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標題: 國內測量儀器選用中的一些現象---[行業研究] [打印本頁]

作者: 揚天測量 時間: 2007-11-4 12:58
標題: 國內測量儀器選用中的一些現象---[行業研究]
響應老鷹在公告欄里的新號召，我不是高手，所以不敢在高手樂園里面寫就在這里和大家交流一下。

   我從1995年開始進入在線檢測（幾何量）領域。在與眾多廠家打交道的過程中發現一些對企業不太好的現象，簡單列舉幾個：
   1、在廣西某大型企業集團的發動機缸體、缸蓋在線測量產品中，所有測量方案基本上都是我做的，等到真正進入商務階段時，出現了一種論點：設備都是國外的，量儀不能都用國內的顯得不夠檔次，所以就拿了一半東西給國外做。結果以測量兩個定位銷孔的電子檢具來說，我設計制造的距離為668毫米的重復測量精度和國外的一樣都是2微米，但是價格我是3萬，國外的是12萬多。這些企業選用儀器更多的是偏重于裝飾——宣傳企業形象而不太關心真正的使用。
2、迷信國外經驗。天津一個公司給美國一家供貨，美方要求必須配備檢測設備。其實被測參數很簡單，美方要求該企業檢測過程要全自動，因為人工放料可能帶來定位誤差。我分析了美方的方案后發現全自動檢測節拍30秒檢一個，因為動作太多了，半自動或手動反而只需要12秒，機床的生產節拍是30秒，全自動的價格是手動的將近6倍。美方不建議用手動是他們的設計方案中定位部分沒有傳感器，只要我們加一個監視傳感器手動測量根本就不存在定位誤差。
   3、騎自行車更容易解決的事情就要買轎車。我經常給一些用戶打比方，你僅僅是一個人從一個車間門口到另一個距離兩百米的車間門口，騎自行車就可以了，開轎車你還得發動停車等不見得就比自行車快。往往很多用戶買測量設備時一味追求高精尖顯示實力不愿意花時間考慮企業實際情況，造成很大浪費。
   先說這么多，希望和同行或對在線測量感興趣的朋友能夠交流，有新的測量方法或產品及時溝通。

作者: cherry 時間: 2007-11-4 19:05
國內在線測量的廠家，有中原量儀，意大利的馬波斯
請問樓主在哪兒

作者: 揚天測量 時間: 2007-11-4 21:12
回樓上的兄弟，我由于過于傳統迂腐看不得腐敗所以沒有單位了呵呵呵，我現在做的主要是為了我的興趣——在線檢測。國內從事在線測量的廠家有很多，國外近年來參與國內市場的也很多（除了在中國有代理或者辦事處的，還有一部分隨著中外合資企業外方的設備帶過來或者一般企業進口設備的時候自帶的檢測儀器），另外還有一些企業的工具車間也為本企業定作一部分，例如一氣工裝設備廠、二氣工具廠、西安航空發動機廠的工具車間（看到過他們十幾年以前給玉柴的東東）、洛陽軸承廠的工具車間等等。對于各自的特點如質量、性價比、服務等要是感興趣的話我們私下交流，在這里有廣告的嫌疑。順便說一句，上面提到的兩個單位你要是有認識的可以問問他們知不知道我

作者: 我愛藍天 時間: 2007-11-4 22:04
國內現在量檢具方面與國外在硬件方面的差距不是特別大,但是在細節方面相差甚遠.我見過多家,說得都不錯,細究都有問題.MARPOSS的東西沒說的,細節考慮到骨頭里了,讓人不得不服.
聽樓主講得應該挺在行(從三個例子),為什么不干了,一個量具企業二三十個人就可以開張了.幾年就可以做起來.

作者: 國際化 時間: 2007-11-4 22:14
LZ，我曾經到日本使用過他們的數顯卡尺，他們卡尺的材質真的不是我們安一，成量比的上。我曾經失手卡尺掉在地上（廣陸的）卡尺的反爪就沒用了，直接往里翻邊，要從新打磨，汗。而且日本的卡尺根本就不吸鐵屑。卡尺是最基本的量具，何況別的呢？

作者: 李毅 時間: 2007-11-5 07:53
我用過三豐的數顯卡尺,卡尺編號為06366572,失手掉在地上(大約有65CM高),結果是內爪報廢!修復都沒有辦法修了.小日本的三豐,JUST SO SO !

