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標題: 國產某公司直徑25球刀試用感想和改進建議 [打印本頁]

作者: 齊樂 時間: 2008-3-26 02:37
標題: 國產某公司直徑25球刀試用感想和改進建議
單位最近進了把國產球刀,打算替代進口球刀。我昨天剛剛親自試用了一下,這里寫一下自己的使用感覺.
加工的工件材料未知,是鍛造模具,估計是高合金鋼.粗加工，主要采用切削狀態最糟糕的刀心進行加工。
切削參數：轉數3000，進給1500，切深2毫米，步進距離2毫米。
切削的時候感覺震動和某品牌進口刀具差不多，略微大點。
切削力和進口刀具相比也近似，看機床負載變化基本相同。
使用壽命，連續切削了6個工件，每個20分鐘，合計2小時，有過中心刃的刀片刃口有崩裂，另一個刀片沒問題。用進口刀具的時候這么長的時間絕對沒有問題。
換刀，換成進口刀具比較。進口的刀具刀片已經經過2，3小時的連續切削了，感覺狀態不是很好了，但是震動，負載也和國產的基本一致。震動略小，有可能和深出長度有關系。國產伸出約90，進口的伸出約80。加工一個后，再換回國產的。
這時候我把過中心的刀片換了一個舊的。雖然是舊的，有崩裂，但崩裂的部位不是我需要使用用到的部位，所以，沒影響。這個刀片我進行了一下修磨，仿造進口刀片，把刀尖的倒角略微修大，角度也修大（也就修掉了幾道的量，不會太影響中心的切削性能）。后角把需要使用的部位角度修小，修成雙后刀面（估計也就下去幾個微米，對于粗加工來說，誤差可以忽略）。
再測試，最開始時候的切削力居然從最大的11-12%下降到10%，震動也感覺小了，切削更平穩，我甚至短時間把進給加到3000，也狀態良好。但是由于涂層被磨掉了，估計壽命不會很高，切削效果會很快降低的。
到下班時間了，把刀片拿回家，給大家看看：）明天還要拿回去的，所以不要說我偷東西哦~
分析：國產刀具在性能上已經和進口刀具相差無幾了，價格更只有進口的1/3，只有壽命，還有差距。我只輕微修磨了兩個角度，就改善了不少切削性能，看來刀具角度，還有材料，涂層，仍然有改進的余地和必要。
國產的這個刀具和進口刀具的刀片形狀很相似，不知道如果把這兩個角度也改掉的話是否有專利侵權問題？

總結：這個國產刀具已經經歷了4次重大改進，個人感覺其性能已經很不錯了，比起幾年前我用過的另一個著名品牌的進口刀具要好很多（不知道那個品牌現在怎么樣了，畢竟我幾年前用的型號現在看來應該是比較老了）。
希望國貨當自強，我們也好有更多的理由去支持。

[ 本帖最后由齊樂于 2008-3-26 02:47 編輯 ]

作者: 揚天測量 時間: 2008-3-26 08:46
看了樓主關于中國工人的帖子已經很震動了，看了此帖，深深佩服樓主的技能和對專業的鉆研精神。

希望社區里面搞刀具技術的可以和樓主交流共同提高國貨品質樹立信心。

作者: 齊樂 時間: 2008-3-26 09:26
多謝夸獎,有點害羞

呵呵
工作時間長了,用的多數都是外國刀具,很希望中國自己的刀具能做大做強
我在另一個帖子里提出了立銑刀曲面后角的問題,可關注的人太少,我曾經就這個話題在搜索引擎上搜索了3天,結果楞是沒有一個相關的網頁(也不能說沒有,唯一的一個就是我以前在某論壇的詢問貼)
這些小技術改進,對于我這個普通的技術工人來說,沒有太大價值,因為我用的很少,也沒有可能靠這點小改進賺錢.
但是對于中國的刀具發展似乎就是很有用的了,我希望大家一起來關注,這些細節問題.
刀具的問題,拋卻材料,就是角度,任意一個微小的角度,都有其意義的.
瓦爾特的球刀,4,5年前就有倒棱的刀尖和雙后角,幾微米的變化,帶來的是性能的巨大變化.

作者: 狙擊手 時間: 2008-3-28 21:27
我幾年前，將一根國產的合金鉆頭修磨了一下，改變了前角，后角我磨的是折線的，加工鑄件的，加工厚度15mm/件，其余加工參數不變，刀具壽命從10件變為了10000件。
國企的刀具好像是仿效的也不好用，為什么？我在另一個貼里也是大力抨擊了國產的刀具！
哎！都是目光短淺惹得禍！
樓上的，你不妨就告訴大家呀？什么方法？讓大家也長進一下！

作者: 齊樂 時間: 2008-3-29 01:22
怎么說呢?我干了近10年的銑削加工,磨了幾百把刀,然后對著外國的刀具看了好幾年,也琢磨了好幾年,突然靈機一動,想出了這個法子.
窗戶紙就那么薄薄的一層,一捅就破.看你的悟性很高的,既然關注了這個事情,我相信只要你仔細琢磨,也用不了多久就能想明白的.
對后角,我有一個和教科書上不大一樣的觀點(或許我看的書太淺,只說應用沒提到理論).
理論后角和實際后角是不一樣的,動態后角一般要比靜態的小那么半度吧,實際的后角,在排除材料的彈性變形后,應該是越小越好.就是說,彈性越小的材料,刀具后角就應該越小,小到什么程度?我認為硬碰硬的話大概2度也就差不多足夠了.這樣,刀具壽命能大大提高.
這也是我為什么要琢磨銑刀曲面后刀面的問題.

