種受力情況能否等效？, y% ?- d4 g* P0 H4 s! @3 x% _
' R( y4 b0 k5 P: G. ?
/ x9 D% u/ d' ]& N( I
補充內容 (2017-10-27 10:38):' d4 h& V& G# P( J3 C8 c
換個方式問：完全剛性下是否等效？現實使用中是否等效？. j4 d8 [0 d$ H6 w
: @" a" k( x' z9 B6 u: n. [, [; r
補充內容 (2017-10-27 10:56):! q' F" u0 d" _- {
除桿外，支點處完全剛性，以防誤解
8 A" m. F# Z. R+ }" i. w) p8 d4 X
/ A2 H( O; q, }4 l) k/ ~# J6 H補充內容 (2017-10-27 11:43):6 X2 v2 A! U$ Y
問這個問題是因為一個是超靜定結構，一個是靜定結構，直觀上肯定是不一樣的，但現實計算，我們可以等效計算。這就要問為什么？仔細想想
作者: yangjunjie2    時間: 2017-10-27 09:46
一樣的。
1 l) T! ?9 G+ f8 F5 G左邊的是“不可移動”! D# K1 N) |% Z2 N
右邊是限制2個自由度，而不限制平移
! f- q: ~; B) o. V2 t( ?; @
1 E7 N. G0 {. w結果一樣的
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 09:58
yangjunjie2 發表于 2017-10-27 09:468 r4 W) b$ _3 y3 \6 ]2 n
一樣的。3 k+ q; ?" j( R2 M
左邊的是“不可移動”
9 `0 X, z( O* ~+ F- M右邊是限制2個自由度，而不限制平移

4 i* i& t, _) I9 ?* b上面一個兩邊都不可平移，下面左邊不可平移，右邊限制兩個自由度，可以平移/ ]1 b& k. N! [. b( u2 p
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 10:01
這個肯定是不一樣的。
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:04
藍色格 發表于 2017-10-27 10:01* h/ L" H( x" w: |3 ^% |& w0 b
這個肯定是不一樣的。

% |2 B* d8 c5 Y2 T& C6 S2 k* ]3 H不一樣，為什么不一樣？直觀上還是實際應用不一樣？1 N& C, f& H$ ?( W/ C5 L# c
% o1 x! ]9 W2 ?
作者: 魍者歸來    時間: 2017-10-27 10:25
真要較真的話，不一樣
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 10:29
直觀上不一樣，實際使用液要看是在什么場合了。下方的圖，右邊是浮動的。受力會使浮動點右下方小位移。如果剛性好，效果差別不大。
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:35
魍者歸來 發表于 2017-10-27 10:25
5 @# Y! y% B: G: T3 B, g真要較真的話，不一樣
( `" T4 m; [( F; I' |
真要較真的話，不一樣，simulation模擬結果是一樣的，兩位說的都沒有問題。實際上現實使用是可以等效的。那就有一個問題，為什么這樣？
; H/ m1 m, V# R! ~  i. R+ {
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:37
藍色格 發表于 2017-10-27 10:29
, Y3 Z( t0 z$ n! s直觀上不一樣，實際使用液要看是在什么場合了。下方的圖，右邊是浮動的。受力會使浮動點右下方小位移。如果 ...
. B5 Z  {6 y5 |6 W! K% U2 w+ @% j* ~$ X
下方右方的支點只能平移，不能向下移。上方的左右支點都不可移動
9 x' |9 t& f& l' L
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:39
藍色格 發表于 2017-10-27 10:29. e: M. j# Z8 F) ^8 f
直觀上不一樣，實際使用液要看是在什么場合了。下方的圖，右邊是浮動的。受力會使浮動點右下方小位移。如果 ...
& q$ I. @" A3 b
換個方式問：完全剛性下是否等效？現實使用中是否等效？
" S4 Z7 q( i$ j5 z. f' X
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 10:42
陽光升起 發表于 2017-10-27 10:37
. J  n. @0 u7 v5 U* ^下方右方的支點只能平移，不能向下移。上方的左右支點都不可移動
1 m- C7 B( Y3 ~, V8 S- ?) F8 A
右邊的支點如果右移，必定會下移，因為右邊小連桿長度是固定的。8 t6 [4 ?7 E4 r+ a
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 10:44
陽光升起 發表于 2017-10-27 10:39: M2 q. `7 h1 r
換個方式問：完全剛性下是否等效？現實使用中是否等效？
, F6 X% q  m- |; G1 i8 |9 v
等效
+ m) h. G. F& H0 D3 p/ y. y
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:44
藍色格 發表于 2017-10-27 10:429 ^5 H7 ]' W( r0 Q# y/ O
右邊的支點如果右移，必定會下移，因為右邊小連桿長度是固定的。
- e  W7 h6 u$ p+ z. i- |
你沒搞清楚支點的概念，右邊是支點可以整體平移，不是小連桿% W  t# J( X/ f  s# d
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:46
藍色格 發表于 2017-10-27 10:44% _: ^9 P  o* }" C5 C
等效

