久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

<li id="soyyk"><dl id="soyyk"></dl></li>

<button id="soyyk"><input id="soyyk"></input></button>

<li id="soyyk"></li>

<li id="soyyk"></li>

機械社區

標題: 淺論國產數控車床 [打印本頁]

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-8 03:16
標題: 淺論國產數控車床
爭論背景，請看
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3
3 @7 |' E, H7 m% N0 l) A' K5 D
! h6 r1 F& @3 K/ a0 U' C* J* u: R) thttp://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=

此帖僅代表本人對數控車床之見識及實際應用，個中引用之資料也大部分為實際所得，希望大家不要以浮夸之心引用一些僅僅表面在書面上的數據、資料等對于反駁。我認為以事論事是需要事實基礎的，口說無憑！為避免廣告的嫌疑，資料上屏蔽所有的機床品牌，以性能和價錢輪事！
) H4 ?3 I+ U$ F0 a5 f% h3 {
2 S3 \5 M0 b" m. g$ p5 P   以下是一臺國產10W塊售價以下，規格為6136的數控車床基本參數，主軸通孔為45mm，轉速范圍是100~4000轉，主軸錐孔的各項跳動在0.002，以前我經常在論壇上看到問如果驗收機床的帖，其實機床出廠前都按照國家標準給予出廠合格證書的，如果有懷疑的按照所填寫的報告檢測一次就行了。

" r7 e6 S: l7 A/ J( t
6 n, u0 i. k1 i" d; P    圖第一張是說明書上標稱的各項參數，圖二是合格證書上標注的跳動誤差，我買回來的時候以“極度懷疑的心態”來審視過這臺機床，我也很懷疑“主軸重要的幾個參數”是否可以達到如圖所示！主軸錐孔、徑竄動等跳動達到0.002以下，轉速可以達到4000轉，所以我一不干二不休，當場驗收時按照合格證明上面標注的數據檢測過一次，這也是我這輩子購買設備檢驗得最苛刻的一次！http://6.cn/watch/1837820.html這個連接上的視頻是過后半年我才拍的主軸跳動實況，當時我檢測機床的時候驚呆了?。∥覠o法想象一臺售價準確來說9W左右的國產數控竟然擁有如此性能??！我以很簡陋的設備，僅以千份表打主軸跳動的檢測方式竟然得到一個0.001左右的跳動精度??！視頻中是為準確檢測特意去買的新千份表，除了檢測機床主軸跳動之外沒用作過其他用途了。

( C: ]4 C% X: q# k% n: M   緊跟著而來的是我購買的另外一臺國產高精度數控車床，一臺標稱最高10000轉的車床！因為是剛買，也是這個廠家除了兩臺成型的實驗機之外，第三臺正式用于售賣的車床，檢測報告和資料竟然沒有……很榮幸地我成了這個廠家生產此型號車床的螃蟹用戶??！

   國產的車床在機械性能和價格方面我比較認可，最不認可的就是其電氣性能！第一國產的系統品質有待改善，我有很多臺車床都是使用北京凱恩帝的100Ti及1000T系統，同一臺車床上面壞過主軸編碼器及刀架侍服電機編碼器的有超過兩臺了??！另外扳金水平很有待提高?。。∥易畈荒芙邮艿氖鞘褂们邢饔蜁r機床會出現我覺得很嚴重的滲漏現象，“導致現在我不得不為每一臺國產車床的底部都裝配一個油盤”，使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時滲漏很恐怖，就算如此還是害得我整個車間都是油乎乎的！！
4 p- L! x& ~3 y; s$ r4 p: E0 y

/ n$ y3 }2 R9 r4 B& W1 F0 q    說說售后服務！我購買的數控車床國產的一般在我所在的廣州都有辦事處，有問題24小時內必然到廠解決！而購買的進口車床都是香港的，售后服務一般要48小時內香港的技術人員到廠維修。經過一段時間的工作對比，我得出以下國內技術人員嚴重缺乏責任心和維修水平的結論！以下是我的親身經歷

+ F, z& S9 e% u0 i# Q- ]' o' p   當車床出現一些莫名其妙的報警，國內的技術人員當嘗試維修尋找報警原因未果時（水平高低先不所，說職業操守問題），“必然會將機床對應的報警選項報警功能”關閉，以達到可以正常使用之“維修目的”，這是我最不可以容忍的！竟然有維修人員查不出報警原因之所在，私自將變頻器饒過系統檢測電路，直接將供電電路連接，最終因為此三次無故主軸突然停車導致嚴重撞機事故，最后變頻器也燒壞??！
  i. R5 J1 R; P  a
( T3 o6 C+ g: Z* n, a
   最后所說機床價格，我一直不認為同價錢的國產車床的性能會比進口的低，但當品質上越往高尖端設備上的比較，國產機床比進口的要貴！如果以同型號同性能的國車機床和進口車床對比，以香港免稅價格和國內價格相比，國產的還要貴！但綜合25%以上的稅金，國產在高尖設備上才能維持所謂的價格優勢。

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-8 10:20
哈哈！你太搞笑了。
麻煩你把你那塊表的清晰表盤照片貼上來，讓大家見識見識。從視頻來看怎么看怎么象是塊百分表！一圈的量程是1毫米，而千分表一圈是20絲。
- z% C0 u( N- l' u4 S在沒看到表盤照片前，不發表更深的看法。只有一句：你太有才了！

---

作者: 老鷹    時間: 2008-5-8 10:30
標題: 回復 1# 追風傳說 的帖子
樓主盡可以貼出具體品牌，不會被作為廣告對待。關于國產機床，社區支持爭論！
' T' U& c) b6 U7 e+ t6 I. \
5 @! B7 L4 L: |, b+ B3 D追風樓主和螺旋線大俠，你們二位盡可以徹底陳述各自意見，一切相關產品圖片和視頻都可以貼出來。也歡迎其他高手參加爭論！

---

作者: 憨老馬    時間: 2008-5-8 11:19
“我最不能接受的是使用切削油時機床會出現我覺得很嚴重的滲漏現象，“導致現在我不得不為每一臺國產車床的底部都裝配一個油盤”，使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時滲漏很恐怖，就算如此還是害得我整個車間都是油乎乎的??！”
: p( f, c2 S4 v, c
這幾乎是通病，我們早就下了重本，給每臺機床加裝底盤，還是不銹鋼的。（上圖）
& X9 R! J$ v/ E1 F: Z( {另一個就是油漏得一塌糊涂，他們廠家的人修來修去找不到北。（下圖）

---

作者: 憨老馬    時間: 2008-5-8 11:27
我認為老鷹改題目改得好，我就是看到這樣尖銳的題目進來的。
上貼中下圖的機器，就是國內數一數二、頂尖的廠子生產的，如果不提點尖銳的意見給他們，他們還自以為牛得不得了呢！這點兒問題都解決不了，吹什么吹！
' w- y3 A. E( B" }% |$ u
[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-5-8 11:28 編輯 ]

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-8 11:35
油盤這東西幾乎是國產數控車床必備之物了，你都不知道我有多痛苦，接近三十臺數控車、自動車、自動銑床等每天算粘在工件上（防銹油成本倒是免了）和漏掉的切削油，一天足足要補充60升以上，切削油的使用成本比我全部使用的轉位、整體合金刀具成本都還要高！
  Z  Y" B# q8 E$ X$ i' H. |
4 I( s& g6 |! x  }

原帖由 憨老馬 于 2008-5-8 11:19 發表
“我最不能接受的是使用切削油時機床會出現我覺得很嚴重的滲漏現象，“導致現在我不得不為每一臺國產車床的底部都裝配一個油盤”，使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時滲漏很恐怖，就算如此還是害得 ...

