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標題: 日本嘲笑：沒日本機床中國汽車寸步難行 [打印本頁]

作者: 超精密 時間: 2008-3-7 13:12
標題: 日本嘲笑：沒日本機床中國汽車寸步難行
日本嘲笑：沒日本機床中國汽車寸步難行
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日本國際經濟學家長谷川慶太郎，最近在日本《呼聲》月刊5月號上發表題為《中國的未來取決于日本》的文章說，“只要仔細分析中國的實態，我還是認為，中國的未來掌握在日本和美國手中”。　　此文一出，震驚國人。署名江淮南的網民說，這話，我們中國人聽起來，一定感到刺耳，不舒服，會反問，我們泱泱大國的未來，怎么會掌握在日本和美國手里？　　這篇文章摘要登在6月初的《參考消息》上，江淮南認為，文章值得中國領導人、經濟部門、科研部門、工業企業以及專家、學者們一讀。讀起來可能有點苦澀，但我們應該冷靜地想一想：他寫的是否基本上屬實？中國未來經濟發展是否受制于、多大程度上受制于日本和美國？如果確實在不小的程度上受制于它們，應采取什么對策逐步減輕這種受制程度？“預則立，不預則廢”。　　學者指華經濟受制于日　　長谷川慶太郎的文章寫道，中國經濟發展受制于日本，主要因為兩點：一是日本企業能向中國提供中國產業不可缺少的高質量的產品；二是日本擁有優秀的技術實力和為確保技術優勢而對研究開發的巨大投資。　　文章說，如今在中國空前的建筑熱潮中，建筑機械的年均使用時間高達3000小時，只有日本造的機械才能經得起如此消耗。中國生產汽車部件的機床年均工作時間也高達3500小時，只有日本生產的機床能保證連續5年性能不變。“沒有日本的機床，中國的汽車產業將寸步難行”。　　文章還以鋼材為例說明中國對日本的依賴。日本生產的汽車用鋼板質量世界第一，不用這種鋼板的汽車就根本沒有銷路；“沒有日本鋼鐵的支持，中國的汽車廠家就沒法生存”；建筑用H鋼的對華出口價比日本國內高20%，但中方卻不得不買，“因為沒有這種鋼，中國的建筑公司就無法保障高層建筑骨架的安全”。　　文章指出，據2001年統計，日本每年的專利出口1.1萬億日元。“那些沒有這些技術的國家，不購買日本的技術，就無法實現經濟增長”。　　文章值得國人警覺反省　　文章沒有用太多的筆墨來分析中國經濟對美國的依賴，只提到一點，即：占中國對美國出口80%的商品，都是打入中國的美國企業制造的；只要美國切斷中國對美國消費品出口渠道，那么中國就難以維持其經濟增長。　　長谷川慶太郎預測：“中國對日本的依賴只會越來越加強而不會越來越削弱”。這就意味著“日本越來越有能力控制中國”。　　江淮南說，這篇文章充滿了日本人的傲氣，但我認為，我們應感謝這位學者，因為他所說的是事實，而且說得那么坦率。難得聽到這樣的話，連我們中國人自己都不愿說這類話。這些話聽來刺耳，細想有益，值得我們警覺、深思和反省。內地拿來買來思想嚴重過去20多年來，從包括日本和美國在內的西方發達國家引進外資、引進技術，是改革開放極其重要的政策，對促進中國經濟繁榮、經濟質量的提高和實現經濟持續、快速發展起了巨大的作用，今后仍要繼續實行這一政策。　　但今天中國要反思的是：在過去這么多年里，我們的一些部門、一些地區、一些單位、一些領導干部，是否不同程度地滋生了一切“拿來”，“買來”的思想？是否過分仰賴進口，差不多質量的產品，寧愿花外匯進口，就是不愿用國產的？自力更生的觀念是否被拋到九霄云外？引進與消化、創新的關系處理得怎樣？技術攻關的堅韌不撥精神如何？為什么我們能生產2億多噸粗鋼，卻要長期大量進口各種特種鋼材？為什么人家幾十年前就造出而我們至今還造不出大型客機？為什么那么多的建筑自己拿不出像樣的設計而要請外國人來？　　國人應少抱怨多自立　　今天的中國，已不是50年前的中國，也不是 20年前的中國。我們已經有了相當不錯的物質、技術和財力基礎，只要再有自力自強的精神，拿出當年研制“兩彈一星”和前不久“神舟飛船”上天的勁頭，相信很多難題都可以攻克。人們希望今后不要老聽到諸如“人家只愿意賣給我們設備，不愿意提供技術”、“某某國家對我們實行技術封鎖”、“某某組織沒有批準對華技術轉讓條款”、“某某國家在技術上對我們留一手”等怨天尤人的話。人家有，你沒有，人家當然要拿你一把，有什么好抱怨的呢？再說，抱怨又有什么用呢？　　江淮南最后說，中國是個大國，一個社會主義的大國。過多的對外依賴，現代化的基礎是不牢靠的，經濟安全和國防安全也是不牢靠的。對外開放和自力更生，是可以并行不悖的。要讓日本人、美國人在中國人面前少“牛”一點，關鍵還是靠我們中國人自己。

