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機械社區

標題: 一種神奇的生物機器---[討論] [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2007-10-24 09:11
標題: 一種神奇的生物機器---[討論]
有一天開車經過一群牛，又聯想到今年豬肉漲價，我想到了一個荒唐的創意，作為一個科幻題材，請大家看看是否符合科學的方向。

以牛為例，它本是一個生命體，但現在我把它看作一個機器：輸入青草和水或其它數種原材料，輸出的是牛肉和牛糞等數種產品。
一切物理化學反應都是在牛身體里進行的，我們把此類物理化學過程搬到機器里進行，難道就不可以嗎？
生命過程是如此緩慢和小規模，如果把生命過程轉變為機器過程和工業過程，那速度和規模豈不是要大得多嗎？
這樣的機器將不僅適合于模仿牛肉的制造，雞肉，豬肉，鴨肉，兔子肉（當然絕不包括人肉）。很多被嚴禁獵殺的山珍海味的肉難道不都是可以模仿制造的嗎？它們的生理過程也許只是大同小異呢。如此一來，保護野生動物又有何難？人類和動物和諧共處又有何難？動物保護主義者，反對殺生的佛教人士都會對我們機械工程師大加贊賞。不過這里面肯定需要生物學家和化學家的大力參與。

這樣的機器一定很復雜，里面包括很多化學反應設備。對了，肯定是一個巨大復雜的生產線。不管多難，只要符合科學的方向，能夠搞出來，那也值得啊。
讓我們設想一下，在廣闊的蒙古草原上，一座巨大的產肉工廠，還有大量的牧草機械，把青草和或干草輸入機器，另一端就包裝成品肉運走了。只要青草和水，就有肉，多么廉價和簡單。人類從此無憂。
這樣的機器，應該包括哪些組成部分，如何來廓清設計思路？

作者: 憨老馬 時間: 2007-10-24 09:35
現在的人工合成蛋白應該是老鷹這種設想的雛形吧！
好偉大的設想哦。

作者: 黑人 時間: 2007-10-24 09:48
我原來看過一種介紹納米技術的資料，覺得很神奇，當時這個資料有這樣的一個設想：將木材之類的物質放入機器，從機器的另一個出口輸出的事熱騰騰的大饅頭和面包！呵呵呵，原理是因為兩者都是碳水化合物，通過這種分子重組機器，變成我們需要的食物。感覺是有道理的，在未來是可以實現的！如果這些都是可以實現的，經過漫長的年代形成的生物品種是不是也可以通過機器合成大大縮短生物進化的過程......可怕啊，想必現在肯定有人在研究這方面的事情

作者: 卓信 時間: 2007-10-24 10:14
不過從生物學角度而言這是不合理的因為在生物鏈中，他能量是一個傳遞的過程，是一級一級往上走的你現在直接合成這個能量就有點跳躍了

或者從食物角度而言你吃的肉就不是肉了肯定沒有那種香味對吧

當然單從科學角度而言是好的

作者: 老鷹 時間: 2007-10-24 10:34
為什么這種肉沒有香味？

作者: 心結 時間: 2007-10-24 10:41
二師兄的肉啊……
互相關聯的系統把它分開單獨使用意義不大啊，可以讓生物學家研究人工腸胃什么的……也許吸收的大部分的能量就會變成熱量了吧

作者: 卓信 時間: 2007-10-24 10:47
標題: 回復 5# 的帖子
很顯然的一個例子就是現在城市的豬肉感覺沒有農村家養的好

老大年齡大應該記得現在的肉和你小時候的肉感覺那絕對不是一個味道的

很多東西都是需要時間的速成的東西效果肯定沒那么好

再簡單一點的例子就是南方的大米沒有東北大米好吃因為東北大米日照時間長對吧

作者: 老鷹 時間: 2007-10-24 10:49
標題: 回復 7# 的帖子
你說的沒錯，但這個和主題沒關系，你可以提高合成技術啊，從科學原理來說，并不是必然如此的。

作者: 一劍飄紅 時間: 2007-10-24 12:14
老大的想法很有創意。關注中。。。。。。

作者: 高飛 時間: 2007-10-24 12:31
物質及能量之間的相互轉化和合成,從理論上(主要是能量守恒),一定是可行的.
我想這里面主要存在技術,設備和成本的問題,當然也還有人類的道德,倫理和情感的問題在里面
(君不見克隆人的問題).