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-8 11:51
其實，說實話，用戶講的是性價比。
又要便宜又要好是不可能的。
3 D) }8 m0 x4 C有次有個廣東客戶說：要是你們有永不磨損的導軌我就買！這種人早點滾蛋！就是JUKER用的圓柱型靜壓導軌也只有5年的保修期，還永不磨損！那有這種好事！
- _; W8 w" v. Y" J. ?你們真以為設計者不知道怎么來解決漏油問題？太自以為是吧。
( L/ R1 I$ W* Q關鍵是值得改嗎？沒好處的事誰干??！
又有人說了：用戶是上帝！
都是互惠互利，平等關系，還上帝！有本事都買進口的啊。不是沒錢嘛！沒錢就閉嘴！
什么是好設備？能創造價值的就是好設備！
9 ^, k8 t3 {" x* V) X# {$ T花300萬美金買來機床擺著看，有什么用？

---

作者: 老鷹    時間: 2008-5-8 11:55
標題: 回復 7# 螺旋線 的帖子
是不是為了保留以后賺錢的機會？我家的塑鋼窗戶里面有個配件，3年多壞了，開發商包一年，有一次他們來人換，我說這玩意為啥不做結實點，很容易辦到的。他說，那還怎么賺錢啊。
# Y, L# R/ a, f$ `6 F3 g4 k5 c
6 N5 Q* M5 ^0 s就是說，很多問題不能從單純技術角度看，而是需要研究商業問題。外行隨便類比，可能不準確。

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-8 12:04
標題: 回復 5# 憨老馬 的帖子
社區的欄目分得太細了，在沒有足夠的討論量的前提下，導致每個細分的欄目每天都只有三幾個發言，何不統一在一個欄目中討論算了，機械論壇是很合適的地方——這是我個人的看法而已。

( r2 l1 S, K; k2 w$ `  Z   至于標題太尖銳，未免成為標題黨之流，有嘩眾取寵賺眼球之嫌。另外我覺得無論如何我都會保留我所發表文章的完整性！

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-8 12:53
另外爭論的背景先是有這帖http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3，然后才到這帖http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=，最后才有本帖，請老鷹幫忙加到主題的開頭上去

/ l/ ^" H6 O& f3 |

原帖由 老鷹 于 2008-5-8 11:55 發表
. j, l5 C; U, l8 f' G8 K" x1 o是不是為了保留以后賺錢的機會？我家的塑鋼窗戶里面有個配件，3年多壞了，開發商包一年，有一次他們來人換，我說這玩意為啥不做結實點，很容易辦到的。他說，那還怎么賺錢啊。

% Q0 H+ J9 F# ]3 Z) C( s! B9 m就是說，很多問題不能從單純技 ...

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-8 13:10
壇主的類比非常生動。
本來就沒什么外行不外行，世間本沒有路，走的人多了就有了。
存在就是合理。
' N" N! f+ |, t+ j7 Q! b5 [9 K關鍵是有很多人在宣揚不存在的東西，還自以為在原創！簡易數控車的主軸精度，用屁股想都不能說能到1微米左右！打表都不會打，打的那個位置根本就不對，那里的本身的誤差就不止一個微米。

---

作者: 深南大道    時間: 2008-5-8 13:29
標題: 回復 7# 螺旋線 的帖子
現在很多東西都分三六九等的
; _6 h/ L! K1 F8 _, k花多少錢買什么樣的東西，我想這些已經都是很明了的事情吧
既然意識到滲漏的問題，為什么不改善一下，從而提升產品定位呢？
. K* h* S0 |) t+ i天天搞那么低端的東西，國產設備什么時候能上去！
: L' J/ r3 F% q7 J* ^PS:文中視頻鏈接帶木馬病毒 ，免疫力不強的請勿試連

---

作者: 憨老馬    時間: 2008-5-8 13:39
標題: 回復 7# 螺旋線 的帖子
“要是你們有永不磨損的導軌我就買！”說這種話的人，要么不通懂、要么胡攪，沒有必要去根究。
7 `  ~! G$ H# F+ h1 z6 W( H4 Q但是對機器的一些問題（比方說漏油漏水等）的看法，我則不能認同您的觀點。
這不是這臺機器價值幾何的問題，除了技術上的因素之外，很大程度是我們某些國人對追求完美的取向態度問題。因為不漏油，是作為產品最基本的要求之一，您能夠說30W的機器就允許漏油了么？如果真這樣的話，那300W的機器您也不能夠保證不漏油。
. n/ Y& D9 f. P5 ~, m
我經常與老外和香港人打交道，很清楚他們對我們國內產品的意見，他們說我們的產品，百分之九十九.九的工作都做好了，剩0.1%就不管了，以上的例子就是其中之一，也就是我們“通病”，如果我們再不重視這0.1%的話，那就象我們老廣的一句話：給人家看死了。

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-8 13:42
終歸你都還是不懂，指出不了錯誤之所在。在那個外圓處打表是沒問題的，那里和主軸錐孔是同心磨出的，有問題的是打標時不應該連續旋轉主軸，因為主軸旋轉速度過高，千分表反應的速度有限，所以檢測出來數值都會輕微偏低，實際上用手旋轉主軸時打表就會顯示到0.002的跳動。
3 P( M/ h# `* {: i' ]- g5 F
; ?" m: |# Z9 B

原帖由 螺旋線 于 2008-5-8 13:10 發表
壇主的類比非常生動。
* P+ _8 U5 i2 X$ b; Q本來就沒什么外行不外行，世間本沒有路，走的人多了就有了。
6 {6 @' H6 f  C( L存在就是合理。
關鍵是有很多人在宣揚不存在的東西，還自以為在原創！簡易數控車的主軸精度，用屁股想都不能說能到1微米左右！打 ...

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-8 13:52
文中的視頻連接http://6.cn/watch/1837820.html出自大網站“六間房”，應該不會有病毒的，你的電腦有問題了
/ j8 T0 H" `; K* k; |0 U6 }

原帖由 深南大道 于 2008-5-8 13:29 發表
6 h/ k! A+ e1 }/ G: G$ \5 s現在很多東西都分三六九等的
2 c# G! E$ G9 ]/ _' c& ?& C花多少錢買什么樣的東西，我想這些已經都是很明了的事情吧
既然意識到滲漏的問題，為什么不改善一下，從而提升產品定位呢？
天天搞那么低端的東西，國產設備什么時候能上去！
3 \. ^) }. B/ k/ w9 P4 C$ [PS:文中 ...

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-8 13:57
老馬版主！其實你最明白這些事了。
) o7 C, W2 p8 [; G! c9 b漏油漏水從技術上講根本不值一提。
關鍵還是從設計到裝配的一個態度問題，用戶當然希望沒這些小毛病，但設計者不這么想，裝配者也不這么想，檢驗者同樣是。原因是什么？版主應該很清楚吧。

---

作者: 深南大道    時間: 2008-5-8 14:07
標題: 回復 15# 追風傳說 的帖子
說的沒錯，是我的電腦有漏洞一上其他網站就被攻擊
, T6 |8 \7 V9 n7 O9 l可登陸社區沒問題。剛剛清理了下注冊表確實發現游木馬程序存在。

---

作者: 藍夢    時間: 2008-5-8 14:19
有碰撞才有火花，才有結晶，才能試出真金
& }4 K3 [  Z3 p' q% \: c期待更多高手的言論

3 G% S. ^3 B4 L' {" `% o' ?, D對事不對人，別太激動
' n% G; k% P$ D+ A( j) V高手過招看的是心態

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-8 14:28
難道那個外圓是高精度磨床磨出來的？有必要嗎？
2 Q& F) M! _' o/ {; H你知道普通外圓磨出來的圓度是多少嗎？還說我不懂！
6 d  h/ D! A$ z) f4 ~4 ]% f我不信你那些車床的主軸精度有我這里的軸類精度高！這些軸類的幾十道工序我都了如指掌。可惜我不會透露半點的。
你錯的地方太多了！
- q% ^( L) O4 ~( b% Q/ B5 G別忘了把表盤照片貼上來！

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-9 01:50
對于國產數控車床“嚴重漏油”的情況，我和機床廠家的工程師有很深入的研究，現在不妨說說，請指正。

+ g* w9 K) ?. A2 E# V   國產的基本型（全封閉的算基本型）數控車床漏油的發展過程，我是比較有體會的，我曾經和對方廠家主要技術負責人員有很深入的研究：
  o! a& z) w- ^
1：設計時認為只會使用防銹水和乳化液等水劑的切削液，要解決滲漏是很容易的，只需要鈑金的地方有超過180度的緩沖位置，水劑的切削液只會90度垂直往下滴，并不會超出水平180度的方向繼續向另外一個方向蔓延。
2 L# R0 g+ G+ G1 Y; q2 ]

2 z/ u: @/ @4 G; o; s  d/ b2 ]9 ?2：當使用油基切削液時，由于液體的表面張力很大，油珠會頑強地順著扳金的外型一直向外滲漏，最終滲漏出扳金和鑄鐵床身之外的地方。
8 ^: w8 ^3 L  ]5 X( F

3：經驗不足，整改時由于更改鑄鐵床身的費用太高，一般只會更改扳金外殼的方式去不斷使情況改善！包括在扳金的外圍建立一條導向油漕，使滲漏出機床的切削油回歸到油槽上，但這只是改善，漏油的現象依然會存在，當扳金改無可改的情況下，生產廠商會發現不更改鑄鐵床身和扳金的連接，是根本無法徹底解決問題的。

1 a2 n* D: d  S
" `4 e7 X% l# |: V6 j4：鑄鐵床身一改，這是大工程，順便把其他東西都改上了，一臺不漏油的高級車床由此誕生。
- {: x( c3 x+ f3 }

     漏油是一個很嚴重的問題，光滲漏出機床外造成環境污染的切削油就算了，油霧會隨著扳金往驅動器箱、電器箱等方向滲漏，最終經常出現電器故障

原帖由 憨老馬 于 2008-5-8 13:39 發表
7 P( G0 S% [4 `5 F. m“要是你們有永不磨損的導軌我就買！”說這種話的人，要么不通懂、要么胡攪，沒有必要去根究。
但是對機器的一些問題（比方說漏油漏水等）的看法，我則不能認同您的觀點。
1 {! v( Q# U6 M; p; v這不是這臺機器價值幾何的問題，除了技術 ...

