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機械社區

標題: 刀具，涂層，再制造---討論 [打印本頁]
作者: 老鷹    時間: 2008-1-9 17:14
標題: 刀具，涂層，再制造---討論
以下是一位社友在一個帖子中的發言，今天看到關于再制造的文章，特引用在此，希望引起大家的重視和討論。9 k6 ~( F, ~2 v1 S& c5 S1 D" b
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關于再制造，請看http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=66268&* ^9 _& C6 U$ D: ]

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我們單位主要用的是日本京易的和攀時還有美國的肯那，其實在材料上基本上一樣，只不過是在涂層上做文章．刀片壽命增加１５-２５倍。
9 e- t; R2 ~% n聽說好象是日本把中國的刀片買過去經過表面處理，在出售給我們，這樣不就成了進口的了
作者: 國際化    時間: 2008-1-9 17:54
國外涂層設備的集中引進給PVD技術的后續發展造成了某些負面影響，八十年代中期國外PVD技術裝備的集中引進雖然使該項技術的發展有了一個高的起點，同時也解決了高速鋼刀具的涂層問題，但由于這些設備引進廠家都是國內刀具生產骨干企業，其產品在國內市場占有很大比例，這些先進設備的引進在相當長的一段時間內已可以滿足企業的生產要求，因此從另一方面看，影響了國產設備在刀具領域內的應用與發展提高；此外八十年代中期PVD技術還處于發展初期，隨著該項技術的飛速發展。1 Y9 \2 c1 d# t4 q, m# \- T

