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標題: 京瓷和肯納刀具：哪個更好？ [打印本頁]
作者: 睡狗窩的豬    時間: 2007-10-30 16:22
標題: 京瓷和肯納刀具：哪個更好？
公司為了降低成本，一直以來都是使用國產的鑲合金的普通車刀為主用于生產加工，此類車刀的采購價格約為RMB 10元/pcs。
. U8 ~+ j* H" u) G- ]近期，公司為了解決某個產品的問題，選擇使用了京瓷的車刀，使用后解決了該問題，但是采購價格卻遠遠地高于原來的價格：刀桿為300元/pcs左右，刀粒為60元/pcs，即成本是原來的幾百倍！！! C! D1 V3 x# ?/ T) D5 k. r: T$ _
原來的車刀如磨損后可以再磨刀利用，有時候一把普通車刀可以使用一個月（主要加工sus303材料），即基本上可以生產加工10萬產品，而目前所購買的京瓷的產品一粒刀粒僅能生產約6萬的產品。可見，使用高價位的進口刀具并沒有達到理想的效果！！" s% U6 J. h7 r1 ~# n) l7 k
而最近又有另外一家刀具商(肯納車刀）前來推銷，經咨詢價位與京瓷差不多，至于效果如何，我們并不知，所以不敢再輕易采購使用。/ M! A# C* `& A3 a5 F8 u2 z2 A
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所以，請問各位前輩，通過你們的經驗而言，進口的車刀哪個品牌的刀具綜合實力更好？
作者: 夕凡    時間: 2007-10-31 13:00
沒有更好，只有適合, J9 p3 U# C1 o- J1 R& ~) A0 x8 e) ^0 {- e
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刀 要與你的加工狀況聯系在一起，你不能拿國產的參數作進口的，每個刀具商的刀都有自己的切削參數。
作者: baogenhong    時間: 2007-11-3 20:28
兄弟，不要著眼與表面了。用那個刀具你不是可以省下磨刀的時間，停機的時間。一小時加工更多的產品，效率啊，光算表面了！
作者: baogenhong    時間: 2007-11-3 20:32
要是你會買的話，可以考慮瑞典的山特維克！
作者: 8088lzy    時間: 2007-11-13 10:37
還是要綜合考慮性價比啊
作者: 養豬東籬下    時間: 2007-11-13 18:24
肯納在車刀和汽車加工刀具領域是世界領先的;山特維克在模具用刀方面銷量較大;京瓷是哪個國家的品牌?% ~+ C6 Z- e/ {+ g2 ?
你可以幾個品牌都試用一段時間,高低自分.
作者: 孤酒    時間: 2007-11-13 19:28
說真的國產刀具并不是一無是處，最主要的是刀具選用，而不一定是品牌，個人認為。
作者: 狙擊手    時間: 2007-11-13 21:29
　　　　我為此專門編制了＜刀具使用對比＞，不論你是哪里的刀具，好用就是真理！刀具在這好用不一定在其他工件上好用的．
" _% h: n6 Z/ x7 @3 V& N4 w　　　京瓷的是小日本的，好象是越做越差了，我遇到的情況是陶瓷刀片的涂層會脫落．
7 A  x  a% A. L; |2 x; D　　　肯納的我用了，ＤＮＭＧ１６０６１２　ＫＣ９１２５的一片能加工４０ＣrＭo 材料的工件精車約２５００件．. p- [% Z' Y. T
　　　國產刀具我個人覺得真是……，當然，便宜（便宜無好貨）。
+ H/ K8 ~' C4 f" P4 I: |6 N* }6 e     國內的刀具廠家：不是自欺欺人，就是妄自尊大。既做不出好的，也不敢承認自己的弱點，既不懂銷售，也不搞新品開發。
作者: jjkkllo    時間: 2007-12-24 17:32
有些人對自己的產品和競爭對手都不了解的情況下發的言，難以讓人恭維。京瓷是日本的品牌，可能會有客戶沒聽過肯納，但是絕對不會有客戶沒聽過京瓷、三菱等日系品牌。肯納在汽車加工方面確實實力很強大，強在他們研發力度下的很大，出的刀盤種類，角度等都很獨到，都是別人家很難替換的。車刀方面，P、M、K、N的加工山特維克可樂滿無疑是公認的領導者，S上肯納和山特維克可樂滿的都不錯。
5 A, o. ?% }% B! c京瓷與肯納的比，如果價格一樣的話，肯納的當然要好很多倍。但是價格本不應該一樣的啊，不知道是京瓷的太黑，價格報的太高；還是肯納的人是新來的，對自己產品太不自信。價格應至少差一倍的。。。
作者: suian1980    時間: 2007-12-24 19:26
你可以綜合考慮一下你的加工要求是不高,國外的刀價格高但,技術含量也高,國內的價格便宜,技術含量相對也底.如果老板不舍得花錢,你們加工的產品工藝要求又不高,那你還是用用國產的.
