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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 檢測形位誤差，濾波器頻率如何選擇？ [打印本頁]

作者: 寶馬良車 時(shí)間: 2008-2-27 17:30
標(biāo)題: 檢測形位誤差，濾波器頻率如何選擇？
我在檢測形位誤差時(shí)遇到選擇濾波器頻率的問題，哪位大俠知道怎么選擇，選擇的依據(jù)是什么？麻煩告訴一聲，先謝謝啦！我們圓柱度儀濾波器頻率可選擇類別為：15upr、50upr、150upr、500upr、15-150upr、15-500upr、50-500upr

作者: 寶馬良車 時(shí)間: 2008-2-28 08:27
昨晚我查了一下資料如下：
低通濾波器：
低通濾波器容許低頻信號通過, 但減弱(或減少)頻率高於截止頻率的信號的通過。對於不同濾波器而言,每個(gè)頻率的信號的減弱程度不同。當(dāng)使用在音頻應(yīng)用時(shí),它有時(shí)被稱為高頻剪切濾波器, 或高音消除濾波器。
高通濾波器則相反, 而帶通濾波器則是高通濾波器同低通濾波器的組合.
鑒于以上解釋，我認(rèn)為選擇頻率范圍最大的帶通濾波器15-500upr比較合適，可老外給我們的檢測報(bào)告中顯示他們選擇的是50upr，哪位高手知道哪個(gè)選擇更合適呢？

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2008-2-29 11:19
問:常看到很多測量中使用高斯濾波，選參數(shù)時(shí)，有15UPR 50UPR。請教UPR是什么含義。50UPR是指濾波后只留50個(gè)波峰波谷嗎？
高斯濾波中的UPR含義是什么？

答:每個(gè)圓周多少個(gè)波動的意思，undulation per revolution.
50UPR即是濾波后只留下５０個(gè)波。

三豐量具

[ 本帖最后由 zta5 于 2008-2-29 11:21 編輯 ]

作者: 寶馬良車 時(shí)間: 2008-2-29 11:22
所答非所問嘛!

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2008-2-29 11:28
選擇頻率范圍最大的帶通濾波器15-500upr
只是你把選擇權(quán)交給了設(shè)備,

至于他為什么不選擇500而選擇50我就不清楚了,估計(jì)是和圓的精度有關(guān)吧,他認(rèn)為處理到這個(gè)階段就可以了,沒必要繼續(xù)處理下去

[ 本帖最后由 zta5 于 2008-2-29 11:36 編輯 ]

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2008-2-29 11:40
三樓回答是我隨手轉(zhuǎn)的帖子

作者: 寶馬良車 時(shí)間: 2008-2-29 11:42
這么說我們選擇15-500upr是正確的了！

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2008-2-29 11:51
個(gè)人認(rèn)為以設(shè)計(jì)單位和客戶為準(zhǔn)

也不能說你選擇的對也不能說你選擇的錯(cuò),
如果你真想選的話,還是選50-500的好,這樣不管設(shè)備如何處理,你的要求都比老外高

作者: 揚(yáng)天測量 時(shí)間: 2008-2-29 12:55
呵呵呵，本以為是計(jì)量室的東西，我是做在線測量的對這些不太懂就沒敢發(fā)言。從兩位的交流來看其實(shí)你們是在討論圓度儀測量圓度時(shí)的濾波器選擇問題，lyf提到的老外選擇50，肯定和那個(gè)零件的加工方法、表面粗糙度、波紋度、直徑等相關(guān)參數(shù)確定的，而直徑是最關(guān)鍵的因素。相信你換一個(gè)和那個(gè)零件直徑相差比較大的老外就不會還用50了，除非他們也不是很清楚稀里糊涂沿用下來。
“個(gè)人認(rèn)為以設(shè)計(jì)單位和客戶為準(zhǔn)”是一種可以不承擔(dān)責(zé)任的辦法，高精度的零件測量的時(shí)候還是要有依據(jù)的選擇。國家計(jì)量院長度室的王主任來社區(qū)幌了一下再也沒回來，他們的選擇應(yīng)該有一定的權(quán)威性。

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2008-2-29 13:23
"國家計(jì)量院長度室的王主任來社區(qū)幌了一下再也沒回來，他們的選擇應(yīng)該有一定的權(quán)威性。"

不知道這些人一般去什么網(wǎng)站?什么時(shí)候能讓這些牛人指點(diǎn)一二.