作者: 揚天測量 時間: 2007-11-5 08:24
多謝四樓朋友的關心，我還在做，不過是換了個方式，就像回答二樓朋友的問題時說到的一樣怕別人以為我做廣告，我覺得這里是很純潔的地方，不想那么做。
您提到MARPOSS，那我就不客氣了，該公司是該行業世界上的老大，很多東西是模塊化組合，而國內國企主要是由于體制的問題牽涉到利益管理等方面不容易有成熟的模塊化的東西，私企有能力的極少，所以國內產品多數是滿足功能，您提到的“我見過多家,說得都不錯,細究都有問”我深有體會，細節和我提到的是一方面原因，另一個原因是價格以及和國外企業受到的極不平等待遇。我提到的第一個例子說的就是MARPOSS，至少那個檢具質量不比他差，用戶挑毛病說重量太重可是洋人得比我的還重十公斤他們就給人通過了，我直接到他們廠長那里投訴對洋人松對國人緊。最重要的一點，做事就是做人，你不光要看你面對的企業，還要看具體實施的人，至少檢具行業目前還是這樣。我曾經被一家國家級研究所害過，在某合資企業的發動機缸體測量線中我做為總負責人，把其中純機械檢具部分交給他們，承諾某年一月份可以完成，我就承諾用戶三月份整體交貨，結果該研究所七月份都沒有交貨，拖到了半年。本來我是口碑很好的人，從此后我再也不踏進該用戶一步覺得無臉見人。從您的敘述看來您也經常接觸這個行業，同二樓一樣，我還是說我們私下交流比較好。我做不了生意人，很多給我打電話的用戶我經常都是仔細了解他們的情況然后可用可不用的情況下推薦他們別用用通用方法代替，可用低精度解決問題的時候不要浪費成本用高精度，甚至北京一家做直角尺的咨詢我垂直度測量儀的時候我不但沒有賣給他還在電話里告訴他怎么改造它現有設備完成測量，人家省了十幾萬很高興感謝完我答應以后有項目找我呵呵呵一年過去了沒消息了。第一次見到對這個行業比較了解的人，說得多了些，見諒

作者: 我愛藍天 時間: 2007-11-5 12:36
我有些聽明白了,有時做事的確很難,特別是分包如果控制不好,整個項目都會有問題.所以在談合同時一定要先君子后小人.遲交貨的處罰一定要寫清,另外就是一定要找到對方最終能控制全局的人對你承諾.否則承諾你的人最后遲誤了,也不全是他的問題.
關于是否生意人,未必全是象你所說,搞技術的人總是陷在技術之中,所以不能拔,所以做不好.大部分人都是這樣,頭幾年我也如此.我有一歪論,也不知對不對,"做領導要想干好,先要把自干得什么也不會才行"
.當然你要把握住全局和大方向,同時要找幾個強有力的助手才行.

作者: 一劍飄紅 時間: 2007-11-5 13:12
樓主，談一談我的看法。
１．Marposs質量是好的，但不是沒有問題。在主動測量這一塊，它是老大。特別是：曲軸終檢機、磨床和絎磨機內的主動量儀、車床后反饋測量機，以及泄漏測試等等。但該公司的交貨期和價格是一個相當嚴重的問題。
２．買設備換句話是買信心。用慣了的東西很少去改動它。大的企業特別是全球化經營的企業，出于質量控制和成本管理的考慮，一般會對全球的設備采購制定統一的標準，甚至規定供應商。檢具也不例外，雖然這從一個角度看，具體到某一個特定檢具，它買的不見得是性價比最高的，但綜合起來看，風險是最小的，因而日后的運營以及管理成本也是最小的。
３．一個新產品出來，要被人認可，總歸要經過一個過程。比如：當年，Marposs搞出曲軸終檢機的時候，他的老板是騎著自行車，到處推銷，請人家試用，這才開創了一片新天地。
４．樓主所在的三門峽市有中原和力邦等著名國內企業，在主動量儀以及其它量儀制造方面，堪與無錫媲美。它們的產品與國外的相比，在低端產品方面，質量雖有差距，但不至于太大。如果它們的服務意識加以改進的話，完全也應該在低端產品這一塊和國內的其它供應商一起擊潰國外品牌。

作者: 揚天測量 時間: 2007-11-5 13:32
樓上說得好。第二點我很贊同，許多公司不輕易換供應商，還有一個原因是環節多怕擔責任就算對原來的不滿也不肯出頭提異議，所以我要解釋一下我提到的例子不是上述類型公司，主要是那些自己明明沒有經驗又冒充什么都知道的一些用戶，當然有很多是我們這個社會的一些灰色潛規則的作用，比如說回扣。中原和力邦既然樓主很熟悉我也坦率地說我們關系很好。國內產品一定不要走入一個誤區——互相吹噓說自己比別人好到哪里，其實都差不多，價格特別低的那些例外，國內相關企業很少致力于怎樣細化、精化產品，致力于互相低價搶用戶或者通過別的手段走上層路線去擠別人，而不是努力開發新產品開拓新市場。還是我7樓提到的，不光要看看你面對那個企業，還要看具體操作的人。去年至今機械行業整體形勢不錯，所以國內量儀行業都忙得很，但是能夠按時交貨的不多，快趕上你說得Marposs的交貨期了。很高興和您的交流

