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機械社區

標題: 也許是合作的時候了 [打印本頁]
作者: lynx91    時間: 2007-11-23 11:27
標題: 也許是合作的時候了
    大家在論壇討論合作也有很長時間了，合作說簡單就簡單，說復雜就復雜，每年我們都要進行數次的合作，有些是大型的合作，但都是比較熟悉的家伙在一起合作，生人有加入的，但都是原來有所了解，或另外一個圈子里的人。
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% j/ Q1 x$ ?( L8 h. V     我對合作的理解就是義務與‘鏈環源理’，合作方一般在能力上都是富裕的，不會‘努著’干一個活。
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% C% Z4 c7 z3 d8 p; P( U1 f     我替別人組織過一個合作，是義務性的，我不參與具體內容也不收錢，只是幫忙，我只是想觀察一下結果，但結果不很樂觀。& R" R3 z8 ~& K. M

0 V- y; f" }+ h8 k% x* _) V, S    一大堆人都是有熱情的人，產品是一個小的電器。" y9 v% s) A/ X5 _2 Y1 b/ w- R8 I

; C, u+ @5 j2 R7 Q+ ?  U; N  `   首先說，市場在哪？你的調研數據，什么東西都不能憑想象，我要看的是數據，沒有。2 D+ n- o+ V4 n
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   新產品，有開拓期，要資金支撐，誰出多少？什么比例？產品的最終歸屬，不知道。
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   產品要做工業設計，再好的東西也得有個漂亮的殼，誰做，什么時間完成，沒計劃。
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6 v) v. o! v0 ~- w* ?( \- ~' b/ C    產品的工藝性是個復雜的東西，比如手機面板的裝飾金屬板的內折與嵌入方式都是非常復雜的東西，憑想象不能解決問題，要有具體的數據，不能說我估計，我想，現想來不及的。
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   誰對產品的完整性負責，我要知道這點，設計功能結構的設計不了工業裝飾性，工業設計的家伙不懂結構，誰負責協調。! W$ N! j0 c8 R  I7 G0 W) a7 L4 ~9 N6 [

! t2 L8 Y) z! Y! t    其實，要說的問題很多、很多，解決了這些問題，什么合作都很容易的。7 S6 ^8 }: k2 J4 [. p

2 V, ~+ L* n3 o  O; t6 r/ c6 Z9 V# [6 ~   什么是西方技術，有些人理解的不深，技術就是數據，我要數據。
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    那些人不語了，組織全部的數據，有項目計劃書，再有合適的人，大家有誠心，有誠信，做好自己的鏈節，合作就沒問題，一個飛機多大呀！合作方很多，但一樣可以飛，我們的飛機為什么就不行？這好像不是我們可以在這討論的話題。- A& L! c! H2 _0 J* ]; K
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作者: 亮劍    時間: 2007-11-23 12:08
“也許是合作的時候了”，對。
( O! s& ?, ]$ D* ?8 l現在拉出一個具體題目，可能忽悠成功。
作者: 老鷹    時間: 2007-11-23 12:10
大家到蘇州開會討論一下吧，http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=59954&extra=page%3D1
作者: 巨匠    時間: 2007-11-23 14:21
歸隱先生您好！
# D) J2 }  I, J: j4 u, h    您的見識和睿智，以及您超然的心境，讓社友們折服，您可否先慢步起個頭，帶個隊。如果有您務實的帶隊起了頭，相信社區合作一定會在很短的時間散而聚之。
作者: 老鷹    時間: 2007-11-23 14:26
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=59554&extra=page%3D19 n5 ]" T9 l; T

% T" L  I1 |& @8 f: d; a這個帖子是開門造車以要點式填表來征集意見，這樣比較清楚，比漫談式的討論更切主題，更有邏輯性。可否請關心合作的大俠們填寫一下。詳細的看來還要見面談，不見面似乎不行，至少緊密合作是這樣。前期溝通當然是十分必要的，討論完了以后需要有個一錘定音的時刻。
作者: lynx91    時間: 2007-11-23 14:53
巨匠大蝦：你好，在幾個論壇上我都與人瞎說，沒事的時候是可以瞎說，寫無聊文章，逗大家開心。5 n0 {+ P( W2 l+ h; y/ f

& v$ u/ c. f# K0 Y4 _7 }" j但說正事的時候，就得認真，日本人，好多人看不起人家，但認真，所以的東西要數據，沒數據別和人家講話，有時，連日本人的法國上司都煩，煩歸煩，必須得按人家說的做。中國人做事，必須按日本人的風格，才能成功。3 M% }2 h4 V1 C; f: i! g8 c

- ^5 Z+ l1 w) w; Q5 G: {/ r! o我的辦事原則是，誰的項目，拿詳細的項目計劃書來，三篇兩頁的是不可以的，要詳細的論證，有根據。5 {$ e2 p: L( U$ M3 g

) w. x/ g$ x+ l3 P大家感興趣的，粗搭合作班子，討論方案，方案行，市場還得行。4 Y# z: U/ c* H; g* c! ~. B7 e
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大家根據這個東西，說，你適合干什么，要真行的，這時就會有一大半的家伙退出了。
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" ?( S4 X3 F4 r$ {# s假如剩下的家伙還夠搭班子的，討論合作義務，你盡什么義務，你那個環節的問題不能推給別人，賠錢要你自己賠，得認賠。
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$ b# e% x6 s. k$ W半途退場，別人遭受損失的，如何辦，
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進入實質階段，探討資金的問題，出資多的家伙，自然得到多的利益。- d: n! u, j2 t( F
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我每年都否定好多的項目，有些是半途夭折的，什么情況都有，很復雜。$ d/ q' y$ O( E& {