" d, x$ @4 c! C* d% M九十年代后新技術層出不窮，這些企業面臨著技術更新的局面，但資金的壓力使得企業不得不放棄引進新技術的打算，國內也因此錯失了發展提高PVD技術的最佳時期。與國外相比國內對新工藝的開發重視不夠，盡管八十年代國內引進了最先進的技術，但由于當時PVD技術尚處發展初期，國內對其后續發展空間及速度無法充分估計，此外物理涂層技術是集電子物理、材料、真空控制技術于一體的新興科學技術，在研究、生產、應用等方面對人員的配置有較高的要求，而大部分引進廠家主要偏重于生產，在人員、物資的配置上無法推動工藝技術的自我發展，新工藝、新技術仍需引進，而新工藝技術引進的費用卻十分昂貴，例如Balzers設備從TiN涂層工藝提升到TiCN涂層，僅硬件改造費就需30萬美元。
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在設備的開發上缺乏統一性、合理性及協作性，八十年代后期，國內真空設備制造廠及一些科研單位對PVD刀具涂層市場過于樂觀，各自紛紛加大各類PVD涂層設備的開發力度，但由于缺乏對刀具及其涂層技術的深入了解，也未加強與工具廠的合作，所開發的涂層設備大部分無法滿足刀具涂層工藝的要求，尤其是精密高速鋼刀具涂層技術尚達不到批量生產水平。這類設備大多只能用于麻花鉆的涂層，由于麻花鉆涂層費用極低，相應涂層設備的利潤也很低，因此進入九十年代后，大部分真空設備制造廠已把發展方向轉向其他行業（如裝飾涂層等）售后服務的欠缺制約了國產涂層設備的推廣應用，到目前為止國內大部分涂層設備生產廠家都不能提供完整的刀具涂層工藝技術（包括前處理工藝、涂層工藝、涂后處理工藝、檢測技術、涂層刀具應用技術等），由于這種不完整性，給使用者帶來了許多意想不到技術問題，而且設備生產廠也不能提供長期的技術服務，無法在技術上給予保證，導致國產涂層設備難以正常使用，從而極大地限制了PVD涂層設備的推廣應用。
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涂層質量的不穩定制約了涂層技術的推廣應用，引進設備的高昂價格，造成涂層價格的居高不下，涂層費用甚至超過了刀具價格的50%，此外由于引進的渠道不一，設備選擇的依據不同，導致設備工藝水平相差較大，從而影響了涂層刀具的使用效果，同時又由于國產涂層刀具的質量不穩定，涂層刀具檢驗標準不齊全，因此在應用領域造成了涂層價格高，但涂層質量不穩定，刀具性能改善不明顯的印象，嚴重影響了該技術的推廣應用及發展。另外這樣的設備是極其昂貴的，我朋友那里有一臺，大概要800W ，而且由于國內大多數的設備性能指標差，刀具涂層工藝無法保證，質量不穩定，再加上預期的市場效益也未能實現。
作者: 養豬東籬下    時間: 2008-1-9 20:21
我進入刀具行業的時間還很短,對這個行業的了解還不多.
' H$ B3 d) R: [- C5 y但是,我已經感覺到刀具行業也是一個創新性很強的行業.我們公司在研發上的投入非常大,每過一段很短的時間都會有一些創新的刀具材料和刀片型號出現.不知道國內刀具廠家的研發情況如何.
作者: 國際化    時間: 2008-1-9 20:53
順變問問大家，你們公司的PVD涂層設備多少錢？
作者: 養豬東籬下    時間: 2008-1-9 21:32
我們公司的刀具生產一般都是在歐洲,美國或天津生產的.刀具生產的相關問題我知道的很少.
作者: 枯藤    時間: 2008-1-10 01:00
中國對基礎工業不夠重視
作者: jjkkllo    時間: 2008-1-10 13:19
基本上所有公司用的涂層設備都是一樣的，巴爾查斯的涂層設備。差距在涂層時間及材料的配比，還有刀片的硬質合金機體差距也是很大的，這些差距都不是設備所能彌補的。* z- L6 J+ O& s: H
株洲鉆石的所有設備，當初都是按照山特維克可樂滿瑞典工廠買過來的，結果還不是一樣。。。
作者: xy00    時間: 2008-1-23 13:33
已涂層刀片使用到何時才又涂層？
作者: 刀具服務工程師    時間: 2008-1-23 13:52
刀片是易耗品,不進行再涂層.
作者: 狙擊手    時間: 2008-4-22 23:54
落后就業挨打！
0 H( ]7 b# l7 Q3 p/ U# T. q% q要不就不會被炸大使館了！
作者: 追風傳說    時間: 2008-4-23 02:26
這個這么可笑的笑話不應該出自老鷹之口啊！隨便在國外各大刀具廠商訂一片未途層的硬質合金刀片，和國內做得最好的侏州之類的涂層合金，對比一下就知道了。如果你不會用刀，切削參數沒利用好，可能還會有相差不大的感覺，如果一達到最強使用限度的臨界點，差別就巨大了，3 s" `% J, c' A% Z# J9 @  h0 n3 w

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原帖由 老鷹 于 2008-1-9 17:14 發表 * |2 |+ l. Z5 |7 a' Y0 o
以下是一位社友在一個帖子中的發言，今天看到關于再制造的文章，特引用在此，希望引起大家的重視和討論。9 a! E* c8 y9 {" R4 c

& k/ ^5 I1 X9 s: |關于再制造，請看http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=66268&2 V+ ~2 m4 j1 |: \8 u! o9 m8 D