作者: 心結 時間: 2007-10-24 12:36
老大……人的感覺是一種很奇妙的東西，就像心理療法……

明明一樣的東西，偏偏會有不同的感覺……

作者: 老鷹 時間: 2007-10-24 12:39
合成的是肉，不是生命，應該不存在倫理問題。這個和克隆人是根本不一樣的。如果從機器的輸出端突然跳出一群活牛來，那確實很可怕。從技術的角度說，合成真正的生命，一定比這個設想復雜很多倍。這里說的是合成肉產品。大腦的組織不必合成，這部分的組織比牛腿上的肉一定復雜太多了。而且我想，牛腿肉也比牛腦子更好吃，雖然合成牛腦的機器更復雜。就先合成最簡單的肉吧。

回復11#，我沒有看懂什么意思。

作者: 巨匠 時間: 2007-10-24 13:28
一種菌類，不需要洗碗，你吃剩下的，第２天又滿了，可以是包含所有需求體的合理需求，包括人．
一種人，替換了一些器官，可以吸收任何形式的存在的物質，并能轉化為母體需要的物質．
這還是人嗎？這還是這個世界嗎？未來世界是怎么樣的呢？
宇宙是什么？外面是什么？我們存在為什么？我可以不死嗎．．．．．．．．．．．
我們真想知道的好多好多．．．．．．．．．．．．．．．．．
我還是選擇愚昧的、自己開心的、有念想的活著．

作者: 心結 時間: 2007-10-24 13:50
我只是想說，人是有感覺的，合成的東西，不管合成的真實度有多高，哪怕就是百分之百的復制，搞到嘴里的感覺也會有不同，正如古詩云：月是故鄉明

作者: 鬼狼 時間: 2007-10-24 15:29
我看老鷹領導還是別想了,要是再聯想下去,直接用個機器,放在那里,反正大氣層里什么元素都有,直接一按開關,用個風機往機器里吹,然后機器的出口就有想要的東西出來了,反正不是有那么一條叫什么物質不滅論嗎,就是任何東西都是由原子構成的.
嘿嘿,別說了,再說就要挨板子了

作者: wjzxjj 時間: 2007-10-24 15:42
標題: 一種神奇的生物機器
這是在八十年代時就提出的一個人造肉的想法, 當時大家還在想的是那個一個生物體而不是你所說的機械體, 那個生物體能產生肉, 當你切下一塊后又會馬上重生的一種生物, 不過這種做法還是有點殺生的感覺, 你所講的那種機械就不會有這種感覺了, 嘿嘿.... 我想這種機械如果發明出來(肯定能發明出來),那時的人也不叫人只能叫思維機械了, 是已經進入精神層次上的物種了, 那時已不需要這種生物(人)為載體了, 也就說古時說神仙了, 這都是完全可能的. 因為唯物論已經說得很明白了, 任何物質不能憑空產生,也不會憑空消失, 只是從一種物質變成另一種物質, 人就是這樣一種物質人的精神也是一種物質, 當人這個載體變成其它物質時, 精神也會隨著變化, 就會變成古時所說的陰陽輪回, 嘿嘿...