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-9 01:57
你覺得一個主軸跳動低于0.002的精度就是很精了？？我點名隨便問一下這里幾位大俠，思遠進來！一臺區區幾萬塊的普通精度MT1040無心磨床的主軸跳動精度是多少？？無論是四萬塊一臺的方圓MT1040無心磨床，還是六萬多一臺的無錫機床總廠出品的MT1040，其新機主軸跳動精度都不會大于0.002。


    如果你覺得無心磨還是太貴的設備，一臺南通618最小型號的手動平面磨床，價值一萬兩千多塊的東西，主軸跳動精度都不會大于0.002，轉速恒定是3000多轉
9 o& X$ B- D* r" \* J/ ^9 |

( D3 o* v3 ^, V4 |. s

原帖由 螺旋線 于 2008-5-8 14:28 發表
+ N2 o/ Y) O1 J  t, a" s難道那個外圓是高精度磨床磨出來的？有必要嗎？
& L% a/ y' R9 g' ~$ J6 u( n! s你知道普通外圓磨出來的圓度是多少嗎？還說我不懂！
" d9 J  u7 d6 A1 `- v, W我不信你那些車床的主軸精度有我這里的軸類精度高！這些軸類的幾十道工序我都了如指掌?？上也粫嘎栋朦c的。 ...

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-9 02:28
老馬也是廣東的？？我在廣州，有空多交流！

原帖由 憨老馬 于 2008-5-8 13:39 發表
6 h* I" Z5 o0 u% x& D“要是你們有永不磨損的導軌我就買！”說這種話的人，要么不通懂、要么胡攪，沒有必要去根究。
# S9 `5 m/ N) X' `但是對機器的一些問題（比方說漏油漏水等）的看法，我則不能認同您的觀點。
這不是這臺機器價值幾何的問題，除了技術 ...

---

作者: 憨老馬    時間: 2008-5-9 06:29

原帖由 追風傳說 于 2008-5-9 02:28 發表
/ n; L  A) l% P1 }老馬也是廣東的？？我在廣州，有空多交流！

呵呵，我是地道的廣州人那吶！周日回家，住河南。
您在白云區哪里??？

---

作者: 凡人一個    時間: 2008-5-9 08:26

原帖由 螺旋線 于 2008-5-8 10:20 發表
9 U( w+ L% B7 _; ?" ~2 |哈哈！你太搞笑了。
麻煩你把你那塊表的清晰表盤照片貼上來，讓大家見識見識。從視頻來看怎么看怎么象是塊百分表！一圈的量程是1毫米，而千分表一圈是20絲。
在沒看到表盤照片前，不發表更深的看法。只有一句：你太 ...

確實是百分表，樓主先去把百分表和千分表搞搞清楚。
% U6 x" t5 T& `3 N8 i- Z0 _+ C/ o像你這樣拿個百分表當千分表去檢測，呵呵，人家機床生產廠家的人要笑壞了。
雖然在網上說話不需要負責，不過技術工作是一項很嚴謹事情，來不得虛假。

---

作者: 凡人一個    時間: 2008-5-9 08:47

原帖由 追風傳說 于 2008-5-9 01:57 發表
你覺得一個主軸跳動低于0.002的精度就是很精了？？我點名隨便問一下這里幾位大俠，思遠進來！一臺區區幾萬塊的普通精度MT1040無心磨床的主軸跳動精度是多少？？無論是四萬塊一臺的方圓MT1040無心磨床，還是六萬多一臺 ...

) R' T& h, e2 ^+ w我修過的磨床主軸很多了，不管是軸承的.軸瓦的還是靜壓的，打千分表測量，一般都在0.0025mm～0.005mm左右，不過這樣的精度可以加工出0.001mm甚至更高精度的產品。

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-9 08:58
終于找到組織了!!我住天河,廠在白云區嘉禾那邊

( K. _& K* v- Y4 f' @5 B2 u/ E

原帖由 憨老馬 于 2008-5-9 06:29 發表

6 y4 z3 O9 D  C
呵呵，我是地道的廣州人那吶！周日回家，住河南。
9 J$ n8 Z+ d, E& }0 w) e$ ^' W; S您在白云區哪里?。?

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-9 08:59
別跟我談磨床的事，連車床都還沒吃透就敢跟我談磨床。
7 R( y; h$ Y* {; F0 m  l# T' D還思遠！人家叫遠思！
遠思對無心磨的調整操作比我熟悉，你問問他，確認一下就知道了。思遠是個好同志，腦袋也清醒，不象你那樣發昏。
1 t+ R5 L9 p9 z0 `9 K. Q對于那塊表的事，你就認了吧！卡尺當千分尺用，不是丟人的事，很正常的。誰都會犯低級錯誤。
+ g! A0 G9 B( B- T* k) \5 H( n還有，對于主軸，先搞清楚結構，想清楚了再說，要用軸承的，先搞清楚軸承的精度再說。動不動就來微米，微米的！
# K6 M: Z* y  e) A再次聲明，本人對事不對人，都在壇上混，圖的就是熱鬧，長點見識。

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-9 09:41
呵呵，凡人大俠還是了解的。
靜態精度不是決定加工精度的因素，但靜態精度可以反映問題，也做為檢驗標準。
正真起作用的是動態精度和剛性。
舉個例子：
6 p+ k1 c$ y- V/ V4 i$ S, S- E: w有次碰到圓度不好，檢靜態精度還算正常，檢實際切削工況下的動態精度，看出問題了。從新調整間隙，搞定！有大俠可能要問了，掰間隙也能看出來啊，是的，但條件限制，不如直接檢來的直觀，也不麻煩。我見過用叉車來檢主軸剛性的，有點野蠻操作，也是被逼無奈啊。

---

作者: 房頂    時間: 2008-5-9 10:02
看起來是百分表
推薦 追風傳說 買一塊三豐的杠桿千分表，分度值0.002，打打看，軸類件就現了原形了，哈哈
對于 螺旋線 說的有本事就買進口的，很無奈，為什么國產的一定是不好的呢，為什么對洋人寬對自己人嚴呢？心情沉重

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-9 10:43
不是說國產的不好，現在都處于一個浮躁的時期，光講效率了。
- l, F# l. B, |( c; A, y% |要根治這些問題，首先要從全局的角度來設計，而不是改改這里改改那里來湊合。
$ m# A* ^( \( ~/ b, X1 {結構合理，用料十足，裝配嚴謹，檢驗精心，才能做出好東西來。
舉個例子：
; M3 F8 h& j9 Q+ _$ r7 XDMG的床子，設計是什么樣，必須就是什么樣，嚴格執行。哪怕想在門上加個螺絲，那也不行，必須要實驗檢測很長時間。我們的用戶能理解嗎？
而且我們國內的機床廠家也在不停的改善，我相信在市場的需求下，在觀念的轉變中，在所有機械人的努力后，我們自己的機床會逐步趕上那些洋鬼子的。

---

作者: 藍夢    時間: 2008-5-9 11:42
長見識了啊~
期待更多高手的討論
還是那句話，有辯論才有火花，才有結晶
3 t2 ]6 v: `* {& Y9 B沒有經過自己深思熟慮的觀點，大家也不會發表
這樣大家才一起進步

再請教各位幾個問題，為什么動態的精度可比靜態的高呢？
還有，不是說機床加工出來的零件精度會比機床的精度低嗎？為什么0.0025mm～0.005mm左右的精度，能加工出0.001精度的產品 ？
謝謝解答！

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-9 13:00
這個問題，隨便在網上一搜就能找到理論上的解釋，你找找看。
( z; G) [% }; K# _9 }& M4 g就一點來講，用千分表檢出來的跳動包含著檢測面本身的形位誤差，這些誤差根本不影響加工精度。
辯論的前提是論據要正確，否則是搬起石頭砸自己腳。