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我們單位主要用的是日本京易的和攀 ...
作者: 麻辣火鍋    時間: 2008-4-29 13:12
真是學習的好地方,我是個新人,剛剛開始做刀具行業
作者: 狙擊手    時間: 2008-5-11 22:38
追風大俠，一切皆有可能，發動機能修復，說不定哪天刀片也能修好。老鷹不寫“這個這么可笑的笑話”，你哪有機會來發表高見呢？* c4 X9 N* h' \' r: t, t
不要老是王者的樣，會影響年輕人的思維方式的。$ x4 u9 F# d7 G# _: O# h2 i& E
人有了思維定式就不能創新了，中國就是少了點創新！
作者: kevin8hu    時間: 2008-5-12 16:42
如果刀片能修復那就太牛逼了。
作者: 狙擊手    時間: 2008-5-12 20:21
再牛也沒有你的奶牛！
作者: 倒角刀具    時間: 2008-5-14 07:08
刀具涂層對刀具本身的要求非常的高，我做了很長時間的刀具涂層，國外設備是好。但是不能忽略基體刀具的材料，與刀具本身的加工。
作者: 追風傳說    時間: 2008-5-15 03:29
不瞞你說,我廠里幾乎是本地代理商刀具實驗基地之一,只要有新的刀片肯定第一時間有送樣過來測試的.全部都是國產的產品,來自四川自貢和成都的廠家多.,基本上沒有什么刀片會有滿意效果的,除了一種成都某廠家出品的2.0切斷刀片,刀桿切斷最大直徑40MM.我用2.0的切斷刀切斷39MM的工件(40CR),一共單邊頭片穩定加工四百件以上.
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原帖由 狙擊手 于 2008-5-11 22:38 發表 9 P. l( s, I' E- }
追風大俠，一切皆有可能，發動機能修復，說不定哪天刀片也能修好。老鷹不寫“這個這么可笑的笑話”，你哪有機會來發表高見呢？. Z' j% _- a& H5 f$ \+ i( P' t$ c
不要老是王者的樣，會影響年輕人的思維方式的。
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作者: 追風傳說    時間: 2008-5-15 03:45
老鷹寫的笑話你估計連理解錯我的意思了，老鷹說的是"進口刀具廠商把國產的刀片拿回去途層再賣回國內就成進口刀具了",你可以詳細看看前面的帖子,你對刀具應該是很熟悉的,刀具的途層對加工有多大的幫助,和本身的材質對加工又有多大的幫助,途層是錦上添花而已/ G# _$ c" r! x3 U
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quote]原帖由 狙擊手 于 2008-5-11 22:38 發表 4 F* X! ^  Y3 R" Y, `3 X+ ]
追風大俠，一切皆有可能，發動機能修復，說不定哪天刀片也能修好。老鷹不寫“這個這么可笑的笑話”，你哪有機會來發表高見呢？
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人有了思維定式就不能創新了，中國就 ... [/quote]
作者: 狙擊手    時間: 2008-5-15 22:51
不是不可能的，不信你用國產株洲的和進口的SANDVIK的刀片（新的）都磨到Ra0.04的粗糙度后去加工同一種工件，進口的肯定加工不到20件，一般是10-12件，國產的一般還能加工和原來一樣多100-120件。1 ?) _2 C2 x3 ~9 v
至于兩種刀片原來的加工數量，國產的是120件，SANDVIK的是500件以上很多。
作者: 追風傳說    時間: 2008-5-16 00:45
株洲、三菱、京瓷、東芝、可樂爾是我常用的刀具，山特為克沒沒用過，RA0.04光潔度的刀片還真不知道是什么概念，也不沒設備去測量，要不你拿同等級同型號的刀片對比一下如何？M級是最差一次鑄造成型的，G級是經過修磨才出廠的，例如CCMT09T304和CCGT09T304，大家都用同一個等級型號的刀片來對比比較合適，如果以你的修磨工藝為標準，未免證據不足 3 O5 G( P! ^) \$ R
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     我做車床是專家——自認的！我現在在加工一個零件，將2公斤的材料車成100克重量，使用刀具不合理，都是半精加工的NX2525金屬陶瓷刀片，強行用來開粗，一個刀片一頭怎么用都起碼40件以上，用的是已經磨損過的廢棄刀片粗加工。! n  e" k5 F+ |$ t
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原帖由 狙擊手 于 2008-5-15 22:51 發表   R) b! B0 A. |. ]& w
不是不可能的，不信你用國產株洲的和進口的SANDVIK的刀片（新的）都磨到Ra0.04的粗糙度后去加工同一種工件，進口的肯定加工不到20件，一般是10-12件，國產的一般還能加工和原來一樣多100-120件。. E2 C; K9 g  q. A% L5 X9 |
至于兩種刀片原來的 ...
作者: 狙擊手    時間: 2008-5-16 09:17
我們討論的是涂層的問題。不要偏題！+ a+ l9 E# F! z$ l) e! i2 W
我能將刀片表面修磨到0.002（鏡面），怕您磨不到就說了0.04。
作者: 追風傳說    時間: 2008-5-16 11:46
您有沒有買過原廠出品研磨級的合金刀片（G級以上精度）？？研磨過的地方都是通俗講的鏡面來的，還有那些整體合金立銑刀、盤銑刀，渾身上下更是一片鏡面5 Q. W; b2 }5 X/ r; k7 Y

