久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

機械社區

標題: 15年操作工，面對傻博士，不平則鳴 [打印本頁]
作者: 一把刀    時間: 2008-4-1 22:58
標題: 15年操作工，面對傻博士，不平則鳴
按大百科全書的說法：[只要是操作機械的有自知的活體就是機械操作手].
' L; A. x$ V9 Z% I( p我辛辛苦苦忙一年，工資2.4萬。做了15年車工了。因為學歷太低，懂的比別人多，做的比別人多，15年才到副工程師，2.4萬的工資，1萬的獎金。公司才來幾個南京大學的博士，什么都不懂，按他們設計的圖紙廢了870多零件，348萬損失！可工資11萬，獎金10萬，最后還要我們幾個來重劃圖紙。公司還開了20多人。說什么他們看到圖紙有毛病沒有通知設計處。什么世道啊！
作者: 大楊    時間: 2008-4-1 23:07
可以理解，這個世道只有不明白的員工，沒有不明白的老板
作者: 小巴力豹    時間: 2008-4-1 23:37
很簡單，跳槽，炒老板的魷魚
作者: 黑色經典    時間: 2008-4-1 23:41
只要自己有才，東家不打打西家，另謀去處
作者: 心結    時間: 2008-4-2 08:33
誠乃社會之黑色幽默也………………那又能怎么辦??中國的博士生根本就不是做研究的。。。。教育的方向性錯誤呀。。。
作者: 圣騎士    時間: 2008-4-2 08:36
如果真的是看出圖紙的毛病不講,等著看笑話,最終導致自己被開掉,也沒什么好抱怨的.# j+ V$ c/ ?4 t: E+ j
  _" L% [7 f, r9 C4 j- i. G
"做人要厚道!"
作者: 紫珍珠    時間: 2008-4-2 09:02
6樓說的有道理。有人喜歡抱著看別人熱鬧的心態去處理事情。
作者: 老鷹    時間: 2008-4-2 09:10
這里涉及一個問題，就是確定工資的依據是什么。博士目前水平不高，無多大貢獻，為何工資會比15年操作工高出許多？起碼我想到幾個理由：$ |4 @' k% G) v9 [- c' S
1、待遇低了博士肯定會離開，因為博士的工資有一個社會標準，不是哪一家說了算的。
3 G& W: d0 Q9 T0 F6 P2、公司期望博士留下來，培養一段時間，如果忠誠可靠（前提是公司不虧待），應能起到重要作用。4 b5 X3 ]2 Y, T: n+ g7 W- x. w/ W1 Q
3、操作工耍脾氣不可怕，因為他們不會輕易離去，沒有什么高工資等著他們。
7 V6 {$ y+ V7 X4、即使操作工離去，也還可以找到，不是那么困難，離去也不會造成多大損失。/ ~& }+ t: @2 Z7 I
% F0 x- Q' c3 k% l
不知道我列舉這些有無道理。
作者: 羚羊    時間: 2008-4-2 10:22
他們起點高，一般學習接受和理解東西很快，培養后創新能力強，所以你要理解，這樣去平衡心態。我認為，每一個階層都有優秀和傻人，不能一慨而論。
作者: 圣騎士    時間: 2008-4-2 10:28
拿自己15年的經驗和剛畢業開始工作的人比較,本身公平性就有些疑問的,等博士生有幾年工作經驗之后再比較還是好些.
作者: 紫珍珠    時間: 2008-4-2 10:35
看了上面這么多人的分析，相信樓主應能更平和、平靜的去看待這件事。博士生雖然書讀了不少，年齡也不小，可畢竟初出茅廬，應對他們多一些理解與幫助才對。
作者: 簡簡單單    時間: 2008-4-2 10:41
工人和博士沒有可比之處,工人所知道的東西并不全面,更沒有理論基礎,你十五年工作經驗只是實踐經驗,這種經驗不可能升華為理論的東西,博士生初出道來,但領導看到了他今后的培養前景，他們今后的價值是工人始終無法比及的。誰還沒有個開始，你是天生就成的嗎？也許他們一年后就超過你們。
作者: 李海飛    時間: 2008-4-2 10:45
原帖由 圣騎士 于 2008-4-2 08:36 發表
6 r7 L/ v8 T; n* O如果真的是看出圖紙的毛病不講,等著看笑話,最終導致自己被開掉,也沒什么好抱怨的.
! G. M/ d) r/ k* k/ r3 Q9 X3 c) F7 W6 t
"做人要厚道!"

. b  k6 L% ^7 v$ O$ v+ U& v對啊,回去買本<<厚黑學>>,便會心平."按他們設計的圖紙廢了870多零件，348萬損失！"這代價也太大了,能活多少人?.是啊爺的錢嗎?不知有誰心痛?& &
9 L+ O. M0 U; d: {
$ L4 W( T5 q4 F6 x+ v% D/ d[ 本帖最后由 李海飛 于 2008-4-2 10:46 編輯 ]
作者: 小馬過河    時間: 2008-4-2 13:42
看來博士還是招人喜歡，他們的父母花了相當多的錢，看在錢的份上我就不說什么了，呵呵。
作者: 揚天測量    時間: 2008-4-2 14:07
."按他們設計的圖紙廢了870多零件，348萬損失！"疑問，驚詫( u) W4 G: V! _1 j
相信樓主的實力，和領導談一下，不行就換一家吧
作者: Kanonen    時間: 2008-4-2 14:11
按他們設計的圖紙廢了870多零件       看到圖紙有毛病沒有通知設計處
( D" c6 ~8 T+ c. X7 V-------------------------------------------------
$ \6 \0 J) Z. J5 O恐怕內情沒有那么簡單吧
作者: 泊比    時間: 2008-4-2 15:16
呵呵，中國人就喜歡比。請問在博士來之前你為什么沒不平？（待遇可是一樣的哦）! f- v; O) d9 L+ o; j% _
其實你就看你做的活與你的待遇相對稱不就行了！人比人，氣死人！
作者: njzhangnanbing    時間: 2008-4-2 15:25
有本事自己做老板去！就你能！
4 X# w) N! Y# m# [# y3 q1 R  N) ]人家在博士生上花了多少錢和精力你還知道！還有多寶貴青春獻給博士學位！
0 X6 n7 M7 L2 O還有明知道圖紙有問題也不指出，你們等著看笑話啊！不開你開誰啊？
作者: njzhangnanbing    時間: 2008-4-2 15:32
博士生的悟性和對現代制造技術理解在日后還是會后來者居上的！4 X" q, h' u. T& n3 p% z" g  I# d
以后要發展國外市場還是不可缺少的！老板是對的！+ c% L$ m4 s0 a3 C: Q7 `
你們應該培養他們而不是看他們的笑話！不應該排擠他們！難道你生下來就會操作機床！( i4 B! w1 F0 r2 I5 U
他們身上肯定有你想要學習的東西！應該相互合作！: K! ~# x. k% H! h
還有操作工和博士生本身就沒有可比性！不要強行進行比較！
作者: 狙擊手    時間: 2008-4-2 20:24
我也不平過，可我的待遇是同批學生里最高的，我的策略是：不斷提出合理化建議，一年30-50條，雖然我從工人上了技術科，但我還在提建議，我想干什么?大家都知道！
% |. K. n" j$ n3 p$ X雖然，工資在廠里不高，可也有出高價請我的。
& j2 T6 e- x  f1 q2 U: s- u發現有問題你要講，并不會因為你講了就落后了呀！
) d' F$ b* f7 E5 c6 r' o# ~出事后再講，那你是真的事前就知道嗎？吹的？
作者: 心結    時間: 2008-4-2 20:38
那個……大家都在為博士鳴不平啊？1 V! p! b4 l3 g; n3 R
, A9 J  S- W' K( M6 P
我也再說一句：樓主貌似是負責制造的，設計由那些博士負責。。所以最終的審圖歸不到樓主那邊，難得審了圖還有那么多毛病！真難得！
/ B! k+ ^- {9 [6 B2 X+ ]  P6 g# I$ ^% z( @
出毛病貌似也是在組裝階段出的毛病，加工應該沒有出太多毛病，所以有些說拿操作工和博士比的根本沒有看懂樓主在說什么！. c) ?  r$ K  Z, |
0 S! t6 X( O, {( Q3 e0 _6 ?  c
出事后在講，肯定要出事后在講啊！操作工們肯定不是直接照著組裝圖加工的吧？他們怎么看出來毛病，肯定是試機了才出的毛病吧。。。. @, T( ~) Z4 J$ t! X+ B! f9 U