作者: 我愛藍天 時間: 2007-11-5 18:30
非常榮幸和一劍飄紅和揚天測量兩位在一個帖中討論國內測量儀器。
的確做為大企業如果不是資金緊張，一般來講不會光顧國內產品。但對于一些臨時的儀器也會考慮國內產品，實際上這時對于檢測儀器廠家是一個很好的機會，不在于錢掙得多少，而在于給大家培養一個信心。但很多人不是這么考慮，眼前利益考慮得更多一些。
國內的廠家我也接觸過一些，如中原，氟瑞德，愛希，哈爾濱一家（名字想不起來了），一汽工具等等，但我感覺不是技術人員的問題，而是領導的組織和產品定位問題。象揚天在7樓的發言，實際上我認為就是對方的領導不重視，如果我是你，我就領人先去一趟，然后留一人在那里，什么時候做完了我再離開。
我曾經干過這種事，到廠家談進度，接待的是銷售，我要求把生產，技術，采購，車間的所有負責人全部叫來，一起談，并都在最后的協議上簽字。銷售人員不理解，我說你們是一個近萬人的大廠，我回去，你們還要和各個部門扯，現在不用了，所有部門都有一份，拿著這個各部門的承諾，扯皮推諉的事就會少多。
另外揚天測量是搞技術的，有時候技術和管理扯在一起，會挺麻煩的。一般象MARPOSS公司，銷售，技術，生產管理等方面，人員是分開的，這樣才能做得好一點。

作者: 野獸飄飄 時間: 2007-11-8 16:46
在這里看到這個話題很有感觸。我在一家搞在線測量的外資企業工作，對我們來說只是把國外先進的經驗介紹給國內的客戶，假如要求不高的地方還是會推薦客戶找國內的產家的。
但是不得不說在高精度，高難度的方面國外的資深企業的實力是我們國內企業很難比的。我認為是經驗問題，畢竟我們國家這幾年對質量的要求才越來越高，而發達國家已經習以為常了。國內的企業已經越做越好，每一種企業都有自己的生存空間吧。選擇量儀適合的就是最好的，本土企業價格優勢非常明顯。

作者: 揚天測量 時間: 2007-11-8 16:58
希望有機會和樓上交流，“高難度的方面國外的資深企業的實力是我們國內企業很難比的。我認為是經驗問題”是次要問題，主要問題是體制還有中國特色的人制制人，沒準我們認識呢或者你的同事和我認識

作者: kayjiang 時間: 2007-11-8 20:16
好主題,我在弄renishaw

作者: 野獸飄飄 時間: 2007-11-8 21:47
標題: 回復 13# 的帖子
我問了同事，還真有人認識你

他們對你評價很高，說你技術很強的，這或許就是你不是生意人的原因吧，懂得太多就很難自欺欺人。我也是技術出身，所以我只是希望給別人提供一個好的測量方案，是一個客觀的分析，與國內或國外的產品關系不大。我大概也是不可能成為很好的生意人的。

作者: 揚天測量 時間: 2007-11-8 22:20
慚愧，不管用國外還是用國內，我想我們的目的都是幫助用戶把這一塊搞上去，我們這個行業的雙贏就是用戶給了我們機會，我們幫助他們解決了問題。好多戶啊，都是擺出施舍的樣子，覺得是給你錢的，根本不想同時你也是幫他解決問題了。讓我們一起努力！！！（私人話題先到此，否則

我有短消息給你電話，以后常聯系）

作者: 北斗星 時間: 2007-11-9 13:22
在量具方面，我們不得不承認，我們與國際先進還是有一定的差距，只有承認差距，才能找到自己的弱點并改正．

作者: colin137 時間: 2007-11-12 10:32
揚天測量、cherry che

你們不知道 ETAMIC 艾達米克？

作者: 揚天測量 時間: 2007-11-12 13:48
哈哈哈哈，看來你是ETAMIC的了，不是被霍梅爾兼并了么，當時霍梅爾上海公司還專門發郵件給我通知直接由老外管理了不讓中國人管了，現在是不是變化了呵呵。你去問問你的同事管神龍公司項目的有沒有知道我的

05年在神龍公司我們爭得很厲害

作者: colin137 時間: 2007-11-13 09:04
我不是ETAMIC的.我跟ETAMIC的人很熟.....