作者: 水洼自由    時間: 2007-12-24 22:00
其實焊接刀和機夾刀的最大差別就在于效率上,如果樓主的設備一般,人工成本也非常低的話當然是用焊接刀合適.9 g# U8 F  z/ d9 E& v
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不過現在的人工成本似乎是不太適合用焊接刀了.
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至于樓主家的那種情況,如果我是刀具商的話,恐怕不會給推薦歐美品牌的...
作者: 水洼自由    時間: 2007-12-24 22:04
還有就是京瓷和肯納沒有必要放在一起比較吧, 不屬于一個層次的產品. 雖然在車削領域肯納和山特維克等有一些差距,但比京瓷之類的日本刀具還是強不少的.
作者: jjkkllo    時間: 2007-12-25 09:08
完全同意樓上的，差距是相當大的，但是，如果價格差不多的話，當然要用好的嘍
作者: 醉雨看花    時間: 2007-12-25 10:22
單從知名度上講，還是肯納略勝一籌。
作者: eruner    時間: 2007-12-25 11:48
嚴重同意9樓的觀點，
作者: yang13564    時間: 2007-12-27 20:49
9樓說的很對，但是我怎么都覺得三特維克和肯納絕對比日本的好，而且好很多。我們也用三菱的，京瓷的，還有一些國有品牌，總體感覺三特維克和肯納的普通刀片的差別不大，如果大家相同價位，相同切屑參數，相同的設備，日本刀具真的很爛。
作者: jjkkllo    時間: 2007-12-28 08:53
嗯，很贊同樓上的經驗，日本的刀具跟歐美的比差距不是一般的大。雖然日本刀具價格很便宜，但是就經濟性（壽命）和效率上來比差距還是大的，但是不可否認，不是所有企業觀念都能轉變過來的，用日本的刀具就已經覺得挺奢侈了。再加上日本刀具銷售混亂，隨便找個貿易商就能買到現貨，所以基本是人人用過。
作者: junrong    時間: 2007-12-28 10:30
都有試用的,要根據你的機床和加工材料,才能確定刀片的,* g* ]( |+ a' g$ B  @  k# J
性能價格比最重要的,如果是國產的機床,我建義你用更爛的二類產商的產品,小日本的產品不是太爛的,只有不會用的人才說爛,
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! I5 a- }$ }- [$ q4 X% _# Y我們這里的例子,我們用的是國產的數控和臺灣的數控機床,一個同樣的產品,在國產機床上要用20分鐘,在臺灣機床上用12分,刀片參數都在一樣,這就說了,刀片沒有發揮最大的效力,但是刀片的損耗也是相差不多的,所以國產機臺就用差的一點刀片,
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用刀片,就樣用量具一樣,大家都見過,新來的員工都會發一把量具,他們都同樣的工作,但過幾個月,你可以看到,會用的量具還是好的,不會用的量具可以說是
作者: jjkkllo    時間: 2007-12-28 10:52
爛不爛是相對的，看跟誰比了。。。
作者: 刃下見高低    時間: 2008-1-29 17:59
隨便說說，京瓷的PR930材質的車刀片性價比還是不錯的 。不是所有的廠家都需要用很高端的刀具。要看自身條件，什么機床，什么工件，選用什么刀具。
作者: 遠思    時間: 2008-1-29 23:07
你要是見到肯納的加工設備你就不買日貨了，超水平的設備，保密很嚴格，領教過
作者: 篩子    時間: 2008-1-30 14:17
不要單純從價錢上考慮,性價比. 找到合適的  ,   要是我選擇 我當然選擇肯那.省心啊.