---

作者: 飛虎119    時間: 2008-5-9 14:49
各位仁者見仁，智者見智。我比較認可追風傳說、螺旋線等的觀點，我認為：
' F) l8 ]: b" j6 O$ N2 f2 v2 r1、車床主軸的轉速及精度盡量不要與磨床等進行比較，車床大部分是滾動軸承的，其主軸允許的轉速是受軸承組合后的最高轉速限制的，這又與稀油潤滑還是油脂潤滑有關。精度及精度保持性與軸承選配及等級密切相關。
  N  m, C+ s% h1 E) I2、主軸軸頸越小，可允許的最高轉速越高。
3、除了機床最高轉速，實際使用的轉速還必須考慮工裝夾具的安全，如卡盤等都標有最高允許的轉速。
8 x; T9 t6 T: M) I% o4、據我了解現在國內車、銑主軸（滾動軸承的）最高轉速在4000～6000rpm，臺灣大約在8000rpm，德國、日本等在10000～12000rpm以上。
5、機床主軸的徑向跳動檢測精度與加工精度是分別的兩個檢測項目，加工精度是以標準試棒的加工進行檢測的。一般來講徑向跳動檢測精度高的機床加工精度也高，因為檢測的部位本身就是連接的定位基準，與主軸軸承安裝軸頸是一次裝夾磨削出來的。

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-9 16:20
呵呵，版主都來了。
高手就是高手，隨便也能說出個123來。
要說精度，其實滾動軸承的就非常高了，就算是磨床上也大量采用滾動軸承，而且滾動軸承優點多多，但也麻煩多多。那些汽車行業用的高檔磨床，就砂輪主軸來講，除了豐田工機用自己的靜壓主軸外，其余基本都用的是滾動軸承。而工件主軸，基本都是滾動軸承。但是，國內的砂輪主軸裝配環境，加工工藝，裝配工藝太差，無法和老外的比，精度還沒什么，關鍵是壽命。還是沒吃透啊。

---

作者: 圣無敵    時間: 2008-5-9 20:26
“我最不能接受的是使用切削油時機床會出現我覺得很嚴重的滲漏現象，“導致現在我不得不為每一臺國產車床的底部都裝配一個油盤”，使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時滲漏很恐怖，就算如此還是害得我整個車間都是油乎乎的！！”

這幾乎是通病，我們早就下了重本，給每臺機床加裝底盤，還是不銹鋼的。（上圖）
另一個就是油漏得一塌糊涂，他們廠家的人修來修去找不到北。（下圖）


這的確是國產貨的通病，
0 M+ L" h, c2 {) {" r+ U3 f( U) f而且是鋁工件數控加工行業的通病，
加油盤好象是惟一解決的方法

---

作者: 姣六    時間: 2008-5-9 21:54
本人對國產機床情有獨鐘，我們公司有15臺數控車、20臺轉立加、10臺立加全都是國產貨，已經用了2年多了，漏切削液的事情很少發生過，加工精度也可以。倒是我們另外兩臺臥加（日本）經常發生漏水事情，為此日方還專程來過。

---

作者: 狙擊手    時間: 2008-5-9 22:16
說說國產車床吧！
我廠的某數控車床，因速度低了想從550轉提高到750轉，結果----直接到了極限2000轉，按常理是沒什么的，但我的工件是極度的動平衡不良的----汽車轉向節。    我的手都抖了，心跳加速到120，設備在顫抖、在哭泣，我都不記得叫操作者按急停關機了。就這樣，切削速度不能變，想降單件成本不能改變了。而且有好幾臺同品牌的車床都是這樣的，要維修好就要更換部件。
   設備還是要保養的。   我廠買的榮田立車，想省錢，沒有用設備要求的潤滑油、液壓油，基本是什么問題都發生了，76W的設備呀，也不知道算不算省錢？
9 U8 Q( z" X0 H# w' I' a   關于漏油，廠里聯系了老外的防漏，據說是1W元幾十毫升，（一次要好多毫升）只要涂在設備里就好了。太貴了，沒舍得買，廠里上百臺設備漏油，哪用的起呀！ 而老外們必須要用，因為漏了一升油可能就要面對天價的環保罰款了，真有可能罰到只有回家的路費的。
" W9 Z8 N1 S, W$ c0 M世上的事就怕認真，就不信，中國人就不能防漏？也許一個簡單的設計就能解決，可就是沒人去想去做，為什么老外能，國人不能做到？
國貨，連漏油都解決不了！其他的能有多好？
就好像奧運，1300000000人就出100-200來人的冠軍？還好意思？還都是專門訓練、并用運動員的青春和身體作賭注打造出來的（有好多賣金牌的了）。
3 Z- y5 M  l) }$ u) h中國可能有幾個優秀的設備企業（可能都是軍工的），可是卻有10000個設備會漏油的企業。原由同上。
造好設備不是不可能，只是要用心?。。?！
7 w( A! l" A9 e& g( v+ Q2 w& }
" A' K! V. b; e2 `$ M# E[ 本帖最后由 狙擊手 于 2008-5-9 22:36 編輯 ]

---

作者: 一把刀    時間: 2008-5-9 22:40
各位也不要爭了.事實擺在我們面前.現在國內生產的床子.象沈陽一機.大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機床.第四.因我在南京對他們了解多點.]寶雞的.都是模塊化生產.一個配件幾家做.然后自己組裝.可組裝的師傅大多是剛從技校出來的新手.我哥哥的工廠買了幾臺山東濟南一機的616.到貨一看.我靠.三臺床子比實際重量少了260公斤.問他們怎么回事.總廠的回答是[因為價格在那啊..鋼材上漲了.所以我們改了改設計.]我哥哥說你改了我用能好嗎?[不錯拉.3萬多一臺能買到算你賺了.]哭笑不得.現在中國的機床有點象以前浙江的鞋子.

---

作者: 一兩酒    時間: 2008-5-9 23:04
動態的精度可比靜態的高呢？
這很正常,可以說是應該,
$ ]3 }, c* @  Y* ?螺旋大俠說過了:
* D  ^9 m5 l( X3 @) u要說精度，其實滾動軸承的就非常高了，就算是磨床上也大量采用滾動軸承，而且滾動軸承優點多多，但也麻煩多多。那些汽車行業用的高檔磨床，就砂輪主軸來講，除了豐田工機用自己的靜壓主軸外，其余基本都用的是滾動軸承。而工件主軸，基本都是滾動軸承。但是，國內的砂輪主軸裝配環境，加工工藝，裝配工藝太差，無法和老外的比，精度還沒什么，關鍵是壽命。還是沒吃透啊。
; m+ p7 [% H$ |6 W' ^& J你要是有興趣可以拆拆那些主軸里的高精度軸承,動態的精度可比靜態的高,或相當.
) O! X" |% t& c再說更玄的,鋁箔軋機,軋的鋁箔雙零5,雙零6,就是成品的厚度:0.005-0.006,那個公差該是多少呢?可想而知了.
# C1 A5 e  F" X3 i) d! B但是鋁箔軋機的主軸軸承精度(甭管動態的精度,靜態的精度),加工鋁箔軋機軋輥的磨床的精度(甭管動態的精度,靜態的精度)是能那個公差相比嗎?
機械是個很有意思的東西.
" P- ?2 f8 ?  O4 t" p- Q+ J  B
- n  A6 [& \, F[ 本帖最后由 一兩酒 于 2008-5-9 23:05 編輯 ]

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-10 01:10
我被懷疑是百份表當千分表使用的，仁兄氣得一佛出世,二佛升天!! 哭笑不得的言論 ,我為了檢測主軸跳動精度,一共買過兩只千分表,左邊那只是早幾個月買的,視頻上就是這只檢測的,檢測結果另我自己也很吃驚,于是有懷疑千分表是否準確,趕緊又買了一只有名的安亭千分表回來檢測,檢測結果是一樣的.

9 I# Q3 ?" Q  r& ]1 S
    要不我再開個盤用一塊錢打賭,我用高清一點的拍攝設備打主軸跳動的過程,輸者認輸??

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-10 01:13
我剛訂了兩臺國產帶侍服主軸,四動力頭的6145車銑床回來.保證說是不會漏油的,壓20%貨款三個月保證
2 b; l7 Z* R0 l0 l4 t9 A' ?" a

原帖由 圣無敵 于 2008-5-9 20:26 發表
“我最不能接受的是使用切削油時機床會出現我覺得很嚴重的滲漏現象，“導致現在我不得不為每一臺國產車床的底部都裝配一個油盤”，使用乳化液時基本上是沒有什么滲漏的，就是使用油冷時滲漏很恐怖，就算如此還是害得 ...