作者: 李海飛 時間: 2008-3-7 16:33
八格.八格.的小日本；干爸嗲的大中國，一枝棒的ＣＨＩＮＡ．

作者: 揚天測量 時間: 2008-3-7 16:51
有些事實，有些夸張，有些很夸張，有些空氣
這一屆政府顯然會努力改變一些東西的，不改不行了。經濟質量的要求得到了很多人的支持，昨天看的甘肅省省長接受采訪的時候說：落后污染的不要、精神污染的不要。戈壁灘都開始拒絕垃圾經濟了，我們的前途應該是光明的

作者: 深南大道 時間: 2008-3-7 21:03
今天看了總理的政府工作報告
感覺還是有很多新的東西
節能環保已經提到議程上了
改革開放30年，經濟倒是發展了
污染也是越來越大，再不提倡綠色經濟
那后輩真的要罵我們了~~~
大家都行動起來，以實際來迎接國家的號召
獨立自主，自力更生
節能環保，從我做起~~~

作者: 天氣 時間: 2008-3-7 21:17
好文章，值得反思，國人當自強，少拿來，多攻關。。。

作者: 一兩酒 時間: 2008-3-7 21:30
文章說，如今在中國空前的建筑熱潮中，建筑機械的年均使用時間高達3000小時，只有日本造的機械才能經得起如此消耗。中國生產汽車部件的機床年均工作時間也高達3500小時，只有日本生產的機床能保證連續5年性能不變。“沒有日本的機床，中國的汽車產業將寸步難行”。　　文章還以鋼材為例說明中國對日本的依賴。日本生產的汽車用鋼板質量世界第一，不用這種鋼板的汽車就根本沒有銷路；“沒有日本鋼鐵的支持，中國的汽車廠家就沒法生存”；建筑用H鋼的對華出口價比日本國內高20%，但中方卻不得不買，“因為沒有這種鋼，中國的建筑公司就無法保障高層建筑骨架的安全”。　　

這是專業網站,不要說這種大外行話讓我吃飯時噴出來.

作者: 國際化 時間: 2008-3-7 21:41
國內的材料確實比國外有差距，即便是寶鋼。有些材料不得不買日本的

作者: topnqy 時間: 2008-3-8 09:38
我所在的工廠里，絕大多數是德國的產品。有幾臺日本的，相比較來說，小日本的機床（主要用來鉆曲軸上的油孔）故障比較少。德國的產品也沒那么神！！！小毛病不斷的有。唯一的幾臺國產設備，剛好是瓶頸工位，故障問題很突出。

相比較價格來說，同類產品國產的是國外的1/4。不知道是項目組的故意壓低國產設備價格還是怎么樣？個人覺的給什么價格出什么產品，國產設備的使用情況就這樣吧。更多的情況來說，是政績思想在作祟，一般的項目經理直接就拍板使用德系的，盡量少用國產的，不相信國內的制造水平。即使使用國外產品有問題，大領導也不好追究責任，你看德系的機床就這樣，還能怎么辦嗎？
無怪乎，發改委的人來看后嘟囔說，國產設備太少。

作者: 李海飛 時間: 2008-3-8 09:53

原帖由 國際化 于 2008-3-7 21:41 發表
國內的材料確實比國外有差距，即便是寶鋼。有些材料不得不買日本的

不過此話不假,我曾在南海汽車廠時(當時叫富迪）其中生產的車門模具是臺灣造的，鐵板是日本進的，后來說是為了降低生產成本，進了一批國產的，報廢率很高，后來便沒有此這現象了，不敢用國產的了．

[ 本帖最后由李海飛于 2008-3-8 09:56 編輯 ]