作者: 老鷹 時間: 2007-10-24 16:07
呵呵，各位大俠高論。我的想法是基于解決吃肉的目的，沒有去探討哲學。因此，可以設定一個漸進的努力，比如開始的時候，產出的牛肉味道有點差也是可以的，或者甚至還有點象狗肉的味道，都可以接受，反正對人有營養就行。但輸入的必須是青草和水，這是關鍵，如果輸入黃金，咱們就不值得玩了。
登上太空，克隆人，這些都做出來了，我感覺這個似乎未必有那么難吧。我的想法是立足機械社區現有的高手，投資幾個億就能搞出來

作者: 國際化 時間: 2007-10-24 18:28
根據質量守恒定律這是不可能的，你合成肉，那就需要不斷原料，地球的資源是有限的，你生產的肉如果沒有被消費，那門。。。。因為你投了幾個億進去，總是要贏利的。一斤肉賣幾元錢能賺多少？你要賣多少。人工大量合成倒能做到。光憑機械工程師恐怕技術上做不到，人連自己的認識都不很全面，何況其他東西。

作者: 老鷹 時間: 2007-10-24 18:48
標題: 回復 19# 的帖子
夠吃就行了，生產那么多干嘛。主要是解決肉不夠吃和殺動物的問題。

作者: 國際化 時間: 2007-10-24 18:56
現在肉不是不夠吃，美國要是全種糧，足以養活世界，可是他卻拼命壓低產量，是利潤的因素，現在的一斤肉能賣多少錢？生產出的肉可不是技術，甚至質量不如天然的，還不如研究如何提高他的營養和口感。利潤源源比不上汽車，房子，如果沒有大的利潤，干什么都沒動力！

作者: 枯藤 時間: 2007-10-24 19:12
以前看過一篇報道，用培養液培養牛的肌肉組織，讓它不停的生長，然后就像割韭菜一樣，需要的時候割上一塊，呵呵

作者: 老鷹 時間: 2007-10-24 19:40
牛肉就算夠吃，山珍海味總不夠吧，野生動物也還不夠吃哦

作者: 國際化 時間: 2007-10-24 19:52
山珍海味也夠吃啊，很多野味現在都是人工飼養的。關鍵是如何使它生產廉價化，我們機械可能會對養殖業有所幫助，但這并不是我們應該研究的。基因生物技術應該比我們貢獻更大。

作者: tony61825 時間: 2007-10-25 17:08
太有創意了，也合乎邏輯。關鍵是怎樣把這機器做的足夠小，成本足夠低。
如果不考慮這兩點，從理論上已經可以了。

作者: 天星 時間: 2007-10-26 10:15
老大你太有想法了，贊一個先！不過你的想法我覺得有個難點，那就是產品特性的問題，生物都具有自己的特性，它的肉應該具有這樣的獨特性，否則肉就是肉，而不分什么豬肉牛肉羊肉了，怎樣把這獨特性加入產品，我覺得是個難題。我不是學生物的，隨便瞎講講，錯了大家不要見笑！！

作者: 老鷹 時間: 2007-10-26 10:34
你說的特性，從化學的觀點看，無非就是某種物質成分而已，加進去就可以了。不要以超物質的觀點來看待此事，一切都是物質過程。

作者: wdn36409 時間: 2007-10-29 12:15
造物主早就創造了:
素的叫蕈, 葷的叫蛆.
味道好極了.不過都是粗纖維,粗蛋白.
在蘇聯赫魯曉夫時代,曾經發明過人造肉類.

作者: 向左看齊 時間: 2007-12-3 17:25
我就吃過人造肉,不記得什么時候了,肯定是很久以前的事情了.不好吃.但是那時候窮,也就覺得好吃了.
老大的想法說起來不是機械問題,是生命科學了.比較困難.俺還是先揀容易做的事情做做吧.呵呵.

作者: hhhw1 時間: 2007-12-3 19:16
我也想過把人分解為原子,從一個地方傳送到另外一個地方再重組,那不就可以超時空轉移了

作者: jy000167 時間: 2008-1-17 13:39
其實關鍵問題是如何解決能量轉換的問題了？
如果有這樣的機器估計能源消耗的更加快了

作者: YNSH518 時間: 2008-1-17 16:11
有這種創意不錯，但要去攻克它就不容易了

作者: 天地中 時間: 2008-1-24 14:34
老大的想法很有創意。如能生產肉何必克隆人？關注中。。。。。。

作者: 老鷹 時間: 2008-1-25 10:31
牛吃草而長肉，這個能量的增長自然有來自于草（源頭來自于太陽光合作用）的部分，可是也有來自于太陽直接照射小牛而新增的能量，這個能量似乎也要在機器里反映出來。這個過程的能量變化可能很復雜。