9 G' E0 f; u! B* x: @$ j合作不容易，北京，某家伙發起合作建房，一開始很熱鬧，好幾年了，已經不熱鬧了，3 P3 H8 ?+ C$ q& z. y4 U- i
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我發起類似的，就沒問題，十幾家，每家什么樣，我計算費用，我負責
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請大家思考，我們干什么，什么項目，誰可以頂到底？
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. A5 t% {- Z4 J) m# c& D! f7 G8 A我給過論壇項目，沒到響應階段就沒動靜了，
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合作不是雇傭，不是人家前期弄好了，你隨便干點什么，合作是才一開始你就是主人，要你干活，等你的成果。
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7 n# A9 B" `4 b7 {8 u我有活，現在就有，有寫項目初步設計的，有畫設備圖的，合作的人也多，見洋人就你一個人，說翻譯沒有，翻譯不可能理解深的技術問題，也沒辦法寫技術確認書，另外，時間也長，同樣的話說好幾遍，我們四周的家伙沒有用翻譯的。" h2 [! c/ J; s2 }; v: \

+ b& p- Q8 P- [8 s0 @. J  n8 V1 U- `大家想合作，盡快提出項目，準備詳細的計劃書，十個項目得否定八個，剩下兩個還不一定能進行到什么程度呢？
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合作過，干過事，你知道我說的是對的，也許我說多了，請原諒。
作者: 巨匠    時間: 2007-11-23 16:23
歸隱先生你好！& m1 w1 ]& U2 ~* J0 o
    別大蝦了，我更喜歡小蝦米，求個心安，呵呵。。
( l* P0 b* J" {, }    我至少有2處羨慕你。1、好文采。2、灑脫。
% e( M2 L. |, R7 J8 j  K' P    可惜我沒時間，要不歹惡補一下數學了，現在狀況只能慢慢補了，免得要退伍。還好目前也有一個笨辦法混日子，石板敲烏龜，硬碰硬，說不出來我就先把它做出來。可惜該方法不是都有能力去實現的，搭上點慢慢積累的信譽吧，總算還能勉強混了口飯。哎，還有語文也要補了，目前只能這么著了。最后謝謝你的精彩文章，常常給我帶來了舒心一笑。
' V) Q% Z1 K5 @. B) I0 N! S; c  b+ r    說也是要說的，事情也是要做的，老鷹社長叫添表了，我去看看了，呵呵。。
作者: lynx91    時間: 2007-11-23 16:42
巨匠大蝦，你好，客氣了，我不太喜歡客氣。
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4 e7 I7 g2 J) F% m4 L& G# l你說的對，自己做事就是簡單，想明白了，把圖畫出來，把東西敲出來，要什么東西，喊人來配套，付人家錢，特簡單。
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我用過人家進口的設備，到安裝的時候，那家伙對我說：哦，我的設備還能這么用呀？* |4 t1 @3 g8 v( N6 F+ S

6 f# a3 P. v2 x) L' h0 ]我做主，怎么用都行，
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但合作不一樣，合作有好多方面，要討論方案，必須對各方說明白了，你說，我就是能干，沒資料，那得是合作很多次以后的事情了，第一次怎么辦？就得有數據，有分析，讓人家有判斷和分析機會，大家要分析以后，才能知道是否要合作，這是合作的基礎。: c- F' l" k5 |0 f

9 r; n) ?3 N2 K9 q1 J. b* p, u/ d即使要人家‘風投’的錢，也得有個詳細的商業計劃書，人家要知道你干什么，盡管人家不控股，所以，合作，大家出錢，先期必須做透，做明白了，才行，光有熱情是什么都干不成的。
作者: 巨匠    時間: 2007-11-24 11:25
1、我文字表達能力確實不好  1 a( J  U/ m9 ~6 P; R/ M, I% `
2、我也不喜歡客氣并喜歡說實話的  4 p  o  h3 Q. j
3、我想表達我目前的狀況，我也是就我的情況隨口說說的   0 i; P; u, ]- T$ A
4、無奈，每每看不明白，包括我自己也不滿意，但不知道那里不對，郁悶。。。
0 `  m  H5 E/ X* n5、項目分析和計劃都十分重要，大家都是知道的，所以已共知的內容我就沒說了。& P9 [* E; v5 |( F6 B! P
6、我怕寫這，包括現在也在困饒我，自己寫不好，找人又不能完全融會我的構想及技術要點。* u* k& p% e( a
7、贊同合作前有必要做商業計劃書。
作者: lynx91    時間: 2007-11-24 11:42
又見巨匠大蝦，高興，
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& ?4 \* u0 ^8 s& F# s/ h# g鄙人有一小建議，假如大家沒辦法，大家都有顧慮，都在等別人做前期，沒關系，可以模擬一下，你，我，都可以舉一個以前的項目，以前做過的成功的設備，列舉詳細的技術參數，大家看，誰適合在這個具體的項目中進入合作，由他自己衡量，看行不行，看最終能剩多少人？5 ~$ x4 O! @5 p1 l! T  V8 P
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要說的家伙，歡迎詳細說，暫時只是想了解情況的就不用說了，以免帖數太多浪費網絡資源。
作者: 老鷹    時間: 2007-11-24 11:48
依托社區的合作希望可以經過要點式討論，把架構確定下來，我還是認為開門造車那種填表方式比較有利于逐項澄清問題。整理好大家的意見后，將逐步安排見面研討，就像蘇州會議那樣的安排。



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