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原帖由 狙擊手 于 2008-5-16 09:17 發表
  l7 [' b* y% P. }  z我們討論的是涂層的問題。不要偏題！
9 z, h# L) W$ x/ z我能將刀片表面修磨到0.002（鏡面），怕您磨不到就說了0.04。
作者: 狙擊手    時間: 2008-5-16 12:18
[quote]原帖由 狙擊手 于 2008-5-16 09:17 發表 . B& J2 ?: l% V! y! R
我們討論的是涂層的問題。不要偏題！, |) L. |4 d# q1 k- A5 `# }
要驗證涂層的效果，就將涂層磨掉再使用，看效果。
作者: 追風傳說    時間: 2008-5-17 03:14
難得找到一個對刀具研究得很深入的同好,對于涂層的效果,我也說說我的看法.涂層對于刀具的所謂耐磨效果是很微弱的,涂層的最大優點是抗"積屑",我現在大部分的轉位刀具淘汰時90%以上都是因為前角積屑使刀具失效的,用肉眼不看見有明顯的磨損和崩刃,但前角幾乎給積屑堆滿了,變成完全沒有前角.
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     而有涂層時刀具在合理的切削參數下不容易積屑.至于你說的刀具表面粗糙度,當然越高表面越容易積屑,但這不是關鍵的,關鍵的是可互換性,性能一致性.我以人格擔保,就算我不使用任何工裝夾具,單單用手拿住在砂輪上磨出來的刀具,絕對比一般的M級精度(完全是壓鑄出來未經修磨)的轉位刀具要好用,耐用得多!!以前我也在刀具再利用上花大工夫.,一片刀片不修磨三次以上很難進入廢刀盒的。
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     但實際上操作起來,你將一把刀磨到如何盡善盡美都很容易,但多幾把呢?十吧?一百把?一千吧?你有多少能力保證刀具的品質一致性,雖然很容易將合金研磨到RA0.002,但最基本的型位公差,例如刀尖中心高你能保證在0.05以下嗎?刀尖R呢?如果你確定你有本事自己研磨出超過十把品質有一致性的優秀刀具,我覺得都很了不起了.我實踐過很困難,不是做不到,只是做到之后比買現成的刀具要貴.我的設備全部都是自動化連續加工,刀具的更換只能按照一致型每樣刀具定加工數量更換,只要其中一個刀片有任何異常,例如刀片崩掉大點的一塊,立即就撞機了,而且因為一把刀具撞了,接下來連續幾把一起撞到一踏糊涂,專人專機的加工方式不適合大批量的自動化生產,只能依靠機床,刀具等各方面的穩定性來保證.# D3 ^) F. Q1 e$ j8 V/ @* T7 P  D

. a* I& r8 u& U* |$ x     隨著刀具的采購品種越來越多,數量越來越大,反差越明顯.我一般一個規格的刀片采購數量最低是五十片起,這是甚少的,一般常用規格一個規格型號是100片起訂,一些M級最低精度的刀片來說,進口的價格大約也只在20塊左右一片白菜價,比買一把焊接車刀的價格也貴不到那里去了.' `: ^) K# J$ p5 z' ^1 f' t* v4 G2 {