或者他們知道國外有什么好的相關(guān)論壇,目前本人在搜國外大學(xué)的bbs,效果不怎么的

附件:個(gè)人認(rèn)為社區(qū)是一般,討論的不夠深入,但好像國內(nèi)總體都是這個(gè)樣子,來這個(gè)社區(qū)是矮個(gè)子里面挑將軍
至于這個(gè)問題的深入討論應(yīng)該和軸承與圓度儀設(shè)計(jì)相關(guān)的人討論, 難啊!還是人氣問題

[ 本帖最后由 zta5 于 2008-2-29 13:35 編輯 ]

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2008-2-29 13:30
偶現(xiàn)在獲取信息手段
第一設(shè)備說明書
第二社會公開出版書籍
第三網(wǎng)上論壇
第四萬方書籍庫

有些東西畢竟我們不是搞設(shè)計(jì)的,很難找到相關(guān)資料

作者: 寶馬良車 時(shí)間: 2008-2-29 14:27
我認(rèn)為不能以“設(shè)計(jì)單位和客戶”的為準(zhǔn)，應(yīng)該以最終的結(jié)果接近真實(shí)值的選擇為準(zhǔn)。老外的就不一定就正確。我用的儀器是三豐的，說明書中只說明了校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)球時(shí)選擇50upr,是否濾波器的選擇和被測件的加工精度有關(guān)？

作者: 揚(yáng)天測量 時(shí)間: 2008-2-29 14:51
還有尺寸的影響吧？然后是加工方法和精度等。直徑100和直徑5一比較顯然差別較大。標(biāo)準(zhǔn)球的直徑是多少？

作者: 寶馬良車 時(shí)間: 2008-2-29 14:53
標(biāo)準(zhǔn)球是用來校準(zhǔn)圓度的，也沒標(biāo)直徑，應(yīng)該與直徑?jīng)]關(guān)系。

作者: 寶馬良車 時(shí)間: 2008-2-29 15:02
還有，標(biāo)準(zhǔn)棒是用來校準(zhǔn)直線度的，與它的直徑也沒關(guān)系。我認(rèn)為與加工方法也沒多大的關(guān)系，不可能檢測工件前還要了解工件的加工工藝。只與工件本身的表面粗糙度和被測要素的精度有關(guān)。

作者: 揚(yáng)天測量 時(shí)間: 2008-2-29 15:07
呵呵呵，不是具體的直徑，是尺寸段。標(biāo)準(zhǔn)球的加工方法和我們測量的零件不一樣，圓度精度也不一樣，對濾波器的選擇沒有可比性。同樣是磨削的外圓，同樣的表面粗糙度，兩個(gè)尺寸相差較大的零件肯定要選擇不同的濾波

作者: 寶馬良車 時(shí)間: 2008-2-29 15:37
那具體按什么原則選擇呢?

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2008-2-29 16:42
我個(gè)人認(rèn)為主要和精度有關(guān)或者與毛齒有關(guān)或者說邊界的敏感度有關(guān)

在選擇這個(gè)參數(shù)的同時(shí)還有一個(gè)百分比的數(shù)參數(shù),他們兩個(gè)應(yīng)該結(jié)合起來一起看

我也用三豐的.試驗(yàn)發(fā)現(xiàn)測量工件后而且你選擇濾波的數(shù)字越小,你計(jì)算出來的圓度值就越小

"我認(rèn)為不能以“設(shè)計(jì)單位和客戶”的為準(zhǔn)，應(yīng)該以最終的結(jié)果接近真實(shí)值的選擇為準(zhǔn)。老外的就不一定就正確。"