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-10 01:21
我也是對國產機床有很深厚的感情,我訂購的車床無論級別高低,堅決不使用"發蘭科,三菱等系統",因為我認為簡單兩軸聯動要求,國產是必然可以達到的!!但從我開始訂購四軸聯動的車銑中心就沒辦法了,國產北京系統沒有!是沒有,而不是性能的好壞!!最后選擇臺灣寶源系統,賣機床的認為我是不可理喻的怪人"為了節省一些少的可憐的錢",非要特別安裝臺灣系統,而不使用發蘭科!!
9 Q' W; W8 v, e1 g3 y4 V

0 X* i* R; u# `: j    不過最后我還是要妥協!!因為寶源系統沒有匹配走心車床的電主軸,有的只有走刀機匹配的,最后還只有使用發蘭科的!!
  e% o6 l* }6 O7 A: c+ r

原帖由 姣六 于 2008-5-9 21:54 發表
: f; R5 I8 C8 o9 ~, [# r本人對國產機床情有獨鐘，我們公司有15臺數控車、20臺轉立加、10臺立加全都是國產貨，已經用了2年多了，漏切削液的事情很少發生過，加工精度也可以。倒是我們另外兩臺臥加（日本）經常發生漏水事情，為此日方還專程來 ...

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-10 01:27
車床的主軸絕對可以和磨床比!之間的區別只是磨床主軸要負重一個很大的砂輪,而車床主軸要輕得多,所以理論上車床的主軸要比磨床的主軸可以使用更高精度的主軸!!
2 U- `3 h' Q6 [+ r
   而無論你以車代磨,以銑代磨都好!"刀具"決定了加工精度,一個區區幾萬塊的1040無心磨床砂輪有多大??一個砂輪直徑有幾百毫米,寬度也是,砂輪上面的表面積,等于數十萬個車床車刀刀尖表面積的類加!所以磨床大批量生產要保一個C很容易,車床銑床就困難了.
! w( C7 t+ r" t- z


; q% o. N: Z4 ~% S
% l% Q3 Q! O, v' Q/ y' B* ~" ]

原帖由 飛虎119 于 2008-5-9 14:49 發表
* _2 m# ]$ x9 R各位仁者見仁，智者見智。我比較認可追風傳說、螺旋線等的觀點，我認為：
1、車床主軸的轉速及精度盡量不要與磨床等進行比較，車床大部分是滾動軸承的，其主軸允許的轉速是受軸承組合后的最高轉速限制的，這又與稀油 ...

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-10 02:57
您對數控車床的認識真的是有限了,""沈陽一機.大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機床.第四.寶雞"等車床在廣東南海平洲東方機械城的"廣州數控展廳"都可以找到這些機床的身影,按照我對于車床的了解,我看見如此之大的展廳沒有一臺車床是稍微好點的.

   不知道為什么,現在數控車床設備好的東西都從來不會在賣場上展出!沈陽機床展出的CA(還是CK?)6136,6140等數控車床距離真正的基本型數控車床還很遠!!

原帖由 一把刀 于 2008-5-9 22:40 發表
6 D% i7 R4 U# \" ]1 f, r2 u各位也不要爭了.事實擺在我們面前.現在國內生產的床子.象沈陽一機.大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機床.第四.因我在南京對他們了解多點.]寶雞的.都是模塊是生產.一個配件幾家做.然后自己組裝.可組裝的師傅大多是鋼 ...

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-10 03:16
圖片上是我在此行業有生之年能力所達,必然要購買的車床品牌!!我幻想到我退休了不能參加工作之時,有這臺車床伴隨我終老就無遺憾了.圖片上這臺是此公司生產車床之中最便宜的一臺，大約120W 人民幣?！凹庸ぞ取睒朔Q正負0.001，我甚至連戰略心態上懷疑其性能的勇氣都沒有，因為我知道現代瑞士名表，古董瑞士名表，基本上95%以上都出之此品牌車床。
" ]2 ~. ~# l% e: x
/ n% Y2 |5 v; z7 }6 w! c6 i% P, Z   有人在論壇上說過車床是低級的加工方式，此言令我異常憤怒！車床玩到極端，都稱之為“車銑加工中心”，從來沒有“銑車加工中心”之說，先有車再有銑，磨就更其次了。車床在機械加工之中占據著絕對性的主導位置，

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-10 09:00
首先，表示道歉！
的確是千分，但太象百分了。
我看賭局就不用開了，就算是真實跳動兩絲的車床，照樣能打出1微的跳動，有句話叫床子上的都是好活。我們這樣理解，出廠檢驗比用戶檢驗還差？除非廠家是傻瓜。而且重載切削了半年了，還能越用越好？
3 H7 y. k% y$ V: \& C6 f至于車床主軸和磨床主軸的精度問題，沒必要討論，這是定論。就一點，哪臺車床上用的是空氣靜壓主軸？
至于車床為什么會越來越精密，一個重要原因是刀具的發展提供了可能。至于以車代磨還是以磨代車，那得看實際情況了。但有些工件是不能磨出來的，所以車床向高精度發展是必須的。照片上的地方貌似北京國際機床展啊。
一兩酒大俠是軸承方面的專家，在此表示一下敬意。看著我們的工人野蠻的對待那些高精度軸承時，感覺很心痛啊。

---

作者: 凡人一個    時間: 2008-5-10 09:02

原帖由 追風傳說 于 2008-5-10 01:10 發表
' s' Q( ]& w6 _. _- ?6 j我被懷疑是百份表當千分表使用的，仁兄氣得一佛出世,二佛升天!! 哭笑不得的言論 ,我為了檢測主軸跳動精度,一共買過兩只千分表,左邊那只是早幾個月買的,視頻上就是這只檢測的,檢測結果另我自己也很吃驚,于是 ...

左邊的太像百分表了，我10多年了沒有用到過，看來我還是見識少。
2 Y2 ?7 X1 i# U: J, s2 `我用到過的都是右邊（安亭）的那種千分表。

9 ?& V& t1 U9 |6 H# w) i- |: w) F8 v6 {1 E[ 本帖最后由 凡人一個 于 2008-5-10 09:46 編輯 ]

---

作者: 飛虎119    時間: 2008-5-10 10:18
左邊的千分表一看標示就不太規范，看起來象假冒偽劣。我們公司用的也全是右邊那種的。

國產的磨床，砂輪主軸大部分用動壓或靜壓主軸，而國際上已經有很多用滾動軸承的了。
; n1 {# _; T7 V
/ v" _1 L# w4 `6 o+ v/ B0 i國產軸承及機床裝配水平實際能達到的精度也不算低了，但精度保持性（壽命）不行。國內的機床廠家從90年代就已經出口光機了，用的是進口軸承。出口到美國、日本、臺灣等地后，配上數控系統并對精度進行調校，尤其是滑臺的運動精度，再高價賣回中國。說明不是我們的機械精度達不到，而是后續的控制技術達不到，對數控系統功能的二次開發應用落后。
1 O# Q+ X. }/ ]3 }: i
不過，因機床廠家對出口用機床與內銷機床的裝配、管理要求采用不一樣的標準，機床精度及質量要差一些。不少機床廠因市場形式好，有要量不重質的情況存在，致使現在國產機床質量越來越不像樣，也包括一些大機床廠。
. P. K. Y' L" Y7 B
[ 本帖最后由 飛虎119 于 2008-5-10 10:40 編輯 ]

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-10 10:35
廣東那邊的假貨太多了
上次買個KABUTO的頂尖就是假的。怪就怪我太著急用了，著急就容易上當。當時也提出要檢驗，他們說沒工具，還說如假包退。急著用就沒管，結果，氣死人！

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-10 11:07
呵呵！版主這樣講我就不客氣要指正了。
7 f- C+ l( a2 Y& v我們就做出口光機，所以我還是有發言權的。
8 M4 L; c# T& I! B" w都是同樣的工人干出來的，差距之大，可能各位無法想象。如版主所說，控制標準不一樣，關鍵就是細節的處理，精度是一樣的。當然我指的是幾何精度。
整機的精度差距不在數控系統上，恰恰就在機械精度上，說白了是裝配調整工藝上，基礎材料以及熱處理。同樣是裝滾動導軌，一樣都是施耐博格的東西，國內裝出來就和國外的不一樣，都是細節方面的處理，一開始我也不太明白，當我看到老外的裝配圖紙時，才明白我們根本就沒按標準來，裝不出高精度，高可靠性，長壽命的東西是必然的。
系統的控制精度是沒辦法二次開發的，那是死指標。調整也很容易，可以實現自動調整?？刂凭炔煌夂鯉讉€增益的匹配。但沒有好的機械系統，根本就調不出好的控制性能，必然要犧牲控制性能。要說人性化的二次開發，的確我們和國外的有很大差距。