作者: 篩子    時間: 2008-1-30 14:22
根據你的需要 選擇.   山特在車刀系統的地位無庸置疑. 但是我們有一次加工軸類工件,材質30Crmo,用的山特CNMG120408 PF4225 效果不是很高 ,可能是我們的參數和材質有問題,效果不是很好,換成肯那的CNMG120408 RP KC9110 壽命提升了3倍. 主要是找到合適的.
作者: jjkkllo    時間: 2008-1-30 15:58
這個完全是產品選擇錯誤，肯納的RP KC9110是工礦良好下的粗加工刀片，RP為粗加工槽型，KC9110為P10耐磨性很好的CVD涂層刀片。山特維克可樂滿的PF為精加工槽型，其耐磨性和大切深下的刃口安全性都較粗加工刀片差很多，4225為P25耐磨性和韌性比較平衡的刀片。如想使用山特維克可樂滿的刀片，建議替換為CNMG120408-PR 4215或CNMG120408-PM4215（視切削參數而定PR適合大切深大進給）。
作者: 劉杰    時間: 2008-1-31 12:08
那個刀好用要靠試用
作者: 篩子    時間: 2008-2-17 16:08
原帖由 jjkkllo 于 2008-1-30 15:58 發表
# o' Q$ n% l% z& k這個完全是產品選擇錯誤，肯納的RP KC9110是工礦良好下的粗加工刀片，RP為粗加工槽型，KC9110為P10耐磨性很好的CVD涂層刀片。山特維克可樂滿的PF為精加工槽型，其耐磨性和大切深下的刃口安全性都較粗加工刀片差很多， ...
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不好意思我把型號寫錯了 山特的是PM4225
作者: lufancut    時間: 2008-2-18 16:56
講得都不錯,呵呵.應該說各有千秋吧,就像我們見到普遍的通用加工用日系品牌較多而特殊加工和航空/汽車業加工則歐美品牌居多一樣,這是個有力的說明.還是一句話:用好刀,要用好才會好用.
作者: 康華    時間: 2008-5-18 12:18
刀具這個東西...2 l# ~" k: E6 B! w) a* X
最好的是歐美的,,,其次是日韓的....再次就是國內的啦..
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$ ]2 s$ G( d2 }7 a: J價格也是一樣的...歐美的最貴,,日韓的其次,,,國內的最便宜,,
作者: 康華    時間: 2008-5-18 12:23
樓主是在什么地發的?
作者: 追風傳說    時間: 2008-5-18 12:36
各家的刀具廠商都有自己的長處,而且這些長處是一些所謂的頂級的廠商都無法比美的,京瓷的刀具特點我來說說:京瓷的小型車削刀具是做得最好的進口品牌之一,特別是走心車床和小型高精度車床用的刀具,基本上很多特殊場合使用的小型刀具都只能采用京瓷刀具.其他肯納的找都找不到這類型的刀具.8 {3 f% q$ g3 l6 P, k5 E. p1 s
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   而三菱的刀片一般都奉行"白菜價"原則,價格上幾乎可以和焊接刀具叫板的,這就是優點了.