[ 本帖最后由齊樂于 2008-3-29 01:30 編輯 ]

作者: 齊樂 時間: 2008-3-29 01:41
刀具靜態和動態后角的差,大略上可以用每轉進給量除以周長,得出的是差角的正切值.
按照這個觀點,鉆頭的中心后角應該大,外圓應該小.
具體的,我還沒有驗證過,下一步就是打算磨鉆頭找問題了.
先研究群鉆,呵呵.

作者: 孤酒 時間: 2008-3-29 08:48
從這點上看，國內刀具生產廠家很應該反思：自己的技術人員到底懂不懂技術？還是只會畫圖？
不知道國產刀具是不是也像其它機械一樣，只是邯鄲學步的一味仿照國外刀具
刀具角度對切削性能的影響是非常大的

作者: 老鷹 時間: 2008-3-29 09:03
這個主題請大家充分研討，應該可以發到mec雜志。感謝樓主！

作者: 齊樂 時間: 2008-3-29 09:53
也應該感謝論壇,如果不是這個論壇氣氛這么好,我是不會想到這么費力的發圖片的,呵呵.

作者: 海山 時間: 2008-3-29 11:28
支持，佩服。

大家都有這種原創精神就好了。

作者: 藍夢 時間: 2008-3-29 13:18
支持，支持
實踐總結出來的東西就是不一樣

作者: 狙擊手 時間: 2008-3-29 18:36
知道不一定懂，懂的不一定能動手，知道的動手，不一定懂，要從知道到懂，再動手，再改進。

   我看了好多關于中國的古代發明，基本都是比XX國早幾百年，上千年的，可是大家現在看看，我們有什么比國外的好的，有幾樣好一點的？有的還是抄襲的（還有吹的）。

  刀具不是一般的人隨便就能搞好的。設計人員要有相當的經驗，相當的基礎，相當的感性、理性思維，還有相當的責任心，刀具管理還要有很好的信息收集反饋系統，改進系統。投入是重要的環節，相信大家都有好的改進項目，可是誰來拉動大家一起搞好、推廣呢？沒有！這就是悲哀呀！
  我作為一個自以為以刀具為本的技術人員，環顧四周，懂刀具的有幾個呀？落后！所以：就要被挨打！
中央臺的電視就不能少放古裝片、文藝片？多放一點技術上要用的科教片？不要在收費的頻道放，讓廣大的文化低、家里窮的人有機會多看一點對人對己有深遠意義的電視嗎？

作者: 狙擊手 時間: 2008-3-29 21:08
思維方式是關鍵，國外能做到用利潤的20%來開發，而國內的刀具企業能做到嗎？想過這樣嗎？
甚至我搞刀具5年，沒有一個國內刀具企業的銷售員和我聯系，僅是湖南的一個半私辦公的企業因為刀具問題來過兩次。國內的著名刀具企業的刀具問題多多，刀具質量之明顯，卻不會來一人解決，你知道是怎么解決的？“有問題不就是換嗎！”，而我要想國外的刀具供應商說有問題，人家馬上就來人，提問、填表，準備反饋。從中能看出什么?----t態度！管理！敬業精神！
國人是全球最聰明的，可是在一把機械行業的命脈中卻不能把握自己？甘心落后于洋鬼子？

作者: 康華 時間: 2008-5-18 14:16
樓主...應該提供.修磨前的尖角.和后角...做個明顯的對比比較好!!!

作者: 城風 時間: 2008-5-30 13:00
刀具廠家的設計人員不懂加工就只能閉門造車，而機加工人員又不懂刀具也沒辦法改進。搞刀具銷售的不是要做售后服務而是做銷前服務。

作者: 倒角刀具 時間: 2008-5-31 17:16
我在鉆頭廠待過，有很深體會的是：國人不注意試驗，注重樣子像不像，我現在也有這方面的困難，公司比較小，需要做大量測試。其實刀具工廠與加工企業的互動是非常非常的重要的，狙擊手是個有實踐的技術人員；我現在的態度是：我的刀具出了問題，我一定要了解加工的情況找對問題的癥結，上次蘇州一家外資企業用我的刀具，第二天就告訴我不行，我在公司里根據她的描述，做了比她條件更差的測試，我的第一反應是，她沒有按照我說的做。因為她原來用的進口刀具，我也沒有過多的說明。后來我反復的請求她，把清楚告訴我，不要光告訴我的刀具不行。我要知道那兒不行的話，我可以改進，這樣服務就更好了。小姑娘沒有辦法去問了，說是用手在做，呵呵，我是機夾式的刀，他們用手旋轉，那肯定不行。我沒有怪她，我從心里感激她，讓我知道，以后再給客戶產品的時候必須要講明白是怎么用的。其實刀具做到最后就是細節，很小的細節。細節決定成敗，其實國產刀具最大的難題是：品質的穩定性差。
口碑就不會好的。如果穩定性一致。那就是性價比的問題了，樓主的這個我也注意到了，我是關注孔加工刀具！

作者: 端午 時間: 2008-6-12 11:32
非常感謝,很有見地,支持.