現在的霍梅爾的亞洲總經理,就是以前的ETAMIC的總經理. 阿蘭.

你是誰?以前ETAMIC管神龍項目的.是王俊武跟蔡立軍.

作者: colin137 時間: 2007-11-13 09:06
05年在神龍。因為ETAMIC是法國公司.估計你爭得很辛苦....

作者: 揚天測量 時間: 2007-11-13 10:17
呵呵呵，我當時是幫別人的忙，最后各取所需，現在那個公司還在神龍作。不過我的確很辛苦，什么事情都是我一個人，法國和韓國的都帶著外方的技術人員到現場。

作者: 吟嘯徐行 時間: 2007-11-13 21:34
檢測在國內也只是剛剛發展起來,你又如何能希望他一步長大那!

作者: 揚天測量 時間: 2007-11-13 22:02
以氣動測量為例上世紀六十年代就開始了（一汽、洛拖等國企甚至自己開發或者沿襲友好國家），綜合性的檢測八十年代初有一點點，九十年代開始比較全面的發展，普遍重視是最近幾年的事情，依然有很多單位還僅僅限于光滑極限量規的認識

作者: 潘文明 時間: 2007-12-18 15:01
聽到樓上各位高手的言論,使我感觸頗多.你們所談到的那些檢具制造商我也有部分接觸,現在就拿我所經歷的事情來向各位請教一下吧:不知各位現在在做剎車盤的主動量具方面有什么經驗,因為如馬波斯,ETAMIC的價格和交期都很難讓人接受。

作者: 吟嘯徐行 時間: 2007-12-18 23:19
有的時候不能不考慮中國的國情
上面有人說美國要求自動的,中國手動就可以了.其實除了技術以外還有成本的問題.中國的勞動力成本真的是太低了,美國根本就不相信有這么便宜的人力
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我用過三豐的數顯卡尺,卡尺編號為06366572,失手掉在地上(大約有65CM高),結果是內爪報廢!修復都沒有辦法修了.小日本的三豐,JUST SO SO !

三豐的卡尺是分類的,有國內蘇州產的,有日本國內產的,而且國內一般賣的卡尺是不如日本國內使用的,原因很簡單--------成本

三豐面對市場的態度就不是不計成本的做好產品,三豐要的是質量比競爭對手好的明顯點,價格比他高一點

作者: yang13564 時間: 2007-12-19 14:20
價錢貴的不一定是最好的，最好的是最實用的，做技術的人在公司很少可以做到高層的管理，起到絕對性的做用。真正起作用的大都是根本不懂技術或者是只知道皮毛的。在公司做技術，要是遇到一個很明智的領導是很不容易的，

作者: 切雷克2008 時間: 2007-12-29 17:52
同意樓主的說法,真的有這種現象,我們公司就有,明顯國產的量具就可以滿足使用,但卻偏要買國外品牌,價格貴不說,售后陷阱還很多.

作者: 青島啤酒 時間: 2008-1-9 22:16
跟梁東打過幾次交道，可惜沒有見過面。

作者: 哈雷 時間: 2008-3-3 12:13
樓主說得非常好！非常支持！！！

作者: haoyuanlgy 時間: 2008-3-4 17:16
標題: 振興民族制造業
這些原因大都因為我國的裝備制造業水平比國外低一個水準，還有一個原因就是有些“漢奸”在拼命的打擊“中國制造”，以為嘴里會說兩句鳥語就牛B不的了，把外國的月亮吹得跟什么似的！

作者: chaoshui 時間: 2008-3-19 12:43
我覺著這個問題分幾個面。
1、有些東西確實國內做就可以滿足要求了，沒有必要進口，現在很多企業都在進行原材料，輔材的國產化工作，說明我們還是有希望的（我們公司以前的抹布、錘子都是進口……，是在想不通）；
2、涉及到一些技術比較高的東西，國內水平目前還真是有欠缺。公司內的風動量儀目前都是進口的，國內的嘗試做了一些，都因為重復定位精度的問題流產了，后面就喪失了信心。
3、再有就是國內并不是水平的原因，由于成本的問題，一而再，再而三的降成本，原材料都很差，做出來的東西可想而知。（公司有個尖嘴鉗子，用來夾絕緣紙的，國內用一段時間，夾口變型，根本夾不住紙，進口就沒有這個問題）。