7 F! n' `1 L: G1 l1 e  Y設計要大膽構思，細心求證，盲目的動作只會招致無謂的損失
作者: 一把刀    時間: 2008-4-3 21:31
標題: 今天開了會.作出了決定
感謝大家的各種見解.今天開了會.因為我們是直屬國防科工委的企業.制造的都是一些試驗和單一的總程.制造那些工件的材料都是一些熱級高密高質.錯的不是工人.也不是象有些師兄師弟說的我和我的工友難受是因為錢多錢少.不過你拿的錢多就要比別人付出的多.責任也重.我說的各位沒意見吧.這批廢品的形成是因為他們在設計繪制圖紙的時候出現了不該有的事.[人工實效沒有做.導致工件加工好后誤差超0.1MM.既然圖紙上沒有標明要人工實效.那個工人敢做.組裝出來旋轉機正轉發出73分貝的噪音.反轉抱死.機體開裂.]開會通知4名博士和廠長總工.停職.等北方特鋼來人檢驗.
作者: 風刃    時間: 2008-4-4 10:22
一看就知道拿國家的錢瞎搞的腐敗單位.
+ r4 S% G% C7 S* Y, k6 w# {* Z" ~3 J要是真正好的機械企業,怎么會連圖紙都審查不到位呢?
1 L8 _2 C+ c) I: c5 R* E' T4 }& |; w2 m那可是關系到幾百萬的錢啊!如果是一個責任重的單位絕對不會在這么大的項目上發生這么大的錯誤.這個只能怪體制的不好，怪領導的無能.如果有一兩位高級工程師審圖把關,會出現這么低級的錯誤么?
作者: 齊樂    時間: 2008-4-4 21:51
一樣的,設計的問題,操作人員有疑惑的時候也不知道該怎么說
" l- K' W& `+ \; b1 S5 L' {2 a因為你不知道人家的設計思路9 c% d0 k  ~- o
除非你看全了組裝圖紙,而且還很有耐心的把和你沒關系的地方都琢磨透,才有可能發現不合理的地方.
6 q0 L. M: v6 c一般的情況不可能,操作人員大多沒那個時間,
作者: 機車戰士    時間: 2008-4-4 22:10
發表看法，僅代表個人意見：：：：工人都是好工人（記得是個名人說的），在我們單位，即使是成熟產品，也有設計缺陷，工人反映沒結果，還讓技術人員訓一頓，實例：內燃機的支架，在調質前粗車，他的長度尺寸是成活尺寸，到現在也沒改，大家有興趣可以調查。       對于12樓說的很不同意，實踐出真知，任何理論的東西都是從實踐中得來的，怎么你能說出那樣的話？
作者: 心結    時間: 2008-4-4 22:21
唉……看來大部分人還是不知道工人怎么干活呢！！建議在這個案例里那些替博士鳴不平的在去車間干一年！有些人說的話太不負責任了。。。。難怪啊
" t; \% v3 }4 [% m/ Q5 I$ r. w+ F) L" j/ S. C8 h8 J2 h
處理結果出來了：果不出我所料，這肯定是組裝以后試機才出的毛病，不然工人為什么要抱怨啊！有幾個樓的話說的太難聽了。。
/ U  ~) ?- J/ v9 G. [* C& O
- }4 x" I* J  y- K[ 本帖最后由 心結 于 2008-4-4 22:23 編輯 ]
作者: topnqy    時間: 2008-4-4 22:35
體制的問題，處理掉幾個責任人，國家的錢還是損失了。悲哀，) N0 z! g7 k7 X, t6 o/ }0 t& k

2 w2 X/ A: H9 l2 m2 {/ H! G                  設計與制造部門之間互相車皮，推委，不愿承擔責任的事情我是見多了，也不奇怪了。國人都要先保證自己的位置不受影響才行，所以，類似這樣的問題會不斷發生的。
作者: lucipng    時間: 2008-4-4 23:46
我給你上上課吧：
* V, d- W: N. c- e( i9 x: b1，你只看到因博士的設計浪費了300萬，卻沒看到他的設計創造了更多，遠不值百萬計，所以他有理由拿20萬。他現在還不成熟，所以會出錯，如果成熟了，出錯少了，他可能能拿100萬
% @1 _0 u$ S7 I/ W, F0 j3 Q( h2，你只是對著圖紙加工了一批零件，你的創造價值的能力就只是加工，所以只能值3萬，這個數字在全國車工職業中也算中上了，而且你還評上了副工，算混得不錯了。有人一輩子還難超出技工。
7 R! \2 S( o  c1 S3，因為你創造價值的能力有限，本能（也本應，因為現在得公司都在做質量管理，上道工序得問題不讓流到下一道）發現的問題，你放過去了，所以挨罰也是應該。
1 K! i+ ~8 F5 Z5 B4，姑且承認你技能一流，15年車工經驗，應該很豐富了。可技能畢竟是技能。不是技術。所以如果你不服，狠狠心，可以轉投書本，繼續進入學校，最快6年后，你也可以博士畢業。有了你這15年的機械生涯，如果你努力，相信畢業后，你的技術肯定非常高，而且因為你有豐富的現場經驗，你會比那些博士走的更遠。
8 p) m% j7 }! a   抱怨，是弱者行為，無濟于事。
5 ~- F$ `5 g+ z, ?$ J5 j; J6 z0 y) O; G  |/ g+ ?" x& g- [
[ 本帖最后由 lucipng 于 2008-4-4 23:51 編輯 ]
作者: 心結    時間: 2008-4-5 08:39
原帖由 lucipng 于 2008-4-4 23:46 發表 8 B8 g1 D! v) ]! F9 S1 [+ G
我給你上上課吧：# Q/ o- W* c' u5 h+ |
1，你只看到因博士的設計浪費了300萬，卻沒看到他的設計創造了更多，遠不值百萬計，所以他有理由拿20萬。他現在還不成熟，所以會出錯，如果成熟了，出錯少了，他可能能拿100萬
3 g0 d; O2 k& G6 W# U' H, i. i2，你只是對著圖紙 ...
: H. e* q$ i# q/ y1 V( C8 d% L
就事說事，你扯遠了。看清楚樓主想說什么再說。很明顯是設計時考慮的不周詳而加工時是沒有問題的！7 y! T9 z! f, o( G5 [% R
我再說兩句：
. L# i) ^* n& U5 `: V# n; m如果中國的工業水平有那么高，你這么說倒也無所謂了。。。可是有嗎？( j: w; a$ c+ I# @6 f/ D
這個地方的設計水平真的高啊。確實還有可以成熟的空間。。。幾百個錯誤，慢慢成熟吧。  \, ~/ R9 E( r# G- t. T; h2 `
我只能說要是都想您這么想，等成熟了，我們的工業水平肯定更沒有發展空間了！為什么？因為國外現在都是講究零缺陷了！講究的是第一次就把事情做對！7 x0 [6 u  z( f! }% W. k' e6 Y: L