作者: 殺一條血路出來 時間: 2008-6-19 18:04
標題: 樓主很用心
我們要向樓主學習。在這個年代，象樓主這樣的人不多了。中國缺少的就是樓主的這種精神。汗，前輩。

作者: 大陸架 時間: 2008-6-26 22:21
標題: 狙擊手，刀角刀的感慨，我深有同感
刀具，就是一些技術細節的總和。問題是，目前國內各機械廠用刀具的工人階級，卻從來不認真學習刀具有關的知識，也不怨他們，還是各公司的機制就沒有學習的氣氛，領導和老板就知道要求多干活，完成不了定額就罰，從來不給工人培訓提高的機會，想趕超世界先進水準，難度就像國足男隊，咳！我們做刀具的，任重而道遠，加油吧！

作者: 幸福更多 時間: 2013-1-1 18:41
哈哈，刀片的后角這事以前經常干。但我不是懂刀具要去研究，而是供應商缺貨供不上貨只好拿舊刀片自己磨。后角磨小一點點，使用壽命是新刀片的二分之一到三分之二。就是加工質量會不穩定。。

作者: 把刀用好 時間: 2013-1-1 20:49
國產刀具一個很大的斷腿是不穩定，不把這個解決了，哪怕你極端壽命比進口的高再多也沒用。大批量自動化生產需要的是性能穩定的刀具。

作者: mfl168 時間: 2013-1-11 21:25
沒有幾個人可以靜下心來可以認真負責的研究，也不能怪，實在是這社會環境和企業文化導向，讓認不得不只顧眼前，不顧眼后，小弟初入刀具行業兩年，感覺要把刀具做好需要的知識儲備，理論分析，實踐論斷等真的太多了，再簡單的刀要做到精，那功夫就是得下大了！整個社會都是在浮躁中！看那萬惡的CCA（T)V放的都是什么節目，看那地方TV又都是播放的什么，除了選秀，就是相親，就是八卦，就是誰家的煤氣露了，誰家的狗沒了，屁大的事！為什么不能增加一個“工業”頻道，專門播放一些關于制造業的節目和紀錄片，不管是汽車，飛機，電子，IT，機床工具等等一些關系國家科技硬實力的東西，也可以引導一下又興趣的青少年，更有益于打開有需要的“農民工”朋友們以及相關從業人員的眼界。搞的好像我們工業多強大一樣，不需要發展了一樣，工業信息化部，科技部和教育部的頭頭們也不看看汽車發動機，飛機發動機，機床工具業和國外的差距有多大，偌大的一個國家造不出一臺像樣的汽車，真TM悲劇

作者: y52757359 時間: 2013-1-17 08:10
受教了，各位高手PCD球頭銑刀的后角應該怎么去設計啊

作者: 人生就像杯茶 時間: 2013-1-17 13:40
現在剛開始學刀具，不知道從什么地方入手，要考慮很多吧，材料，刀具刀具很多

作者: 學習“心”德 時間: 2013-1-24 21:19
不像我司的

作者: 世界真美好 時間: 2013-1-24 21:39
學習學習

作者: zjie261 時間: 2016-4-6 11:27

狙擊手發表于 2008-3-29 21:08
3 C K9 y2 t2 b. n- F思維方式是關鍵，國外能做到用利潤的20%來開發，而國內的刀具企業能做到嗎？想過這樣嗎？+ Y* |0 z: w# P9 d/ k/ \" [1 M
甚至我搞刀具5年 ...

說的很好，國內看中的是利潤，對于直接能敷衍過去就行，根本不在乎長遠性發展，有些有想法的小公司做了，可是被市場的行情逼著改變成利潤為中心。悲哀啊！

作者: xiaowei3731 時間: 2016-6-16 16:56
這個在國內很正常，很多行業都是這樣的。人家生產是這個東西，可是生產這個東西的工人沒用個這個所以根本不知道效果，也許連生產出來的東西是干嘛用的都不知道。

作者: yuanchao070606 時間: 2016-10-20 15:41
有樓主等工匠，國產刀具春天必將早日到來。

作者: kumufchun 時間: 2016-10-21 10:00
支持這里核心技術類問題！

作者: 浮生VS半日 時間: 2016-11-18 09:56
看了樓主的帖子，看得出樓主很具有鉆研精神，希望社區里面多幾個像樓主這樣的好人!

作者: Forget-_ueqoG 時間: 2019-8-30 16:32
不錯不錯，加工長度如果換成80，振動趨勢應該會好一點

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