作者: 非標件 時間: 2008-3-8 10:06
其實弱者被強者愚弄，嘲笑是再正常不過的了，我們不能指望強者就應該彬彬有禮。改變這種狀況的辦法就是用實力說話。道德水準低下的人心中只有一桿秤，就是向強者低頭，向弱者要好處。我們應向韓國人學習，不怕自己國家的車質量稍差，堅持買國產車。最后造就了韓國的世界汽車品牌。看看我們周圍，不論是大款還是大領導，哪個不是以買了外國名牌貨為榮？自己都沒骨氣，哪來的硬氣。目前這種“缺鈣”的經濟狀況，就怕中國將來會長成一個駝背的羅鍋巨人。

作者: 超精密 時間: 2008-3-8 10:10

原帖由 一兩酒 于 2008-3-7 21:30 發表
文章說，如今在中國空前的建筑熱潮中，建筑機械的年均使用時間高達3000小時，只有日本造的機械才能經得起如此消耗。中國生產汽車部件的機床年均工作時間也高達3500小時，只有日本生產的機床能保證連續5年性能不變。“ ...

這是轉貼,原話是日本經濟學家長谷川慶太朗說的,但愿他說的有些夸大.....

作者: 不老的經傳 時間: 2008-3-8 11:56
標題: 加油中國我們要有團對精神, 中國要強大
國人是醒悟的時候了,該建造基礎技術的時候了.
我們公司用的機臺全都是國外的.其實也經常壞,
我們應該向別的國家學習,日本的汽車業在日本國內賣3萬美金的在國外賣1.8萬美金,
日本人買汽車只買日本品牌的,
這就說明別人有競爭性和可比性.我們中國人要覺醒了.應該把自己國產的東西品牌化,
這個需要我們的黨和國家領導人,和我們這些基層的百姓,應該買我們自己國內的東西.
我們要想強大起來,不受任何國家的牽制,就要從我們做起,

作者: 泊比 時間: 2008-3-8 12:37
主要是中國企業，特別是民營企業都不愿意先投入開發，都想拿來，實現利益最大化！我所在的摩幫就是一個很好的例子.

作者: 郭棚機器 時間: 2008-3-8 13:14
我從來都是相信最好的,日本雖然有侵略中國的仇恨,但是他們國家的技術的卻令人佩服.聽說在二戰,日本國內兵源不足,但是有很多年輕的工程師要求上前線,最后出戰的是一些16歲左右的娃娃兵.這批中堅力量的技術人才完整保留下來,為戰后的經濟騰飛打下了基礎.不贊同小韓國那種狹隘的民族精神.

作者: 左旋貝殼 時間: 2008-3-8 13:50
這種文章寫給外行人看看還是可以的。我們大家有誰不知道現在機械行業的現狀的？

但是在我們這種專業論壇里，最好還是就事論事，不要有標題黨和情緒貼吧。

作者: qtc123 時間: 2008-3-12 15:22
標題: 如果日本成為中國的一個特別行政區,就用不著擔心了
如果日本成為中國的一個特別行政區,就用不著擔心了

作者: xfcyjy2005 時間: 2008-3-21 13:09
標題: 回復 2# 的帖子
光有愛國精神沒用，得有實際的東西。光罵罵日本中國就可以強大了，那13億人一起罵好了

作者: 天上一顆星 時間: 2008-3-21 13:09
說法是有些夸張
不過還是好好想想

作者: wds-888 時間: 2008-3-22 12:54
這需要我們自主創新,在消化吸收的基礎上創新是很重要的,我們的不足是起步太晚

作者: denyi82 時間: 2008-3-30 18:36
總的來說還是國人企業眼光太短淺了，沒有把國家利益放在首位！自己兜里有票票就算成事了！

作者: 杭州學徒 時間: 2008-3-30 18:57
還有我們國內市場的規律，過度追求便宜的價格，導致的惡性循環。我認為，別人弄得出來，我們也弄的出來，關鍵是投入與產出的關系。我敢說我們中國市場不向日本開放的話，他們的經濟撐不了一個月，就要崩潰。

作者: zhyhqgg 時間: 2008-5-15 16:45
標題: 不一定
我公司全用國產設備加工日本產品，質量很好，關鍵是管理！！！！

作者: 狙擊手 時間: 2008-5-16 20:45
日本經濟學家長谷川慶太朗是好的對手，沒有用糖水將中國人淹死。
人最好的朋友是：1--你的朋友；2--你的對手。日本經濟學家長谷川慶太朗對我等說了真話，就是對我們的激勵，感謝他！
還有一句我常說的話“不怕無知，就怕不自知！”
愿我們共同進步！！！