8 Q" X  D( C8 V3 E3 u6 T真想不明白，責任很明顯，為什么總有人推諉？" k$ E5 a3 v% W3 L
/ O. [' Q  m  c5 R# f( H
[ 本帖最后由 心結 于 2008-4-5 09:15 編輯 ]
作者: 退休打工者    時間: 2008-4-5 09:03
原帖由 一把刀 于 2008-4-3 21:31 發表
3 j' t$ Z9 i- o. H, C# L  {感謝大家的各種見解.今天開了會.因為我們是直屬國防科工委的企業.制造的都是一些試驗和單一的總程.制造那些工件的材料都是一些熱級高密高質.錯的不是工人.也不是象有些師兄師弟說的我和我的工友難受是因為錢多錢少.不 ...
. ?2 e+ s. `' V3 P( s5 L+ D

6 ~1 X6 j& g' K- f"" P  H4 Y) _7 W4 U: v# J7 {0 p7 A
一看就知道拿國家的錢瞎搞的腐敗單位.
) J; s- X# W6 I# k* H$ `/ j要是真正好的機械企業,怎么會連圖紙都審查不到位呢?# u2 \. a4 P0 w4 O# W: B; t, J
那可是關系到幾百萬的錢啊!如果是一個責任重的單位絕對不會在這么大的項目上發生這么大的錯誤.這個只能怪體制的不好，怪領導的無能.如果有一兩位高級工程師審圖把關,會出現這么低級的錯誤么?"3 V, Z7 L5 y4 G  g0 y! Z

8 T7 V0 L6 s, U+ Q現在是企業的通病,在領導和老板眼里："博士、碩士比高級工程師強多了，因為他們文憑“大”，有文憑就可以解決問題。這就是企業領導和老板通病，原因是領導和老板不懂行，跟潮流、將排場、愛虛榮。”企業不是官場要事實求是不要看文憑大小，看解決問題的能力。
作者: 齊樂    時間: 2008-4-5 12:45
"因為工人只值3萬"8 i& ]) s& f0 H2 {9 {0 S
這個就是中國有能力設計,沒能力生產的根本原因5 P/ M: V) a( ~1 h$ x, x4 R

  ?7 {0 I/ \: s( n, ?% \$ a對技術工人的藐視,嚴重挫傷了工人對技術的進取積極性.這樣的體制下,怎么能生產出好產品?又怎么能奢望工人有強烈的責任感?& A/ z0 m0 X5 x4 Q
你都看不起我,我干嗎要給你賣命?賣力就足夠了.
作者: 揚天測量    時間: 2008-4-5 13:16
再次為樓主加油，不管別人怎么說，好好做自己的事，做好自己的事
作者: 心結    時間: 2008-4-5 16:26
原帖由 齊樂 于 2008-4-5 12:45 發表 $ d% f( \4 c( x; H
這個就是中國有能力設計,沒能力生產的根本原因

- t& V8 N. g+ ~1 h, D中國有能力設計？你確定？+ Q$ A7 W# N( B, [3 o. O3 t2 h# ]
) r3 A1 ~! s# O! P5 B, h4 R. s

$ ^& g4 {# w# K3 \+ h! a不知道為什么總是對這個帖子的論調不爽
! L1 S8 C: L5 d我就是不爽。。就想戰。別說從失敗中吸取教訓，難道300多萬就買一個以后此種零件要做時效的教訓？也別說博士生成功創造了價值，難道那就是博士大人們一個人搞出來的？沒有見到過哪個有了成果的人就把功勞全歸于自己的努力。哪個成果不是由萬萬千千的普通人的共同勞動凝聚出來的？
作者: 風刃    時間: 2008-4-5 17:16
原帖由 退休打工者 于 2008-4-5 09:03 發表 % w' O, ]$ t- w; |% ^/ Y6 F
  L6 P1 b. e! k5 U. c