作者: 揚天測量 時間: 2008-3-19 14:49
樓上的我猜到你是哪里的了，關于你說的第二點我持保留意見

作者: topnqy 時間: 2008-3-19 15:35
遇到檢測行業的高手了，向高手學習。

不過說實話，檢具賣的也太貴了！發動機缸體的位置度檢具，就6個，測量的加工特征也不多，AIXI報價達到65W，整的我們只好招標了。

請問下樓主，檢具行業的利潤是否很高啊？

作者: chaoshui 時間: 2008-3-19 15:44
身份暴露了……
低調低調

作者: 瑞士丹青 時間: 2008-3-20 16:35
頂
再頂！
再再頂！
學了不少東西！

作者: 飛天8197 時間: 2008-6-11 21:07
標題: 一點意見
一點意見
樓主，談一談我的看法。
１．Marposs質量是好的，但不是沒有問題。在主動測量這一塊，它是老大。特別是：曲軸終檢機、磨床和絎磨機內的主動量儀、車床后反饋測量機，以及泄漏測試等等。但該公司的交貨期和價格是一個相當嚴重的問題。

其實Marposs的主動量儀不如瑞士的MOVOMATIC,瑞士的MOVOMATIC的主動量儀的重復性可以做到0.1 um, 氣電量儀不如法國的ETAMIC, 曲軸和凸輪軸終檢機也不如德國的HOMMEL,而且現在HOMMEL還有光學機,泄漏測試不如ATEQ的泄露儀.但后面幾者的價格高的離譜.
那為什么Marposs在中國的市場做的那么好呢?我認為Marposs選擇了適當的價格,提供了適當的產品,而且Marposs又開始在中國設廠了,估計還可以再便宜!

作者: 音樂蟲子 時間: 2008-7-5 17:48
讓我也來說幾句。
MARPOSS作為一家在線檢具的生產廠家，不可否認有他們呢的獨到之處，但這并不意味著做為中國人就要妄自菲薄。前面有人提到過他們的交貨期問題，這點我從我的客戶那里沒少聽到這些抱怨。另外他們的配件價格高得離譜，這就像是HP的打印機，打印機賣得并不貴，可是墨盒的價格就高得離譜。
Marposs曾經是我們的客戶，所有的傳感器是我們公司給他們代工生產的，只是在十年前開始自己生產傳感器，但我對他們傳感器的質量就不認同了。作為在檢具中的核心部件之一，如果質量并不好的話，我就對整個檢具的質量心存懷疑。
在這里順便做個廣告，希望大家不要拍我磚頭。有時間可以上我公司的網站看看，專業的位移傳感器生產廠家，目前世界上最大的位移傳感器生產廠家www.solartronmetrology.com

作者: 音樂蟲子 時間: 2008-7-5 17:51
標題: 回復 37# 飛天8197 的帖子
您提到的幾家公司都是我們的客戶，都一致地選擇了我司的位移傳感器，ETAMIC， HOMMEL。當然還有像美國的AIR Gage， V Gage等等專業的在線檢具生產廠家。

作者: snowlight 時間: 2008-7-16 00:01
solartron的傳感器不錯啊

marposs的質量有那么信得過嗎？我看也未必吧。我玩了三年檢具，修得最多的就是marposs，尤其最新的也是最爛的一批MG的貼牌貨，我都叫它們水貨。marposs的長處在于他們的測量機和在線檢具，國內檢具企業也有做一些仿marposs的測量機或者綜合檢具，其品質，確實有差距。

國內的檢具企業最近幾年受益于制造業的興盛，也著著實實發了一筆。愛錫、富瑞德、格蘭特，中原、立邦，哈量、海太，哪個不是賺得盆滿缽滿。值得一提的是海太，袁老師做的仿marposs A17傳感器還真是像模像樣，該企業技術水平是不錯的，不過受制于它的大學附屬品的性質，銷售部門不力，有時候還要靠nieberding的兄弟們拉一把。只是這些公司賺了這么多錢，不知道有多少能用到研發上。

以上都是本人的一些不成熟的看法，歡迎拍磚。

揚天測量，看你好像對檢具行業知根知底的樣子，猜得到我是哪個公司的嗎？

作者: 揚天測量 時間: 2008-7-16 08:45
呵呵呵，“知根知底”談不上，我痛心的是國家的大環境造成的根本問題，不只是檢具行業，包括政府職能部門，猜不到兄弟的單位，很簡單大公司我不敢去啊哈哈哈哈。有機會私下里交流。
你提到的幾家有一部分“賺得盆滿缽滿”“著著實實發了一筆”，另一部分過得并不好，有一家我壓根就不知道，可能是他們和你們單位做過又把自己吹噓的很厲害吧。

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