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-10 11:30
二次開發之所以差距大，原因有很多，主要是受制于人。
: K4 a' J8 @. z目前國內的二次開發都是做表面文章。要做好二次開發，就要從底層開始，但底層，人家根本就不開放。還糊弄你。
& j6 [+ P- O5 d" M$ f4 I0 o比如FANUC，現在，他們推薦用PICTER，但這東西沒有實質性的開發。要做，至少得用宏編譯器，那破軟件要價3萬，硬件上還要加錢，大家都講成本，我們能接受嗎？
2 V$ M- Y! H0 S: Z2 U, w( i再比如西門子，高級的二次開發，光軟件都得好幾萬，還不一定賣給你。說，你提要求我們來做，但他們對機床的了解能有我們熟悉嗎？
- I4 Z% o3 C  b9 ?6 x  h二次開發的東西應該是機床廠家的核心東西，他能給你做，也會跟別人做，那和通用系統有什么區別？
5 q* \" l7 c' c* L) t. z9 c6 o$ k同時，二次開發對人員的要求非常高，上了年紀再來學估計精力是不夠的。而年輕人經驗又不夠，除非有個溝通非常良好的團隊。
我手里就有頂級機床的全部文件，正在研究，收獲不小。

---

作者: 影子    時間: 2008-5-10 12:27
追風傳說,現在展會上的車床都不行?我聽說很多人專門在展會上采購展覽用的車床。

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-10 12:58
想想看，人家越洋過海，費半天勁弄過來的機床，當然不想再拉回去了，一般都會便宜點就賣了。展會剛開始就到處貼滿了“感謝某某公司惠購”。對大家都有好處。

---

作者: 圣無敵    時間: 2008-5-10 19:19
關于數控機床的軟件，不得不推重FANUC，
- m( O. W' ]9 V& a/ h7 b因為只有這個系統最穩定，
國產的，哎，簡單的還可以，否則，一星期都能不正常個N次

---

作者: 影子    時間: 2008-5-10 21:17

原帖由 螺旋線 于 2008-5-10 12:58 發表
/ q- k5 R& D8 c% C想想看，人家越洋過海，費半天勁弄過來的機床，當然不想再拉回去了，一般都會便宜點就賣了。展會剛開始就到處貼滿了“感謝某某公司惠購”。對大家都有好處。

呵呵 還是你們行業中人清楚

---

作者: 影子    時間: 2008-5-10 21:19

原帖由 圣無敵 于 2008-5-10 19:19 發表
關于數控機床的軟件，不得不推重FANUC，
- v) |, i4 l% e8 ^0 `" `因為只有這個系統最穩定，
  p: |: X! @9 B- o: ]2 c2 i: t* |( v國產的，哎，簡單的還可以，否則，一星期都能不正常個N次

我又想提個老問題,就是這個FANUC準確的國際音標到底誰知道?我問了不少人,有讀成"法牛克""法蘭克""法努克" 反正什么都有

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-10 21:37
說的是一個機械固定的展覽場所,也就是賣場,并不是意義上那寫一年幾次的車床展銷會,機床展銷會的好東西多得很
& P5 f4 x8 A6 \; N) m7 e  z

原帖由 影子 于 2008-5-10 12:27 發表
追風傳說,現在展會上的車床都不行?我聽說很多人專門在展會上采購展覽用的車床。

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-10 21:56
行業情況要分開兩說,一種是本來就銷售情況很好的,一種是銷售情況不好的,銷售情況不好的就現場便宜點賣.,從來
/ o: l) u" E8 X
     另外一種是銷售情況不錯的廠家,一般將非展會期間客戶訂購好的機床,直接拉到展銷會上展銷,示范,展銷完了就送客戶廠里,或者直接送到附近當地代理商的倉庫里待賣!今年東莞和深圳的展銷會上,我之前訂購的設備就給展示在會場——竟然連個鳴謝xxx客戶惠顧的條幅都不打
) m4 D) K; M& j' G9 S, T8 |

原帖由 影子 于 2008-5-10 21:17 發表
呵呵 還是你們行業中人清楚

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-10 23:20
現在的國產機床是最做越象樣了，什么走心式車銑床，四軸五軸聯動的車銑一體機，反正啥配置的設備都有國產了，不過我說個親身經歷的笑話你聽聽！


; e: z, `  }3 s" _, h    上一段時間我購買了一臺國產出的三軸聯動車銑一體機，安裝的是發蘭科系統。使用一個星期之后發現奇怪的一個問題，當動力銑刀具與主軸成垂直角度安裝時，可以支持兩軸聯動運行原弧軌跡，當動里刀具旋轉90度變成于主軸水平方向安裝時，只能支持直線軌跡運行，而不能進行圓弧軌跡運行，系統無法運行指令！


- F3 H% p9 V0 h. ]5 f   最后廠方給了個超富有想象力的解決辦法，將一段R3的半圓軌跡分成97條短直線，強行模仿成個圓弧運動 ，竟然加工出來還像模像樣。最后成因是因為車床使用發蘭科系統，但電主軸安裝了北京超電公司的電主軸，而非原配的，主軸于系統不匹配造成此原因
2 Q2 X; S( |8 C" L
8 j2 U, s0 \& o4 l1 }
' A1 ]5 P9 E( g
7 l* i: b, q" M4 G
: L1 R8 n7 F; i; ], B
) V7 G* l9 ]$ l" B6 L/ ~

原帖由 飛虎119 于 2008-5-10 10:18 發表
4 x: G* `! @4 M0 M4 d: s左邊的千分表一看標示就不太規范，看起來象假冒偽劣。我們公司用的也全是右邊那種的。
6 G0 P9 @5 ^1 U: q
0 A: H3 s8 x" f) Y: q- p) }" T國產的磨床，砂輪主軸大部分用動壓或靜壓主軸，而國際上已經有很多用滾動軸承的了。
1 e# q1 _) k( J$ B$ q  D
國產軸承及機床裝配水平實際能達到的 ...

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-11 13:37
標題: 回復 56# 影子 的帖子
FAUNC準確是是“發那科”其中“發”為繁體。他們的公章上是這樣的。

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-11 13:59
國產的機床的確是越來越好，大部分的問題歸根結底還是成本的制約和技術壁壘。FANUC賣給臺灣的和賣給國內的同樣的東西價格要差很多，這就是市場規律。
FANUC也不是一出現就有現在這么好，也是一點一點完善的，就是到現在，他的東西照樣存在這樣那樣的問題，相比之下，我個人還是喜歡西門子，靈活強大，只是硬件上比較不服水土。看看802DSL能不能服中國的水土，這個系統就在南京生產，出口轉內銷。就目前的情況來看，還可以。
要說4軸及以上的聯動系統，用海德漢的比較多。因為他本身就是一流的編碼器，光柵尺的生產商，很有優勢。

---

作者: 影子    時間: 2008-5-11 15:18
幾位大蝦覺得上海地區的數控機床發展咋樣?以后想從事這個領域,不過好象上海的機床廠和研究所無論質量和數量和外地能比的都不多

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-11 15:32
標題: 回復 62# 影子 的帖子
還是學生吧？
4 r  Z8 w# L" g* H, M2 N上海以及周圍城市有很多頂級的機床生產商，比如國產的上機，國外的DMG，STUDER，WALTER，你想去那家？

---

作者: 影子    時間: 2008-5-11 15:58
現在在工作 打算明年讀研 方向估計是數控

---

作者: 螺旋線    時間: 2008-5-11 19:05
好！
我建議偏軟一點，不知要去哪個學校？是南京的嗎？

---

作者: 影子    時間: 2008-5-11 20:12
呵呵 樓上的朋友 我發你短消息

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-12 11:26
你覺得要不要為你自己說過的這段話負責？？正如你自己說的，網上說話是不需要負責的，這是最好的證據


; V4 M2 L/ A; {+ z+ x. i3 w* m4 S( ^$ B

原帖由 凡人一個 于 2008-5-9 08:26 發表

; s7 X4 i+ k. j  T# B! e7 m0 K" B
6 G7 B0 g; G* J. E1 Q; B3 @
確實是百分表，樓主先去把百分表和千分表搞搞清楚。
像你這樣拿個百分表當千分表去檢測，呵呵，人家機床生產廠家的人要笑壞了。
雖然在網上說話不需要負責，不過技術工作是一項很嚴謹事情，來不得虛假。

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-12 11:34
我這里有國產數控車床，6136可以開4000轉（使用卡盤），6125可以開5000（夾頭），6120的可以開6000（也是夾頭），16的車床可以開10000，另外進口的日本可以開12000，除了10000轉的國產車床使用電主軸之外，全部都是使用滾動軸承主軸箱，由變頻器+電機帶動的。