0 [! ?  i/ P* f- o" ?& B  @! \) I"
& ]9 ?1 U& u! L' O一看就知道拿國家的錢瞎搞的腐敗單位.5 ]9 k% E! N* A7 M) V- C. q! M
要是真正好的機械企業,怎么會連圖紙都審查不到位呢?
9 |- `: u$ `! L6 I* g那可是關系到幾百萬的錢啊!如果是一個責任重的單位絕對不會在這么大的項目上發生這么大的錯誤.這個只能怪體制的不 ...
  M& B% f5 [1 O: {4 ~6 y. q& i. H
! I4 d0 U* x8 ?& I1 P
所以這個不該說什么博士不好,什么工人不好,要怪的就怪那些負責人了,
3 b; W8 T2 s! R能隨便拿個幾百萬來糟蹋的單位還是不多的,就是BS這樣的企業.
作者: 一把刀    時間: 2008-4-5 21:25
有些事我是不應該說的.但今天我不得不說.犯錯誤就犯去吧.這個總程叫高離心單臂旋轉機.是國家花幾百萬美子向以色列買的.有圖紙有加工工藝.你們幾個博士就是翻譯一下照本劃來.今天我們全知道了.就是拿著現成的總稱拆了劃一遍.我累哦.連他媽加工軌跡都劃上了.我看到圖紙時還納悶.這個工藝怎么加工啊.各位說說看.拆了機子劃圖紙.誰不會啊.這事搞的我們假也沒放.全體反思學習.說句心里話.[管我屁事]
作者: 機車戰士    時間: 2008-4-5 22:02
樓主的情況確實值得思考，錢不是問題，問題是事情沒解決，你在36樓說的（拆了機子劃圖紙.誰不會啊），我覺得拆了畫不是那么簡單，沒有實際的經驗和動手能力，簡單的公差他們也不會標，也不敢標。誰能保證拿來的零件都是中徑？要是趕上極限尺寸呢。我從學習機械加工到現在也有15年了，我想對那些只知道批評工人的人說一句，指責工人的錯，還不如去指責機床犯錯誤。不需要浪費300萬，拿出他的10%給工人，大部分的錯誤都避免了（不是絕對的） 。中國的現狀就是寧可浪費，都不給工人添福利。可悲呀！
作者: zhangcj48    時間: 2008-4-7 09:19
博士也不是全才，這個不好比。尺有所長，寸有所短。
作者: denyi82    時間: 2008-4-7 11:26
我覺得31樓說得貼切些！
作者: 阿肥001    時間: 2008-4-7 16:43
強烈建議樓主回去開個小作坊!!
作者: 一把刀    時間: 2008-4-7 21:06
已經開了.我和我哥哥一起開的.我哥哥3年前從廠里退的.我要退也要等三年.廠里的規矩.我現在是白天上班.晚上設計自己的圖紙.星期6.星期天在自己的工廠.廠子還小.幾十臺機子.錢不夠啊.慢慢來吧
作者: 一把刀    時間: 2008-4-7 21:36
我也要說一下.在我們總工在廠里的時候我們生產的配件和機器都是很好的.記得去年我們生產的離心無極裝置達到22700轉.可以離心原始鐵到尼龍材料上去.全國也沒幾家能做.我們最佩服的就是總工了.埃.他也受了牽連.這事和他沒什么關系的.出這事他還在青海看機床呢.[廠里定的專用設備]都去3月了.關鍵事總工把我們當人看.
作者: 鐵色錦衣衛    時間: 2008-4-9 15:13
很有意思，世上不平的事情很多，看不慣就努力的去改變，而你只要把它當作一種動力，你的心態就容易平衡了！就算是你沒有高學歷，只要你能立意創新，成功也不是不可能的！再傻的老板也會重用你的！
作者: hfboy    時間: 2008-4-12 13:58
原帖由 老鷹 于 2008-4-2 09:10 發表 : m6 L7 N* V) h) a# Y
這里涉及一個問題，就是確定工資的依據是什么。博士目前水平不高，無多大貢獻，為何工資會比15年操作工高出許多？起碼我想到幾個理由：  i# E! Y6 v! @3 A. p# n- z
1、待遇低了博士肯定會離開，因為博士的工資有一個社會標準，不是哪一家說了算 ...
                                                                                                                                                                           
3 }/ l* \1 x& ]8 y1 q5 w0 o- f3 k  \% b- `
9 I; ^" z- V; N  h" p& ?; x
此公中肯
作者: 一把刀    時間: 2008-4-12 21:35
今天總工回來了.看到生產的離心機罵了句我草他媽的.總工是東北人.哈爾濱工業大學畢業的.[這他媽什么機子.老子10年前就設計出來了.圖紙還在你那里]廠長也急了.非說沒這事.還說總工想害他.吵的不可開交.北特鋼也走了.丟下一句話.誰做的誰負責.哪個也別想蒙事.......我不想說什么.可為什么不可以讓我們這些人也出去學習學習深造深造呢!難道我們深造出來會比誰差嗎?
作者: andylau3r    時間: 2008-4-13 15:33
跳槽，炒老板的魷魚
作者: minmin0000    時間: 2008-4-18 09:08
標題: 南京大學沒有機電專業的博士的啊??
"公司才來幾個南京大學的博士"南京大學沒有機電專業的博士的啊???你搞錯學校了吧!
作者: 無能    時間: 2008-4-18 09:43
如果一把刀能向那些博士學習，博士能向一把刀學習，那就善莫大焉。
作者: 西北蒼狼    時間: 2008-4-18 10:18
如果真的是看出圖紙的毛病不講,等著看笑話,最終導致自己被開掉,也沒什么好抱怨的.$ ]- t& F0 d7 @9 U  C" e; s' j

$ D" H  S/ p# L"做人要厚道!", r  f# i3 o/ X0 }
=================================6 I$ r# Z% g3 J  I( R# I
這個頂一下，大家都不容易，一起合作把工作搞好就行了
作者: 漂飛    時間: 2008-4-18 10:46
我的一點看法% N2 Z5 K& l; F
1.不能太怪博士，因為剛畢業沒什么經驗，怪就怪審圖的副總工。個人認為LZ也有責任，本來! H  @* R% P! R$ _4 c2 N  _
設計的圖紙就不可能什么問題也沒有，需要加工裝配時候來修正，如果有明顯的錯誤在加工過程中沒發現，生產部門也是有責任。
0 B* |: d  T* q, w. t' I2.總工應該受牽連的，誰讓他是總工呢，因為是總負責。" O4 h: z! _3 _3 O" Z
3.至于工資問題一個是技術崗位一個加工崗位本身就不具可比性。畢竟別人是博士，那么多年書是白讀的嗎。
作者: 一把刀    時間: 2008-4-19 21:20
南京大學沒有機電專業的博士的啊??# r# e) S& {+ w* J9 d( h- U
"
" l. h7 Y9 _8 z5 A0 p! M公司才來幾個南京大學的博士"南京大學沒有機電專業的博士的啊???你搞錯學校了吧  $ W) f1 q! J2 {, v# {! s3 i
這位兄弟你肯定嗎?要是的話那就有戲看了
作者: 一把刀    時間: 2008-4-19 21:24
標題: 南京大學沒有機電專業的博士的啊??
這位兄弟你肯定嗎?要是的話那就有戲看了
作者: 共想    時間: 2008-4-20 10:13
就事論事,別盲目的拿"工人"和"博士"兩個群體做比較,沒有可比性!!!
作者: 阿飛阿飛    時間: 2008-4-21 04:50
原帖由 齊樂 于 2008-4-5 12:45 發表 3 c  J1 }: F4 m
"因為工人只值3萬"
7 `$ I8 d6 ?. {這個就是中國有能力設計,沒能力生產的根本原因4 L' J( B( F7 F; z* B
( W) K$ ?2 u9 @6 |1 b) }% U
對技術工人的藐視,嚴重挫傷了工人對技術的進取積極性.這樣的體制下,怎么能生產出好產品?又怎么能奢望工人有強烈的責任感?4 e% }4 T6 Z7 r. a& ~$ |6 P: z
你都看不起我,我干嗎 ...
# h. G; P) s. t3 \% h3 }