作者: 耶穌愛子 時間: 2008-5-17 19:30
據我了解，現在就是這樣。所以，中國制造想發展，就要先發展機床制造

作者: xieyang_001 時間: 2008-5-18 10:57
標題: 回復 1# 超精密的帖子
小日本的東西的確有過人之處

作者: xieyang_001 時間: 2008-5-18 10:59
品質管理同樣關鍵

作者: 狙擊手 時間: 2008-6-4 18:33
日本人太沒有遠見了！
中國不是沒有日本不行！
中國是少了外國的蠶食就不行！

作者: 螺旋線 時間: 2008-6-12 10:49
要不讓日本試試看.看究竟是誰離不開誰.
請高人說出那種機床只有日本能做,別國做不了的.都是自己的選擇而已.

作者: qian008 時間: 2008-6-21 15:55
走自己的路，做自己的事，

作者: 模具標準件 時間: 2008-6-21 16:18

言過其實。
日本有今天的經濟很大程度上依賴“管理”而不是它就真的那么強。

作者: huchiyi 時間: 2009-3-27 23:45
作為一個日本人他敢這么赤裸裸的指出來，并不擔心中國會從中獲得某些所謂的“后勇”的動力，因為人家知道中國人的弱點，即使受到打擊后有所“進步”，但是可惜的是沒有持續性，過不多久就會拋到腦后，假使過了有些時日這種狀況還未改變，國人就會恐慌，一恐慌就瞎搞，唉，外國人說出了大實話，但不一定對中國有利好的一面，所以人家可以說，不怕你。真不知道怎么樣才能使國人的思想和作風具有持續力呢！！！

作者: 我的藍天 時間: 2009-3-31 21:50
天下興亡，匹夫有責。

強我中華，從我做起。

把自己的工作做到最好

作者: sinfmg 時間: 2009-4-1 22:04
昨天剛下了奇瑞那個絕密文件，確實，我們需要自己去爭取的！
只有在機械行業里才知道，我們是多么的落后。。。。

作者: 機械牛犢 時間: 2009-4-12 15:43
得承認小日本的做的東西確實比我們做的好

作者: guxiangjun2008 時間: 2009-4-19 11:29
路要一步步走，飯要一口口吃！

作者: andraw 時間: 2009-4-19 19:30
話雖難聽終得聽，我們要感謝這些小日本的直言讓我們可以好好反思自己。

作者: 364191599 時間: 2009-5-10 22:02
努力超過日本

作者: 水過無痕 時間: 2009-5-11 14:31
主要還是認真.你不得不佩服日本鬼這一點

咱中國人就是拿多少錢干多少活.有的時候的心理就是.過了保修期誰還認識誰的心理

作者: 格物致知 時間: 2009-5-11 15:18
自力更生的精神早就沒有了。要想平起平坐，至少和人家旗鼓相當才行。

作者: 攀枝花楊建華 時間: 2009-5-11 18:40
無論從哪方面講，還是求人不如求己。這是原則問題！

作者: xing 時間: 2009-5-13 11:29
中國人，值得好好想想了，說的也不會無理，有些方面不太實際

作者: zhangkun 時間: 2009-5-16 20:16
管他說什么呢,首先把自己的水平提高了在說啊.關他小日本吹什么啊

作者: 星城浪子 時間: 2009-5-18 17:13
國家跟做人一樣：認識自己很容易，但改變自己就很難

現在的領導者已經意識到了，但現實的壓力會導致這個過程很長很長，希望一代人能夠改變這樣的現狀，但關鍵是現在就要開始做起-體制、價值觀

作者: 葉可 時間: 2009-5-19 17:27
如果我們依賴日本美國的路被切斷我們的經濟將難以維持增長
這話太震撼了看來問題很嚴重
我們已經喪失真正的斗志了只是我們自己還沒意識到

作者: 06張偉 時間: 2009-5-22 14:58
這就意味著“日本越來越有能力控制中國”。　

作者: 齒輪之狐 時間: 2009-5-22 19:41
事實就是如此我們必須努力！

作者: hyczt 時間: 2009-5-23 07:10
中國的機械工業水平有限，和他們的差距深有體會

作者: qjjluo1 時間: 2009-5-23 20:03
哎呀~~就是沒技術~所以就是要學~

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