; d# ~5 s. p2 E. ?3 L完全剛性下是不等效的，上面那個左右支點會有水平力，下面的沒有。現實情況下是等效的，因為沒有任何東西是完全剛性的3 p8 \. c$ m+ p$ N) D  D
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 10:47
陽光升起 發表于 2017-10-27 10:443 T$ F& F4 v0 O5 E: M
你沒搞清楚支點的概念，右邊是支點可以整體平移，不是小連桿
  z# e  N5 [, {8 y, j/ @3 R
我只能說你這個圖畫得有問題。我以為右下那個圈是個鉸鏈。圖不是這樣畫的。。。。。。。。。。9 ]2 \& B0 L7 Z1 D" g' z$ ^  F$ O
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:48
藍色格 發表于 2017-10-27 10:47
# G$ C# C% v7 f' ~- w我只能說你這個圖畫得有問題。我以為右下那個圈是個鉸鏈。圖不是這樣畫的。。。。。。。。。。

% u6 @$ r. S" C& t1 K這是支點的簡化。很多書籍都是這樣的7 X3 M1 ]# l4 L9 I
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 10:51
陽光升起 發表于 2017-10-27 10:46
0 z7 e! v% ~) }. D完全剛性下是不等效的，上面那個左右支點會有水平力，下面的沒有。現實情況下是等效的，因為沒有任何東西 ...
8 e' m% D! J6 l" e8 `- T
我想問你水平力哪里來的？
6 B7 ~/ [; }0 v5 T2 t; F5 h1 l
作者: 機械小王子922    時間: 2017-10-27 10:51
效果差不多
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:54
藍色格 發表于 2017-10-27 10:51! @( G6 u8 {. }4 |( O. b! d
我想問你水平力哪里來的？
( c9 v7 J$ b" m  {2 F4 ~4 p+ s
受彎矩是不是有撓度？兩點限定死在有撓度的情況下，桿的長度是不是增加？這就是水平力產生的原因
' Z$ q+ S* {: P- F- [
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 10:55
陽光升起 發表于 2017-10-27 10:46
' Y9 I. O# [2 V3 a, J4 w完全剛性下是不等效的，上面那個左右支點會有水平力，下面的沒有。現實情況下是等效的，因為沒有任何東西 ...
$ N; B' P9 r6 ^& r0 j: D
完全剛性是沒有水平力的，因為材料根本就不發生彈性形變。
2 y# v2 ?! U+ Q: @& p
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:55
機械小王子922 發表于 2017-10-27 10:51+ `! `! i! B: H( m$ F2 w
效果差不多
% x( f/ C( A4 P: s  b* C
原因？7 Y9 G( U. r* a$ V! M3 b1 F/ ~2 P
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 10:55
陽光升起 發表于 2017-10-27 10:54+ S7 i# ^4 j$ ~9 b( E
受彎矩是不是有撓度？兩點限定死在有撓度的情況下，桿的長度是不是增加？這就是水平力產生的原因
$ y- l" U5 V* N: y. C
你不是說完全剛性嗎？被你搞暈了。
3 u8 c% y" B2 F) {* H) H( b
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:55
藍色格 發表于 2017-10-27 10:553 E* p% F+ G& I4 j2 Q
完全剛性是沒有水平力的，因為材料根本就不發生彈性形變。
4 M: q1 z$ y0 R) R
說明白一點，除桿外支點處完全剛性: J& V5 e2 F( j. N  _
作者: yangjunjie2    時間: 2017-10-27 10:56
這個問題我問過的。后來我用simulation實驗了一把
7 b1 W9 N9 z( m9 x" Q: Q9 _, c- I# [6 I, `
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 10:59
yangjunjie2 發表于 2017-10-27 10:56& P! J0 p: E) M! {
這個問題我問過的。后來我用simulation實驗了一把
: x; M4 W" L8 }, ^! `! h0 Z- \% x- R
不一樣的，你那兩個只是畫法不一樣，支點下面有沒有圓圈代表意義是不同的。我這是兩個不同情況下受力是不是一樣
" d" t. z7 A2 Q. p  E
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 11:11
我覺得你先把圖改了，圖有問題，很任意發生歧義。機械設計手冊上應該不是這樣畫的。我好像也沒見過這種畫法。感覺很多人也沒見過。要不就是我孤陋寡聞。。。。, N5 u: z% ~. ^! L, e
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 11:12
我發現我前面說的都是廢話了。。。
作者: 楊冬冬    時間: 2017-10-27 11:34
專業回答:上圖是超靜定結構，下圖是靜定結構，兩者不一樣。
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 11:40
楊冬冬 發表于 2017-10-27 11:34
# q# Z$ d( o( p, w專業回答:上圖是超靜定結構，下圖是靜定結構，兩者不一樣。