. Z* N: o2 R: k2 q
2 A2 O' K* `! U0 p/ i說的太對了，這就是中國和德國的差別
作者: 阿飛阿飛    時間: 2008-4-21 04:57
原帖由 minmin0000 于 2008-4-18 09:08 發表
! g6 O8 L, V8 y: o- z"公司才來幾個南京大學的博士"南京大學沒有機電專業的博士的啊???你搞錯學校了吧!
2 u  y7 y3 P, H8 v1 g0 v! p. v
. w1 Y& ~' Q9 \! j. t& \
' U+ r  S, W$ u# u4 w

2 f+ d, s8 C4 ^: y南大機械連本科都沒有，但我們老師的博后是在那里做的
作者: xdk    時間: 2008-4-21 20:14
  同情中 炒老板魷魚把 工資太低了
作者: 曲陽    時間: 2008-4-22 10:01
清官難斷家務事，為了錢就干本職工作，為了國家就相互幫助一下吧。不要總踢皮球。我們應該有一種覺悟：國家興亡、匹夫有責。質量事故、我的責任。記得前些日子臺灣有個名人在某知名大學演講：國家興亡、我的責任；室內衛生、我的責任；。。。。、我的責任；。。。。我的責任。。。。。。。大家都有這種責任感，還會發生LZ這種事情嗎。醒醒吧，國人們！
作者: 鷹之舞    時間: 2008-4-22 14:40
不錯呀~不過我認為工作的態度很重要,有些人自認為高學歷就比別人什么都懂,錯呀,理論也要實踐呀.我們工廠做了幾十年的機加工,螺牙通止規還做不好呀.你說這是咋世道..............
作者: 亮劍    時間: 2008-4-22 16:31
看到這個帖子挺熱，我也摻和一下。
: F- o7 w8 y& R8 b       看到這個題目時就一直沒有讀貼，因為這明顯是一種情緒。是一種不平衡的心態。一般大學生到工廠去以后，可能都會遇到這樣的問題。這可能就是差異——憑什么剛剛工作就如何如何？建議準備工作的同學看看這個帖子，極具典型意義。1 W+ Q$ D( Q7 U6 a6 s( Z
       我的觀點：/ e. I7 h( w& L+ Q% [+ |
1、基本同意老鷹關于工資待遇的說法：博士的工資有一個社會標準。  M; k" G# l* A% [
2、基本同意落魄書生的觀點：設計能夠創造的價值非常巨大。建議落魄書生不要非常否定操作，操作是設計實現的必須，但是，所創造的價值的確就是那么1件好活。可以認定：設計能夠創造的價值是級數（多少次方）計算；單一操作者創造的價值是簡單的加法計算。
5 q8 J' k1 t5 b3、不同意一把刀樓主對于總工的說法：這是一種明顯的感情色彩。損失的事情總工難逃干系！！！技術領導必須承擔一定責任。) X) v- W$ l  [1 r( R3 T- N
4、對于損失這個具體事情和具體人，肯定他有錯誤有責任。但是樓主可以看看相關的設計的程序文件——責任如何分。& n4 e& P- m: k4 n/ D+ ~
5、關于設計質量問題，我曾經發過一個帖子《設計時自己出現錯誤最嚴重的一次---[每人一帖]》，開篇我是這樣說的：任何人搞設計都不可能從來不出錯。所以，標題欄有那么多簽字欄是有道理的、合理的。但是現在有些企業在這一方面越來越簡化了，造成設計者承擔的責任越來越大了。搞好了不增效，搞壞了成為眾矢之的。社友們，有沒有這種感受啊？……。樓主的這個帖子就是實例啦。（鏈接：http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=56454&page=1&fromuid=44890#pid208116）。, R  W" r  _8 x8 J+ ]/ k) t9 s" l
6、反思設計問題，我深憾自己不是博士。
作者: 耐火磚    時間: 2008-4-22 16:49
標題: 交學費了!
支持8#and58#意見！！
作者: welitang    時間: 2008-4-23 14:45
遇到這樣的傻逼老板，只有一條路：把事情給他說清，走人！讓他繼續用這些傻逼博士給他敗家吧！
作者: 黃連苦    時間: 2008-4-24 11:18
一把刀樓主您好，，現在事情怎么樣了？？有來就說說，，我支持你，，一個人能產生多少價值，他就應該得到相應的報酬，，這是一定的．．哪有造成損失還有獎金拿的！！沒這個理！！！
作者: 一把刀    時間: 2008-5-2 23:16
個人感情是有的.那位也不是圣人.各位都要承認.不承認的我就不配干機誡.至于說那博士我悶看過他的證書是南京大學博士.連他們的導師都來了.現在的處理結果是[總工去了西北工業大學.廠長去了海軍下屬工廠.博士重回學校.我們重做設備.因材料沒了.要把作廢的改制.該不了的回爐水壓在做.工資全降了一級.被開的兄弟也回來了.現在是沒廠長沒總工.鋼進的設備也沒法安裝調試.希望新來的不是外行 :( :( :( :( :(
作者: 耶穌愛子    時間: 2008-5-3 08:30
老板的眼睛是雪亮地，老板的智商是比我們高地。有意見是可以談地，當面不說總在背后發牢騷罵爹罵娘是不討老板喜歡地。
作者: 懷念昔日熊貓    時間: 2008-5-9 16:32
現在的很多博士確實不行，見得太多了
作者: 影子    時間: 2008-5-9 22:35
現在研究生教育確實有點問題,我覺得這幾個博士犯的最嚴重的錯誤是:設計完了,沒有跟蹤下去,沒有聽取工藝,生產人員的意見,這是設計人員的大忌(就算單位沒有規定,自己也該去做),只論這一點,這幾個博士應該受批評!7 [* I, G6 M1 ~: @% `
PS:博士生如果多受幾年鍛煉,創造的價值會很大,不過這單位的培養體制肯定有問題!哪有讓出校門不久的人直接做這種任務的?!領導不懂行啊!瞎搞!
  P0 _  d! l1 O
' X8 f/ y! `9 T7 [[ 本帖最后由 影子 于 2008-5-9 22:38 編輯 ]
作者: 影子    時間: 2008-5-9 22:56
覺得還有個問題 我們國家近幾年吸收了很多國外的設備,技術 但由于基礎工業不同 很多設計的東西 工藝和生產無法解決 這幾個博士生照抄 不出問題才怪!估計這個企業也缺乏技術引進的經驗!前蘇聯在仿制美國的B-29轟炸機時,動用了全國的航空力量才仿制成功,設備的仿制絕不是抄襲那么簡單!
作者: 心結    時間: 2008-5-10 07:22
原帖由 影子 于 2008-5-9 22:56 發表
& x; {* \5 R8 Q7 S7 ?2 n" l* y: C6 @覺得還有個問題 我們國家近幾年吸收了很多國外的設備,技術 但由于基礎工業不同 很多設計的東西 工藝和生產無法解決 這幾個博士生照抄 不出問題才怪!估計這個企業也缺乏技術引進的經驗!前蘇聯在仿制美國的B-29轟炸機時 ...