作者: 狙擊手    時間: 2008-5-18 14:35
國人看見好吃的白菜了。; I5 S+ T  Y- u; D8 G3 Y0 K
可是你知道為什么日本人的刀具便宜嗎？
: X; v9 m2 V9 d- w盡量讓中國多用日本的，就能壟斷中國的加工行業，就不會想和它打仗了。- V0 L) j5 Z7 J
OSG的絲錐就是一個典型的例子。
作者: 怎么講    時間: 2008-5-20 16:17
在這種領域只有哪個更合適，品種很多，很難說！
作者: 倒角刀具    時間: 2008-5-20 18:45
樓上許多大蝦分析得很有道理的，其實用刀的過程就是個積累的過程，我們國內的使用者要注意積累數據。加工材料及加工的各種參數真的很重要。越野車在路況差的地方顯示良好的性能。在高速公路上和小車比較。適用的條件變化了，為什么國產的刀具給人不好的印象呢，一個是基礎不是很好，還有一個加工數據的積累太少，第3是認識不到不足。談起不足，客觀的理由多過主觀的，其實國外知名品牌他們走過的路也不是很平坦，也是許多教訓的總結出來的。只不過表現給國人看的是很光鮮的一面。+ w; C' q6 L% G$ X9 v; ]8 C$ \
認可不足，踏實進步，不斷超越。我們一定好有好的刀具公司讓國人所自豪，航天器都上天了，沒有理由做不好刀具。共同創造良好的環境。我2006年開始做內孔毛刺去除刀具，吸收了歐美好多家公司的東西，針對我們國家的實際的材料情況，我自己推出了，對應于我們自己材料的刀具，已經許多工廠的使用，我發現許多好的與不好的。不好的好好改進。國產的材料許多是介于臨界狀態的。老外的數據不合適的，呵呵
作者: 會說話的小牛    時間: 2008-5-20 18:58
很同意樓上的觀點，現在很多刀具銷售商本身對刀具也是不太了解，抱著一本手冊上面的基本的介紹就開始推薦刀具并非真正了解了刀和機床以及工件的材料的實際的東西，只管告訴你俺這是世界名牌所以不要迷信品牌，選用性價比最合適自己的刀具就好了
作者: czg358766    時間: 2008-6-30 20:30
各有所長，主要是用在什么上面了
作者: 開心小妖    時間: 2008-7-3 16:02
同意33樓的觀點!選用性價比最合適自己的刀具就好了
作者: ckusa999    時間: 2008-7-4 11:50
原帖由 狙擊手 于 2008-5-18 14:35 發表
- m$ V1 h0 E0 Q0 I; ^國人看見好吃的白菜了。& G5 _+ r5 l3 q
可是你知道為什么日本人的刀具便宜嗎？0 V4 B3 \! w1 I# I4 u( V- L
盡量讓中國多用日本的，就能壟斷中國的加工行業，就不會想和它打仗了。
  u" \  w: p$ gOSG的絲錐就是一個典型的例子。
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我就看不慣日本故意賣白菜價的刀片。日本的東西很好很便宜，我承認，不過，你以為他真是好心？日本敢在歐美市場上賣這個白菜價格嗎？我估計要這樣利馬被人查告反傾銷了！
8 T  k- I% @0 g: y" w; t3 r" z日本人的策略套路都一樣：先一夜之間大量鋪貨，短短2-3個月可以在市場上到處見到以前不曾聽說的日系產品，便宜又好。而且誰都能拿到便宜的好貨，等過個2-3年，有了一定市場后，大部分經銷商都會發現拿不到貨了，并且開始慢慢漲價，日本通知你，抱歉，產能不足啥的，不過，有XX代理商那有大量庫存，價格便宜量又足，你們可以找他們。實際上，這些往往是他們能控制的代理甚至那就是日本自己的代理公司，于是一下子，以前混亂的市場就被收編了。依托這部分市場，以量制價甚至在內地社秘密工廠，低價傾銷產品，慢慢擠垮那些有一定技術含量有研發能力的國產刀具，最后能生存下的國產只有模仿的低級產品。
9 H) @( `9 D0 P9 z, M白菜價的日本產品把國產刀片都打的一敗涂地，國產刀片沒足夠的利潤支撐他們的新產品研發，這個行業是技術第一的行業，沒核心的獨特技術，當然到最后只能被淘汰，重演1億只襪子才能換回人家一架飛機的覆轍。* ]% ~% |$ Z) r2 C7 K3 s7 r
無利不起早，我并不是反對用日本的東西，畢竟便宜又好誰不喜歡？不過，哎。。。不曉得怎么說了
作者: 笨々々笨    時間: 2008-7-18 22:06
我感覺適合自己的就是最好的，主要看加工什么材質的東西和加工要求，才能決定選用什么樣的刀具，不能單從價格等方面來比較！