說的很對,但是在沒有證據(jù)標(biāo)明你更正確前,和客戶保持一致是最實(shí)用的一種方式,
至于客戶是不是老外沒關(guān)系

如有可能向客戶討教下更好

[ 本帖最后由 zta5 于 2008-2-29 16:52 編輯 ]

作者: 寶馬良車 時(shí)間: 2008-2-29 17:06
說的是！我在圓柱度儀上檢測了一個(gè)工件的同軸度，選用不同的濾波頻率結(jié)果如下(基本和樓上說的一致）：

15upr             6um

50upr             6um

150upr             7um

500upr             9um

15-150upr          3um

15-500upr          5um

50-500upr          6um

作者: 一劍飄紅 時(shí)間: 2008-2-29 19:38
本人談一點(diǎn)對這個(gè)問題的個(gè)人理解。這個(gè)問題實(shí)際上是一個(gè)數(shù)據(jù)處理問題，相當(dāng)于測量的后處理。這有點(diǎn)類似于建模和生成數(shù)控代碼之間的關(guān)系。當(dāng)我們測量一個(gè)表面后，會獲得一個(gè)波形，這是一個(gè)合成的波形，包含尺寸和形位公差成分，表面波紋度成份，表面粗糙度成份。這３者的波形頻率一次增大。我們實(shí)際測量到的被測表面的波形是上述若干個(gè)不同頻率的波形的合成波形。不同的評價(jià)需要使用不同類型的波形，從數(shù)學(xué)上講，就是要對合成波形求逆，獲得不同頻率的波形。使用高通、低通、帶通濾波器，濾去某些頻段的波而保留某些頻段的波，就是一種實(shí)現(xiàn)手段。

以樓上講到要評價(jià)圓度為例，這是形狀誤差，這就需要將表面波紋度成份，表面粗糙度成份去除。所以就用一個(gè)低通濾波器，將高頻的表面波紋度成份，表面粗糙度成份濾去，只剩下低頻成份，然后求出最高點(diǎn)和最低點(diǎn)的距離就是圓度。以樓上的５０upr和５００upr為例，在５００upr時(shí)，保留的高頻成份居多，整個(gè)波的波峰和波谷的距離相應(yīng)就會變大（概率變大），從而５００upr時(shí)的圓度變大。

這種情況在CMM,圓度儀等掃描測量時(shí)的數(shù)據(jù)處理時(shí)（數(shù)學(xué)上有時(shí)稱為海量數(shù)據(jù)處理）經(jīng)常用到。

在冷加工中，選取濾波參數(shù)（upr數(shù)值）一般根據(jù)加工方式，因?yàn)榧庸し绞經(jīng)Q定了表面質(zhì)量，進(jìn)而從根本上影響濾波參數(shù)選擇。

作者: 寶馬良車 時(shí)間: 2008-3-1 10:14
各位大俠：我又找到一份GB7235-87[attach]62162[/attach]的標(biāo)準(zhǔn)，可能對我們有很大啟發(fā)，不敢獨(dú)享.

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2008-3-1 10:33
如果誰能解釋下這個(gè)就更好了2CR 50, 2CR 75 ,2CRPC 50,2CRPC 75

根據(jù)什么?

[ 本帖最后由 zta5 于 2008-3-1 10:45 編輯 ]

作者: walesir 時(shí)間: 2011-6-26 15:34
回復(fù) 一劍飄紅的帖子

我是最近也是碰到這個(gè)問題，一直在研究思考，非常贊同你的觀點(diǎn)，經(jīng)過你們的討論，我的思路理順了蠻多，呵呵，你們?nèi)昵暗挠懻摫晃彝诹顺鰜恚腥绺羰腊。呛?font class="jammer">( D3 A% j! q! T- U

作者: walesir 時(shí)間: 2011-6-26 15:39
回復(fù) 吟嘯徐行的帖子

呵呵，我也做過這種嘗試，不同濾波選項(xiàng)得到不同測量結(jié)論的變化趨勢

作者: xiao念兒 時(shí)間: 2011-6-28 16:59
學(xué)習(xí)了

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