, F9 z( c8 Y6 K
# h& f1 F+ `% z. O0 n" Q誠然。。。有些東西絕不是靠簡單抄襲就能辦的到的，只知其然，而不知其所以然是絕不行的，說到照抄找我就可以了，何必要博士生呢
作者: 心結    時間: 2008-5-10 07:26
關于個人感情的問題：! m7 p! ^/ n# R; U$ r# d/ R
  我覺得在中國如果撇開個人感情只是就事論事這種情況很少，幾乎是沒有的，而且幾千年的文化積淀也造成了我們做事情需要靠感情籠絡，至少在目前的中國這是應該承認也必須承認的，想想自己是否真的能夠不帶有一絲感情色彩的去評價事情么……
作者: 亮劍    時間: 2008-5-10 08:40
原帖由 welitang 于 2008-4-23 14:45 發表
$ ?2 j. I2 K8 B& M0 j# b遇到這樣的傻逼老板，只有一條路：把事情給他說清，走人！讓他繼續用這些傻逼博士給他敗家吧！
不同意你的辦法，不可能什么事情都是一走了之。任何事物都是一個積累的過程。
作者: 亮劍    時間: 2008-5-10 08:44
原帖由 一把刀 于 2008-5-2 23:16 發表
, P% u7 h, _4 P- c個人感情是有的.那位也不是圣人.各位都要承認.不承認的我就不配干機誡.至于說那博士我悶看過他的證書是南京大學博士.連他們的導師都來了.現在的處理結果是[總工去了西北工業大學.廠長去了海軍下屬工廠.博士重回學校. ...
6 s$ V, G2 D, i, ]
這樣的處理正常。畢竟這個事件是明顯的責任事故。如果資產是老板自己的，損失和處理他自己承擔。你的企業有主管，對于這樣的明顯責任事故，可以處理的又是“弱勢群體”、不需要“官官相護”和平衡利益關系。所以處理的干脆利索。; d* x/ J5 h! G; U. e) _
% R4 q( ]$ \5 x2 n& s# P- q
剛才出錯了，只能說可能是新平臺的問題
  B5 |5 e5 n3 s# O) Q4 L4 S9 n
, B# x4 F/ `- G[ 本帖最后由 亮劍 于 2008-5-10 09:04 編輯 ]
作者: 亮劍    時間: 2008-5-10 09:07
原帖由 心結 于 2008-5-10 07:26 發表
" i/ f$ f1 Q# w關于個人感情的問題：
& Z! g! W( y2 {. F6 V+ B4 z1 P  我覺得在中國如果撇開個人感情只是就事論事這種情況很少，幾乎是沒有的，而且幾千年的文化積淀也造成了我們做事情需要靠感情籠絡，至少在目前的中國這是應該承認也必須承認的，想想自己是否 ...
心結你好，在牽動自己利益的責任目前，很少有人再講什么個人感情的。我們站著說說別人肯定不會腰痛的。
作者: 心結    時間: 2008-5-10 11:30
原帖由 亮劍 于 2008-5-10 09:07 發表
7 n4 R- Q/ \2 _" w$ E心結你好，在牽動自己利益的責任目前，很少有人再講什么個人感情的。我們站著說說別人肯定不會腰痛的。