4 G; I8 B8 q$ K) I, p4 T   斑竹有需要，我將各車床都開到極限拍個視頻大伙瞧瞧要不？？

7 l$ X  G; _1 A6 }
" q% k3 u' H+ ]! Z

原帖由 飛虎119 于 2008-5-9 14:49 發表

' _  O: o2 v8 L4 W. x2 w1 P# t各位仁者見仁，智者見智。我比較認可追風傳說、螺旋線等的觀點，我認為：
! B5 A$ D$ ?% Z% C/ m) O, N1、車床主軸的轉速及精度盡量不要與磨床等進行比較，車床大部分是滾動軸承的，其主軸允許的轉速是受軸承組合后的最高轉速限制的，這又與稀油潤滑還是油脂潤滑有關。精度及精度保持性與軸承選配及等級密切相關。
2、主軸軸頸越小，可允許的最高轉速越高。
3、除了機床最高轉速，實際使用的轉速還必須考慮工裝夾具的安全，如卡盤等都標有最高允許的轉速。
4、據我了解現在國內車、銑主軸（滾動軸承的）最高轉速在4000～6000rpm，臺灣大約在8000rpm，德國、日本等在10000～12000rpm以上。
5、機床主軸的徑向跳動檢測精度與加工精度是分別的兩個檢測項目，加工精度是以標準試棒的加工進行檢測的。一般來講徑向跳動檢測精度高的機床加工精度也高，因為檢測的部位本身就是連接的定位基準，與主軸軸承安裝軸頸是一次裝夾磨削出來的。

---

作者: 凡人一個    時間: 2008-5-12 14:13

原帖由 追風傳說 于 2008-5-10 01:10 發表
3 U& O% \' D' u2 T我被懷疑是百份表當千分表使用的，仁兄氣得一佛出世,二佛升天!! 哭笑不得的言論 ,我為了檢測主軸跳動精度,一共買過兩只千分表,左邊那只是早幾個月買的,視頻上就是這只檢測的,檢測結果另我自己也很吃驚,于是 ...

樓主能不能用右邊的表（安亭）的再發個視頻，滿足一下我的好奇心！??！
還有上次的轉速太低了，能不能把轉速提高到500～1000轉/分鐘。
/ L0 y: e6 r* b$ |3 \; Z& e萬分感謝！

[ 本帖最后由 凡人一個 于 2008-5-12 14:18 編輯 ]

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-12 14:21
關于這個千份表的事情，我已經另外開帖論述了，這里就不要繼續再跑題了，繼續研究一下國產數控車床吧。

4 z+ J4 s# ?' B* R+ }0 U

原帖由 凡人一個 于 2008-5-12 14:13 發表

# n( g  W/ L; ?2 L$ ~3 Y樓主能不能用右邊的表（安亭）的再發個視頻，滿足一下我的好奇心?。?！
# L/ v0 [: B; K8 X# u* Q0 g8 I; _萬分感謝！

---

作者: yestwp    時間: 2008-5-26 00:03

原帖由 追風傳說 于 2008-5-8 03:16 發表
! a6 ~. Y. [% a1 ^2 k2 G) h爭論背景，請看
9 k$ Y" _% Y9 f" o3 @7 Qhttp://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3

http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=

. J7 C! C9 v; n. t. D此帖僅代表本人對數控車床之見識及實際應用，個中引用之資料也大部分 ...

( s' T( T. {! C4 [. _
, M, j# O" ?2 W) t+ c我的那臺機器，乳化液漏到液壓油里面去了。導致我更換了2桶液壓油。
最后發現，那些家伙居然在機床里面用鐵水管來連接乳化液。而且最郁悶是，連個水管都沒接好，還漏水。
天啊

---

作者: yestwp    時間: 2008-5-26 00:09

原帖由 追風傳說 于 2008-5-10 23:20 發表
現在的國產機床是最做越象樣了，什么走心式車銑床，四軸五軸聯動的車銑一體機，反正啥配置的設備都有國產了，不過我說個親身經歷的笑話你聽聽！

* }! r/ N6 s* R9 V
    上一段時間我購買了一臺國產出的三軸聯動車銑一體機，安裝的 ...

/ {/ q# K1 N3 w+ ~0 u
還是說我那臺車床，中心高度高了60條左右，然后廠家給了一個更有想象力的辦法，讓我把刀座用銼刀挫下去60條。
-_-!!!!

---

作者: yestwp    時間: 2008-5-26 00:17

原帖由 追風傳說 于 2008-5-10 02:57 發表
您對數控車床的認識真的是有限了,""沈陽一機.大連的.廣東南方的.南京的[南京第二機床.第四.寶雞"等車床在廣東南海平洲東方機械城的"廣州數控展廳"都可以找到這些機床的身影,按照我對于車床的了解,我看見如此之大的展 ...

3 y* N! c3 [% O/ e( s
廣州數控的售后服務，最大的好處就是便宜??！不過，最大的問題是，技術人員水平有限。特別是在東莞這邊。我的機器都修了大半年了，連問題在哪里都確認不了。電氣師傅說是機械問題，機械師傅說是電器問題。

: l& N; R6 `: c( T: z5 Y( g! v/ a暈死
  J" {9 J5 F$ B+ p; {  Q0 X
其實很多國內的數控車床，都是拿一些舊普車的床身直接改造的。-_- 屬于國家定義的，普及型數控車床。

---

作者: yestwp    時間: 2008-5-26 00:22

原帖由 追風傳說 于 2008-5-10 03:16 發表
圖片上是我在此行業有生之年能力所達,必然要購買的車床品牌!!我幻想到我退休了不能參加工作之時,有這臺車床伴隨我終老就無遺憾了.圖片上這臺是此公司生產車床之中最便宜的一臺，大約120W 人民幣。“加工精度”標稱正 ...

0 f3 Q& ^: C3 b4 `9 k( y/ r2 b7 I
/ f6 E1 g" f" n- U+ T6 B好像是德國佬的機器來的吧。沈陽有個叫西格馬 的合資廠，據說也是德國技術，看譯音倒是和這個sigma有幾分像。
; C3 x! \: v5 T% X* N1 E8 ~
4 T$ k4 v  A. g" Tps:個人覺得，+ - 0.001有點夸張了，超過10攝氏度的溫差就足以導致這個量的熱變形了。
+ d& Y0 B; v) R  v0 v& H' Et特別是在南方這種天氣之下。

---

作者: yestwp    時間: 2008-5-26 00:28

原帖由 螺旋線 于 2008-5-9 10:43 發表
* E6 H! n" B0 ?' C不是說國產的不好，現在都處于一個浮躁的時期，光講效率了。
1 v- u9 m+ O. B$ T要根治這些問題，首先要從全局的角度來設計，而不是改改這里改改那里來湊合。
4 L. i. {- [( ]) ]( `9 q6 Q結構合理，用料十足，裝配嚴謹，檢驗精心，才能做出好東西來。
* _7 R3 A' ]% x" d. f舉個例子 ...

國內機床廠最大的特點就是，適應性高?？傊牵阋毒徒o你配啥，絕不含糊，只要你會給錢就ok了。
" c& l/ {  n8 c$ S" k$ `2 ^
9 @% n+ s9 Z( d# p* x7 O本來是6寸卡盤 機床身，硬是可以配到8寸的，然后結果是刀架還是對應6寸的，結果可想而知，裝兩把刀就干涉了。

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-26 10:15
乳化液??不出一年,你將機床的導軌\絲桿的擋板拆了看里面,那里的銹跡更嚇死你
$ t8 o+ k9 r8 e
2 a  N7 i* J& ^. o! n  W* ~

原帖由 yestwp 于 2008-5-26 00:03 發表


7 O) J8 q: W% N我的那臺機器，乳化液漏到液壓油里面去了。導致我更換了2桶液壓油。
最后發現，那些家伙居然在機床里面用鐵水管來連接乳化液。而且最郁悶是，連個水管都沒接好，還漏水。
' q7 U. N( c7 O. z1 N! Y6 G天啊

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-26 10:19
不是德國的,大名鼎鼎的瑞士湯納士車床都不知道??在車床品牌里面,瑞士的這款車床和瑞士的鐘表一樣是至高無上的地位,就是因為有這些頂級車床才會有頂級的瑞士鐘表業.
( M2 [. n3 {% d$ e/ a$ ?
# ?0 H- s) W  @. `+ V# g' H2 F
" ~: d. V0 t1 B! ^( Y

原帖由 yestwp 于 2008-5-26 00:22 發表


5 D1 {5 x6 y1 n% |; K* x9 P好像是德國佬的機器來的吧。沈陽有個叫西格馬 的合資廠，據說也是德國技術，看譯音倒是和這個sigma有幾分像。

7 u- B6 U5 v4 J* E4 hps:個人覺得，+ - 0.001有點夸張了，超過10攝氏度的溫差就足以導致這個量的熱變形了。
3 ^  K  \. G: a( h/ St特別是 ...