作者: lanq11    時間: 2008-7-18 23:04
個人認為肯納的刀具要好用點。
作者: 立崗    時間: 2008-8-2 10:03
京瓷,山特維克我都用了在我比較下,使用壽命差不多,效率也差不多,控制4小一個刃.價格嘛就區別比較大了,也許我機床不夠好,沒用出山特維克的本事,學習中
作者: 養豬東籬下    時間: 2008-8-2 10:29
原帖由 立崗 于 2008-8-2 10:03 發表
8 w& d# \7 A0 j& ~$ G京瓷,山特維克我都用了在我比較下,使用壽命差不多,效率也差不多,控制4小一個刃.價格嘛就區別比較大了,也許我機床不夠好,沒用出山特維克的本事,學習中
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雖然山特維克是肯納的競爭對手，但我還是想說，山特刀具的性能應該比京瓷的更好些。
作者: candle12    時間: 2008-8-5 00:22
每一家刀具都有各自的長處，能在市場長生存是有道理的，價格便宜也是優勢。刀具關鍵是要選好，二是用好。我曾經用京瓷的PR930材質打敗了seco、kennametal、iscar，那是在特定的條件下，只能說京瓷選對了也用好了，在這種材質或是這種零件的加工上戰勝了對手。
作者: 指甲刀    時間: 2008-8-5 17:37
我見過的很多家賣刀的技術真是差太多了
作者: huaheng159    時間: 2009-3-1 19:32
標題: 回復 21# 遠思 的帖子
哪個 刀具廠都一樣！
作者: huaheng159    時間: 2009-3-1 19:36
原帖由 ckusa999 于 2008-7-4 11:50 發表 * e9 I/ ~7 T2 j: N0 V4 ]
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我就看不慣日本故意賣白菜價的刀片。日本的東西很好很便宜，我承認，不過，你以為他真是好心？日本敢在歐美市場上賣這個白菜價格嗎？我估計要這樣利馬被人查告反傾銷了！
$ s0 m1 P& _3 t% x' B* U" {! k日本人的策略套路都一樣：先一夜之間大 ...

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支持！ 補充一下， 三菱代理商有協議不能賣給中國的軍工廠。
作者: 龍游大海    時間: 2009-3-1 20:15
京瓷的是小日本的，性價比還可以,關鍵是要選擇合適的
作者: 老學員    時間: 2009-3-2 20:11
真是人上一百，行行色色，不要斷言哪個好哪個不好，特定環境下，國產也可能比過進口。
作者: LIFENGSHANGHAI    時間: 2009-4-9 22:11
本月有一個三菱刀具的技術研討會有興趣的話可以去看看。
作者: linchuanxian    時間: 2009-4-13 23:25
呵呵，日系大家知道只有京瓷和三菱，孰不知還有個住友電工啊，樓主京瓷刀片確實買貴了，住友的一款CNMA120408的刀片也就30塊錢，而且住友的K加工材質AC410K基本上和山特的是持平的，S加工的AC520U也是相當經典的一款刀片，其他的就不咋地，PCBN是住友的強項，連歐美機床配刀的第一選擇也是住友CBN
作者: 瓦爾特    時間: 2016-4-4 21:20
追風傳說 發表于 2008-5-18 12:36 9 a, w6 F1 q% T$ G8 y( i
各家的刀具廠商都有自己的長處,而且這些長處是一些所謂的頂級的廠商都無法比美的,京瓷的刀具特點我來說說:京 ...

2 u/ p& B6 s+ r$ H* n8 L是的。做小零件還是很多選京瓷的
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作者: 天罡北斗    時間: 2016-4-14 22:37
我們也會用京瓷的0 j7 ?) J# {% D* i3 d- A$ p" \7 E
作者: 聆曦_hlBMh    時間: 2016-5-10 11:51
我們用whizcut的刀
作者: xagjj123    時間: 2016-5-13 09:57
兄弟 我們是廣東這邊京瓷代理商，歡迎詢價 價格很便宜保證正品



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