! o$ r, n6 X! h0 R
/ {5 E/ Y8 q. l0 J話雖如此，但中國很多打工者都是因為種種的親戚、朋友、老鄉的感情關系籠絡在一起，比如老板是河北人，手底下大多就是河北人，老板是河南人，手底下大多的就是河南人，如果一個大老板，一個二老板呢……那就是一半河北人，一半河南人……要不很難齊心的，中國的大多數加工企業都是如此吧，畢竟不是什么技術型企業，靠的就是人數，如果人不齊心，那么管理費用就會讓老板們難以接受，或者說面子上過不去，靠感情籠絡來的至少會在表面上很聽話
作者: 亮劍    時間: 2008-5-10 12:02
可以這樣理解：至少語言相通、生活或者成長時期相似，比較容易交流。$ M7 R+ Z/ ]( @
說感情嘛，還是“打虎親兄弟、上陣父子兵”。
作者: 一切隨風    時間: 2008-5-10 17:08
經驗很重要。很多技術并不形成理論，很多關鍵性的技術都掌握在一線工人手中，但是他們“說”不出來，高學歷剛參加工作的，一定要向老同志虛心學習。老同志對有上進心的學生，要多多照顧。本人在上海學習的時候，那些老師傅很好，雖然我們是外地人，但是他們都是有問必答的，當然我們對他們也很尊敬幫他們做些力所能及的事。大家很融洽。
作者: 影子    時間: 2008-5-10 23:36
強烈同意樓上觀點 設計人員一定要和生產人員多溝通 并不一定要請客之類的 你只要尊重他們 他們很樂意教你些東西(本人沒事的時候喜歡和工人聊天,收益不少)
作者: 9931407    時間: 2008-7-12 14:22
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 左翼    時間: 2008-7-13 17:58
我看這樣吧
4 `- n( [  K1 q0 v+ ?4 ~搞神舟的那些設計人員以及所有設計人員都不要設計了* U- X: l- K3 {
叫老版領導們直接和工人說要的是什么東西吧) J$ p& a: z# g7 r7 v
我想按工人師傅的經驗沒有什么做不出來的吧
6 n/ C1 l5 ]3 m5 i4 n. g圖紙？圖紙算個球！
9 S' Y: A. E- x. H, }5 C開發？開發是個什么東西？
  Y+ e0 l* z& p& [6 f& Z' k只要是你能說出來的東西，我中國工人就全能造出來！) e0 ^. S) q% A. a* g
我們有經驗啊！
) s# @4 d9 E; ~6 W0 l工程師算個P9 N0 g- n1 H9 q, K: g( B% z
還不如我們工人一個小腳趾
作者: 左翼    時間: 2008-7-13 18:20
看到這個是個老帖，不知道樓上諸位會不會來2 D2 D: }* A! f/ ^* o7 ]
我想請教下一個問題：: ^( ]: I1 Q. l  r% l
設計人員出圖以后是校對，校對以后是審核，沒錯吧？
1 C$ n, K6 D7 P" d4 G& }. h那么，校對在做什么？審核在做什么？" I# _! N* s9 s/ X0 J4 p) ]- c
一套圖紙出來以后交到工人手里，工人是不是要先看圖在操作？
: ^! j9 [; x1 X( `& z- l5 _那么，發現有問題是不是要問下，這里是不是究竟是這樣？是不是該將自己的疑問報上去以后得到答復以后再開工？: Q7 \- M- B; ~1 `  ^
中國工人工資低，沒錯！我想請問句中國的工人有責任心嗎？
% t# J, e9 H+ y7 [( K/ E對于整個制造業來說，責任不是上邊人的事，不是那高工資的人事，是整個企業每個員工的事！但對于很多人而言恐怕都有樓主后面那種想法吧？“關我屁事”！
1 b' F% V* D/ n( T: p不管是大專，本科，碩士還是博士，肯定是要有一個從初入門到成熟的階段吧？
1 n) {& {2 M; h% ~, e4 o難道樓主當年就沒翻過錯？7 _7 H" Y2 [4 n
你發帖討論的目的本來就不是因為博士生出了事給國家造成損失，而是你覺得博士生拿的比你多？2 J7 M4 Q  {4 t! }
國家究竟損失多是說穿了其實就是那句話“管我屁事”！
作者: 火焰    時間: 2008-7-13 18:43
標題: 看了大部分貼,明顯兩個陣營.....
我所在的公司,也有類似貼里言論......但是,在我兼職開發設備的經歷中,我和工人大佬誰都離不開誰
作者: 螺旋線    時間: 2008-7-14 10:07
是誰的事就是誰的事，該負什么責任就負什么責任。工人就是應該嚴格按圖紙干活，只要符合圖紙要求就沒工人什么事情，因為人家就只對該工序負責，也只拿了相應的報酬。所以，好工人就是干好活，其他什么也別說。要是覺得干工人有點屈才了，就自己出頭吧。
* \2 n3 [% N, [7 x% h+ e關于博士問題，這不是博士的問題，而是教育體制的問題，看看那些博士們的成長軌跡就知道了。他們剛畢業，就別指望他們有什么實戰經驗了，要給他們時間成長，相信他們長得會很快的。當然，這只是一部分情況，有些博士在沒畢業的時候就很有經驗，經驗不是書上寫著的，是干出來的。我認識的一個人，在讀剛讀博士的時候，帶領的團隊把中科院的團隊打趴下了，他可是從碩士開始就干項目了，都是實實在在的項目，所以經驗是慢慢積累的，回家看見他的膚色就知道干項目的辛苦！4 X& W5 s$ R& v& f% D- m2 J/ l/ h
有個問題不太明白，單機就值300多萬嗎？怎么說也得試制一臺看看啊！
作者: 螺旋線    時間: 2008-7-14 10:11
是誰的事就是誰的事，該負什么責任就負什么責任。工人就是應該嚴格按圖紙干活，只要符合圖紙要求就沒工人什么事情，因為人家就只對該工序負責，也只拿了相應的報酬，要是認為干不到圖紙的要求，就給主管說：這活我沒法干！看著辦吧！所以，好工人就是干好活，其他什么也別說。要是覺得干工人有點屈才了，就自己出頭吧。
) u/ S% n! {+ |+ h: S8 r) f關于博士問題，這不是博士的問題，而是教育體制的問題，看看那些博士們的成長軌跡就知道了。他們剛畢業，就別指望他們有什么實戰經驗了，要給他們時間成長，相信他們長得會很快的。當然，這只是一部分情況，有些博士在沒畢業的時候就很有經驗，經驗不是書上寫著的，是干出來的。我認識的一個人，在讀剛讀博士的時候，帶領的團隊把中科院的團隊打趴下了，他可是從碩士開始就干項目了，都是實實在在的項目，所以經驗是慢慢積累的，回家看見他的膚色就知道干項目的辛苦！1 `! o. W% X- ~  Q+ ^8 k- c& ~
有個問題不太明白，單機就值300多萬嗎？怎么說也得試制一臺看看啊！
作者: 極限思維    時間: 2008-7-14 10:39
忽然看到這個帖子，想起來，過去一年連院士一共碰到了不下10個博士，真正有技術的聊聊無幾。我感覺不是他們沒本事，很多時候是給錢和名鬧的，非要去搞自己不完全懂的那行。結果未必比一般人高到哪里去。往往還會因為自負和別人盲信耽誤事。
9 M) w3 t% C, o. o5 C5 R) ~+ Q! U2 [( ]
其實我認為博士只是在他鉆研的某個領域技術上領先，別的領域領悟能力比一般人強。這是明顯的優勢。4 y, _. g) A- t, A5 B1 ~4 [
但是通常他們由于自負和別人的盲信，使他們的合作能力不高，特別是和普通人的合作能力差，結果很多就是被各個公司用來做裝飾品。
2 t. T- m% m' v# e2 u" P" b2 e
, D8 Y' R5 q4 _% J很奇怪，我的觀點，總覺得中國的很多博士怎么看怎么象美女效應，說他花瓶吧，有些還挺有內容，你一說有內容吧，馬上價值連城，泡沫漫天了。
" S. R  {& h7 T" A) R  Q  Q$ S/ [; |6 W- z& v" ~. F
博士10幾萬的薪水不高的，用到了，肯定物有所值。+ p% t( o1 h; z9 f; ~# Q: j8 i
& P, P; @* C/ N3 E* R% t, Q1 ?  F5 Q
中國的問題在于分配制度極度不公，這個問題已經無法解決了，我看可能只有象歷史上解決這種問題的方式一樣解決了。
作者: 朱V朱    時間: 2008-7-14 10:47
炒了它，另謀出路
作者: 左翼    時間: 2008-7-14 12:18
原帖由 螺旋線 于 2008-7-14 10:11 發表
0 Z' e3 {, E/ ?1 k' E: y2 o3 @是誰的事就是誰的事，該負什么責任就負什么責任。工人就是應該嚴格按圖紙干活，只要符合圖紙要求就沒工人什么事情，因為人家就只對該工序負責，也只拿了相應的報酬，要是認為干不到圖紙的要求，就給主管說：這活我沒 ...
; i- @/ `* W# s+ H4 Q* a# @