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4 Y# H- [  u* c$ A3 G8 [3 g  P    至于你經常說的自己磨的CBN和PCD刀具比新買回來的還好用,我是深有感觸的 我除了自己磨,根本找不到有非負前角的CBN刀片賣,買得到的就必然是負前角的,自己磨過之后會好用很多.還有一些切斷刀,專門切斷鋁合金大前角的切斷刀片幾乎是鳳毛麟角,有得賣大概一片2.0或者以下的切斷刀片價格為150塊左右,如果是切斷鋁合金,而且切斷面光潔度要求高的時候,基本上全新的切斷刀片直接拿來磨了前角才能上機用
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3 ]6 l( `4 J2 X6 ]* \    關于刀具的使用問題,有空多探討
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原帖由 狙擊手 于 2008-5-16 12:18 發表   p- E5 z( I; Z
[quote]原帖由 狙擊手 于 2008-5-16 09:17 發表
# D9 @$ {0 {% o" Q我們討論的是涂層的問題。不要偏題！3 h9 A! u. u1 a1 R; y  {3 ~
要驗證涂層的效果，就將涂層磨掉再使用，看效果。
作者: 狙擊手    時間: 2008-5-17 09:07
要驗證涂層的效果，就將涂層磨掉再使用，看效果。
作者: 追風傳說    時間: 2008-5-18 03:55
轉位我也經常磨掉涂層在使用，例如鋁合金切斷，前角一定要磨過才能合理使用。一次加工完成的工件，切斷刀也要磨斜才能使用。我有時候有些刀具真的想發出去給人家磨現成的回來用，例如最大厚度1.2和1.5的切斷刀，切斷直徑不需要很大，有個6毫米半徑足夠了，買現成的很貴很貴，貴到我真的為考慮成本而想自己磨刀用的。
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原帖由 狙擊手 于 2008-5-17 09:07 發表 / r  J+ B8 U4 D0 m3 r  U+ J3 l2 T) G
要驗證涂層的效果，就將涂層磨掉再使用，看效果。
作者: 狙擊手    時間: 2008-5-18 10:14
你磨的是國產的還是進口的刀片？
作者: 棱形    時間: 2008-5-28 23:51
展覽會的時候看日本鬼子的涂層滾齒刀現場演示,45秒加工一個大徑60左右2模的齒輪,工件只是有點溫而屑的溫度特別高,刀的壽命大約800小時,鬼子說涂層沒了可以發回去修復,但是收費
作者: 城風    時間: 2008-5-29 20:56
標題: 回復 17# 追風傳說 的帖子
我們公司用株硬的刀片比較好，三菱和住友的都不好用。我曾經是做刀具的，日本的非標刀具除了他的材料外其它的我就不敢恭唯了。
作者: 追風傳說    時間: 2008-6-15 17:46
株洲的刀片你覺得好用,是因為你經常加工粗活,切削量大的東西,你試試那些精密級別的切屑,用株州的刀片試試
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原帖由 城風 于 2008-5-29 20:56 發表
- d, s2 `7 p4 `我們公司用株硬的刀片比較好，三菱和住友的都不好用。我曾經是做刀具的，日本的非標刀具除了他的材料外其它的我就不敢恭唯了。
作者: 倒角刀具    時間: 2008-6-15 18:27
收益匪淺，國產刀具加工精密級別的產品肯定不入老外的，我個人理解：老外的刀具是奔馳車，需要好的公路，好的技術人員駕駛，國內的是農用車，有些地方能行，但是他上不了臺面，。不過咱也在不斷進步！( R& E& N' d, W" |+ i% ^
我做的刀具（德國技術）現在也超過到日本的同類產品。但是美國的有更好的產品了。我還得加油！



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