) N8 H3 C7 V9 \* w9 y4 A: C我知道一個是超靜定結構，一個是靜定結構，但現實計算中是可以等效的。6 Z$ t2 x$ N: o0 F7 W4 E1 x) v: I
作者: 楊冬冬    時間: 2017-10-27 12:10
陽光升起 發表于 2017-10-27 11:407 Z6 c& }" I1 m3 U) e
我知道一個是超靜定結構，一個是靜定結構，但現實計算中是可以等效的。
+ F, U  u) e% c1 j( L7 X( ^
怎么會等效呢。靜定結構的平衡方程與約束個數相同。超靜定結構的平衡方程個數少于約束個數，還需要列出變形協調方程才可以求解。可能在兩者偏差很小的情況下可認為是等效吧
: w3 e) p! W  |/ o9 \/ k
作者: 陽光升起    時間: 2017-10-27 12:33
楊冬冬 發表于 2017-10-27 12:10
0 a/ A% ^6 ~+ D* _5 p- T4 d+ ^/ P怎么會等效呢。靜定結構的平衡方程與約束個數相同。超靜定結構的平衡方程個數少于約束個數，還需要列出變 ...
8 V# J, e* \5 A
我用simulation分析的時候，第一想法跟你是一樣的，后來仔細計算思考過后，覺得教材還是對的，這個可以在大學材料力學里面找到依據1 R6 x2 V" y. z8 U! a5 u
作者: 藍色格    時間: 2017-10-27 13:47
這個問題不好回答？你說的等效是指什么？是桿的彎曲、應力還是支點的反力？這個搞不清楚，沒辦法回答。
作者: 悠悠悠玄    時間: 2017-10-27 13:51
第一張圖是一根桿兩端鉸支。第二張圖嚴格說是是兩根桿中間鉸接，兩端鉸支。但假設豎向的短桿剛度無線大而且很短，所以可以認為短桿處只有轉動，沒有水平方向的移動，等同于鉸支點
作者: rzxeq1    時間: 2017-10-27 16:11
完全不記得了。。。。。
作者: 噯喲葳    時間: 2017-11-9 19:19




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