---

作者: 求知先生    時間: 2008-5-26 12:40
一路看下來，真是受益非淺啊，謝謝各路大蝦！

---

作者: 棱形    時間: 2008-5-28 00:06
回追風,轉速高不是什么問題,回轉精度也是能做到的,作到這些是需要成本的,比如軸承換成FAG的,光軸承的成本就加了很多,關鍵零件的材料換成進口的,鑄鐵用達到設計標準的,系統用高檔的,加起來比進口機床少不了多少,你還買國產的嗎,我們公司也給德國做貼標光機,德國人買回去就只加上系統,價格就是國內同等配置的幾倍,你以后買進口機床小心買到哦,別做了大頭哦,提醒你啊,外觀和精度你是看不出來的,除非你把主軸抽出來,那上邊有我們的質量追溯編號,呵呵

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-5-28 01:33
你還說得真對了，我就是買國產的車床,多高檔的都買國產的!我剛買了一臺國產出的6145帶側銑三軸車床,價格不是很便宜,都快20W了.排刀架,帶兩侍服動力頭,可以鉆橫孔和攻牙.而且這臺機床是這個廠家生產出來的第一臺正式銷售的此類型車床,現在調試快半個月了，因為技術人員不太熟悉系統電路等問題,單單調試就沒調試完畢.

: A- Y, p' \1 y- w8 e  我這里所有的車床都是NSK軸承(主軸和絲桿導軌等),好象很少見有FAG的,你以為主軸精度使用者看不出來嗎?這可能是大部分吧,開到標定最高的轉速,聽聽主軸的聲音,用手感受一下車床的震動,再測測溫度,最后再用5.0的切斷刀切個50直徑的工件測試一下徑向受力大時主軸的切削精度,以上四個簡單的測試能符合我的要求,管你是國產還是進口,或者作坊出的又如何??

  盡量支持一下國貨吧,我定三軸車床時給北京凱恩帝的負責人打電話,您們的三軸系統現在可以正式銷售了沒有,可以的話我要求機床生產廠商配置國產系統,可惜現在國內竟然三軸車床系統還沒完善,叫我再等一下,結果就裝了臺灣中興(還是中達忘記了)的三軸系統,
  W8 a, [+ P' o. f' F. ^

5 B$ R% B0 m% m3 \& E% h8 Z  作為機械行業從業者,我對國產設備的支持已經很大了,國內某知名高端機床生產廠家,從出的第一臺數控車床到現在,從來都使用發納科的系統,,最后因為我的原因,破例以所有同等的機械結構下幫我安裝了國產的北京1000T系統,原來同等機械精度的車床快速移動是20米的,現在裝了北京系統只能跑12米了……而且還不穩定，現在只能穩定跑10米，價格相差還不是很遠，北京系統和發納科的OI系統只相差不足20%。

  順便付上新買的6145車床最高轉速，標稱是4500轉的，如果使用發納科系統同等機械精度的車床可以開5500轉，最近幾天都以4500轉試加工運行了一段時間，又突破記錄了，以前用6136最高速是4000轉車削（變頻電機），此6145標稱可以以4500轉（侍服電機）長期運行，隨便上一張測試主軸溫度的測試圖
/ F! L" x' B2 a) V   

" |( p; _) r" Q1 F
) l* p% m/ G+ o; U! T7 C5 `. e

原帖由 棱形 于 2008-5-28 00:06 發表
4 y$ f0 @/ O( e$ s& k' t; Z2 ?回追風,轉速高不是什么問題,回轉精度也是能做到的,作到這些是需要成本的,比如軸承換成FAG的,光軸承的成本就加了很多,關鍵零件的材料換成進口的,鑄鐵用達到設計標準的,系統用高檔的,加起來比進口機床少不了多少,你還買 ...

0 z! u6 y- A; ]. @- O( W( d. Z# k3 j3 s* Z[ 本帖最后由 追風傳說 于 2008-5-28 01:37 編輯 ]

---

作者: 偉雄    時間: 2008-6-4 11:39
FAG的價格貴，而且不容易買到正貨，所以都用NSK。其實現在國產車床的價格實在越來越難去做好了。。。。

---

作者: 追風傳說    時間: 2008-6-17 00:48
機床廠家都是直接和軸承廠商設立的銷售部買軸承絲桿的，假貨之一說幾乎難以發生。只是價格放在那里。國產機床現在我覺得是越做就越好，而且越敢用好東西做好的廠家，更加躍升為黑馬。其實機床這樣東西很關鍵很關鍵的是售后服務，維修人員到位時間的快慢，維修配件的供應，最重要的是維修條款，這幾點國產機床高端廠家是做得很好的。

( U! |6 j5 z6 ^- {" d! V
    例如保修條款，實際上我幾臺數控車床因為猛烈的撞機，連豬嘴（彈簧夾頭用的鎖套）都撞爆了，已經幫我保修了免費換新的。一些新型號的機床會提供高達兩年的免費保修，第一年連人為損壞都幫保修
9 ?. o; Q# F$ \6 O/ |# E

原帖由 偉雄 于 2008-6-4 11:39 發表
FAG的價格貴，而且不容易買到正貨，所以都用NSK。其實現在國產車床的價格實在越來越難去做好了。。。。

---

作者: wangyou    時間: 2010-1-21 11:11
這篇沉底的老貼
我就這樣一路看了下來
哈哈
+ D( m4 Y6 Y* Y+ P, J我遇到的問題你們也遇到了！
, L6 P$ L) W5 F) {我的想法你們也有??！
1.支持國貨精品
2.機器下面裝接油盆
3.老外的好東西我們不拒絕

---

作者: ι祂叫jün、    時間: 2011-12-29 12:54

憨老馬 發表于 2008-5-9 06:29
1 t' D, E9 X" _" A呵呵，我是地道的廣州人那吶！周日回家，住河南。
您在白云區哪里?。?/blockquote>

哇 你也是廣東的啊？。。。

---

作者: 騎著龍看海    時間: 2012-1-9 15:26
受益匪淺，老帖感覺還是那么好呀?。?！

---

作者: 章13528989589    時間: 2012-1-9 16:23

追風傳說 發表于 2008-5-10 03:16
8 \3 Y8 U7 d  h6 v* n圖片上是我在此行業有生之年能力所達,必然要購買的車床品牌!!我幻想到我退休了不能參加工作之時,有這臺車床 ...

追風傳說也是瑞士特納斯的粉絲。

---

作者: 證道    時間: 2012-1-9 16:44
有個問題請問各位：
我買的是國產簡易數控，主軸轉速最高3000，我可以長時間用3000嗎？
為了安全，我把主軸轉速限制在2700，但是廠家的人說，最好在2000一下，否則軸承會有問題。

---

作者: zhanhaipeng    時間: 2012-1-12 11:40

追風傳說 發表于 2008-5-28 01:33
你還說得真對了，我就是買國產的車床,多高檔的都買國產的!我剛買了一臺國產出的6145帶側銑三軸車床,價格不是 ...

  作為機械行業從業者,我對國產設備的支持已經很大了,國內某知名高端機床生產廠家,從出的第一臺數控車床到現在,從來都使用發納科的系統,,最后因為我的原因,破例以所有同等的機械結構下幫我安裝了國產的北京1000T系統,原來同等機械精度的車床快速移動是20米的,現在裝了北京系統只能跑12米了……而且還不穩定，現在只能穩定跑10米，價格相差還不是很遠，北京系統和發納科的OI系統只相差不足20%。

{:soso_e179:}
難能可貴。
% _! K6 G2 Q# r4 C7 U3 }2 ?; A

---

作者: 水青日月    時間: 2012-1-12 15:52
多看、多讀、多想，總是有好處的

---

作者: 抽筋的蘑菇    時間: 2012-1-12 16:28

追風傳說 發表于 2008-5-10 01:21
1 u) b( `! l7 h: g# o我也是對國產機床有很深厚的感情,我訂購的車床無論級別高低,堅決不使用"發蘭科,三菱等系統",因為我認為簡單 ...

寶元的系統只支持四軸聯動的直線插補指令，不支持四周聯動的圓弧插補指令，換句話來說，它只能支持三軸或兩軸聯動的直線插補指令和圓弧插補指令。

---

作者: stone_1045    時間: 2012-1-12 19:40
好貼！真是受益匪淺！不能沉！

---

作者: jpcen05    時間: 2015-1-28 13:56
標記下，回去學習學習

---

作者: 藍天心    時間: 2015-1-28 22:10
國產的車床有哪些好的？加工中心有哪些好的？說質量

---

歡迎光臨 機械社區 (http://www.ytsybjq.com/)

Powered by Discuz! X3.5

感谢您访问我们的网站，您可能还对以下资源感兴趣：

亚洲影视一区二区三区

<rt id="mqygs"></rt>

<li id="mqygs"><dl id="mqygs"></dl></li>

<li id="mqygs"></li>

<rt id="mqygs"></rt>

<bdo id="mqygs"><source id="mqygs"></source></bdo>

<table id="mqygs"><wbr id="mqygs"></wbr></table>