5 p  Q- `' u) ]0 l9 N5 ?/ h這就是中國機械上不去的原因!
" x8 k# D0 |4 W+ h2 `. L  b3 i+ ~7 w  P+ }; ^3 Q+ M+ s
不說德國單說日本,可以這樣說自下而上都是非常有責任心的
( {3 E) t6 Y. s8 R! ?一個零件有問題,作為有經驗的老師傅他就會向上反映而不是只知道干自己的活
作者: 螺旋線    時間: 2008-7-14 13:22
工人負什么責？3 {; G* x% f# x' I
就是對本工序負責，其他的沒義務也負不起。每個崗位負好自己的責，把好自己的關，能出這種問題？人人有責的意思就是人人無責。有功勞的時候，上面的人掙著搶著，出問題了就讓小兵小蝦來頂，這不讓人心寒嗎？% t( _# u9 `' T7 g) C/ A6 g
不說什么日本，我們就說德國。人家的工程師自己設計的東西自己能親手裝配調試，有什么問題人家心里非常清楚出在什么地方，怎么改進，一個蘿卜一個坑。看看我們的大多數工程師，能辦到嗎？出問題了，到下面一看，指手畫腳，但往往工人一句話就沒底氣了：要不你來干！沒底氣人家還有話說，要不對不起上了那么多年學：我又不是干這個的！工程師如此，那工人能怎樣？
作者: 左翼    時間: 2008-7-15 12:13
原帖由 螺旋線 于 2008-7-14 13:22 發表 2 T9 C' R& V9 X* M0 Y0 c# W2 R
工人負什么責？8 Q; `5 M; U! ], G2 K% s7 C) Q& d
就是對本工序負責，其他的沒義務也負不起。每個崗位負好自己的責，把好自己的關，能出這種問題？人人有責的意思就是人人無責。有功勞的時候，上面的人掙著搶著，出問題了就讓小兵小蝦來頂，這不讓人 ...
" W2 H' ]. V) o+ v* l# e! A6 a1 u
你的意思說工人只管機械的完成自己的任務嘍
; B7 E$ n8 \. U中國還有一個問題
, e& x* `1 h% B" r就是紙上談兵批評這批評那的所謂專家太多
作者: 螺旋線    時間: 2008-7-15 15:48
標題: 回復 86# 左翼 的帖子
授予你中國問題一級研究員的稱號。8 h* P- P  f" [
繼續研究，中國的未來靠你了。
" Q: `' N& `5 c工人算什么呀！有研究員就夠了。
4 n; v& R# D8 h% e3 u4 ^# e問題是為什么我們老祖宗的那些匪夷所思的技藝讓人給研究沒了呢？
作者: 風刃    時間: 2008-7-15 19:24
說穿了只有這個結論:這個企業拿國家的錢瞎玩,這個單位無論哪一層人物都是一副無所謂的態度,直到出事故了才敲起警鐘.
作者: 汽車安全帶    時間: 2008-7-18 08:14
正常現象啊，
; w+ b; A5 b5 f博士起點高啊，上了那么多年的學上到博士付出了很多啊，
5 F- z- G  t4 |2 V. c1 E4 O只能說老板沒請對人罷了
作者: 孤子    時間: 2008-7-19 21:34
沒有試制嗎?看來樓主呆的地方制度不健全啊.但是如果是私營的話,又怎沒會招沒有經驗的?
作者: 殺一條血路出來    時間: 2008-8-5 15:33
從某種角度上講，我覺得還是公司自己的管理制度，生產工藝存在較大的缺陷。否則不會有這么嚴重的生產事故發生。
作者: 我愛社區    時間: 2008-8-5 15:59
這就是博士,即使報廢也是一個很大的數字.
3 v  @: A7 [) N" d( ?) _4 ~. \老板想,以后他給我賺錢的時候也是一個更大的天文數字
作者: 心結    時間: 2008-8-5 16:48
很多人都認為從失敗基礎上鍛煉人，這錢花的值！ / k7 K6 q$ B7 W. ^/ U
實際上中國很多的失敗只是在重復前人的失敗啊 我就納了悶了，一而再，再而三的往同一個錯誤里投錢，這不整個就是在扯淡么？牛頓那句玩笑站在巨人肩膀上，我們難道不應該好好的總結一下失敗的經驗么？& K' i! X8 y. G3 z. z5 E
-----看看現在有多少重復建設？
3 `/ ~) \' Y' a1 i, R: p1 Z8 X. V: _" O8 d! Z
再次幫一些沒有仔細看帖的總結一下：工人們已經按照圖紙加工了，就是試機的時候出的毛病！所以根本就是設計的時候的毛病，而且這位總工回來說一句我十年前就這么設計了，這差出的太不是時候了。。。。你咋不審一下呢？; t" D% w) s$ k- B

7 J- ]2 s9 p! t4 D8 D5 M; q別再給設計者找理由開脫了，所有的不合格從根上來說都是設計者的責任！' G' q1 k: Q  h: s
300W的學費也沒有什么，中國研究院有的是錢！
作者: 蕭蕭天竹    時間: 2008-8-5 21:24
首先,博士生其實也很辛苦,現在高校的研究工作控制很嚴格,也不是每個博士都能正常畢業的,特別是相當好的專業的博士,競爭更厲害,畢業的要求也高.所以我覺得已經讀到博士了,他缺少的就是實踐能力,博士的理論知識豐富,而且軟件操作能力也強,唯一缺的是經驗,而機械行業看重的也是經驗,所以,只要給博士一定的時間和培養,我相信博士的創造能力和科研能力一定會為企業帶來可觀的效益.
作者: 皖鄉    時間: 2008-8-6 17:32
我想說一下我的觀點：  u; U4 v9 _3 F; Z, L
工人代表實踐，博士代表理論；理論從哪來？是從各種實踐中總結得來的，哪怕幾個實驗，也是人做出來的，用實踐證明的，不是拍腦袋想出來的啊？？
- W  H, a  Y+ P# B& b& V所以，我想說，文憑不代表能力！！！！！
8 V6 }. Y6 Y' R5 J, X& z1 }# b我們公司以前有幾個老專家，是大專學歷，后來又來了幾個本科生，過了這些年，老工程師回家不干了，可這些本科生遇到問題還是要打電話請教那些老工程師！！" w, `$ N$ q, ]0 K  [, h
我也是學了不少理論的東西，但我始終堅持，實踐操作，只要是我涉及到的工作，我都要親自去做，只有這樣，我才能知道什么樣合理，什么樣不合理！！
4 c# H3 C' Y. k6 a3 ]我認為經驗是人生最難得的財富，如果我們國家的所有高等人才都能放下架子，到生產一線做個幾年，這將是他們人生質的飛躍！！
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-8-7 12:42
不是博士傻，不是技工傻，是老板傻
$ j6 Z9 P! I6 X( d6 [0 x5 `5 ^4 N& x  ?* F+ F5 F. I5 [( T/ x, `
是老板沒有把他放到一個合適的位置，或者說放到那個位置后沒有進一步找人協助他工作一段時間
作者: 電子束焊    時間: 2008-9-2 21:07
設計是一回事，制造出來又是一回事，我認為無論你設計的多好，制造不出來一切都等于0。常言說“三皮匠頂諸葛亮”，我始終認為只要你是愛鉆研的好工人，跟什么博士是一樣的，我身邊就有這樣的人，一個中專畢業的人，原來是工人，后來變職成了工藝，其水平連我們中的老清華都不敢輕易蔑視，暗地里承認其水平于己不相上下。工廠中這樣的例子不少，有些人的能力使得我都心里疑惑，這水平和能力其上學時怎么能沒考上大學呢？有時人的特長不同，學習好的不一定工作就肯定會好（包括溜須拍馬和能說會道，社交能力強，這也是人的智力的一方面）。
作者: linfuauan    時間: 2008-9-15 13:56
簡直和我所在的工三一個樣,老板就喜歡無厘頭的招一些高學歷的什么也不懂的(準確的是沒有經驗)笨蛋.工資比你高不知一倍,說的傷心點,就連我現在的工資都是我的同個前任(老板調來的工程師)干不好走之后,給我漲起來的.真是老板自掮嘴巴.
作者: samsun185    時間: 2008-9-15 14:01
老板的錢樂意給誰就給誰，# f$ S! y! N2 p/ E
但是干活的也要愿意才能行，不行就挪窩吧
作者: kayjiang    時間: 2008-9-18 17:42
很想知道后面的結果如何？



歡迎光臨 機械社區 (http://www.ytsybjq.com/) Powered by Discuz! X3.5