作者: 遠思 時間: 2008-1-26 00:48
制造了這個中國或者世界有多少人要失業啊

作者: rxinsl 時間: 2008-1-26 12:48
有一點不明白,為什么能量就不守衡了呢?草它也是能量的一個載體呀!只是草在轉變為肉的過程有能量的遞減而已(這個遞減是熱量的散失和糞便)....老鷹同志的想法是可以實現的,關鍵是在基因,怎么讓蛋白質按照人的想法去組成一塊"肉",這是難題!現在已經有人造蛋白質,說人造肉不好吃,有幾個原因,一嘛就是確實不好吃,二嘛就是心理作用了,你知道這個是人造的就不想吃了.
我想人造肉以后就會有人造"汽油"了,這個汽油呢是給人喝的,你沒力氣了,到加油站加些"汽油",呵呵

作者: 李贛 時間: 2008-1-26 19:01
那就要看轉化需要的消耗大，還是產出的價值大。假設輸入忽略不計。

作者: 遠思 時間: 2008-1-26 19:12
如果能造出這樣的機器會不會破壞生物鏈的平衡呢?

作者: 老鷹 時間: 2008-1-26 20:51
不會破環生物鏈，一切可以有計劃。現在吃不上肉的人還很多呢，生物生長太慢啊。再說了，假如我經營這個機器，大家想吃肉的時候，背上幾籮筐青草來我這里，幾分鐘就可以給你點鮮肉背回去，交點加工費就ok了。你說方便不方便啊

作者: wateryoyoso 時間: 2009-5-13 10:29
為什么有這種奇怪的想法呢?這樣會破壞原有的生態環境,自然界有他自身的生態法則.不能破壞

作者: 耐火磚 時間: 2009-5-13 10:52
呵呵，一篇生物科幻小說看完了，有點意思！

作者: 盛夏有風 時間: 2009-5-13 11:32
人造雞蛋算不算，哈哈

作者: lotus55 時間: 2009-6-10 18:30
看來老鷹同志要競選當上帝了，哦，不對，上帝創造的機器---人和動物生長太慢，太慢，太慢，太慢。。。

作者: 珠穆朗瑪 時間: 2009-6-10 20:50
老大的想法很不錯，不過這是一個復雜的生理過程，需要生物學家，化學家共同參與進來，說白了，這種機器的核心技術不是機械方面

作者: jscui 時間: 2009-7-11 17:44
原理是可行的，實際是不太可能的，太復雜，留給生物工程師和化學工程師吧

作者: elvir 時間: 2012-6-14 13:23
可行性微乎其微，但創意很好。首先我們制造這種生物機器的目的是縮短原有自然生長時間，增加產量、效率。那么，我們通過目前的物理方法實現不了，通過生物方法么估計國外的大學或實驗室應該有相關研究。估計以后、未來應該可以實現。不過不應該是飼料+水=牛肉+牛糞，我想應該是激素、細菌什么的加一定的條件弄出來可行性會大一些。就算弄出來試問你敢吃么？反正我不敢。

作者: 碧海藍天寧 時間: 2012-7-1 18:32
很有膽識的想法，我看過TED的視頻，《Craig Venter：揭開生命的面紗》，建議老鷹前輩看看，美國的一群科學家正在用化學方法合成細胞，合成生命。看來事情只有想不到，沒有做不到的，人類的想象力真是無極限。

作者: faye07t 時間: 2012-7-2 10:43
會有這種設備么？

作者: foxfly198311 時間: 2012-7-5 09:16
很高科技的設想

作者: 吉祥哥 時間: 2012-7-5 10:50
理論上是可以的，但不是可行的。
不如根據人體的需要，做些小丸子，吃了可以不餓，多節能，多環保啊{:soso_e112:}

作者: back_kom 時間: 2012-7-5 15:25
就算可以人造石油，想必價格也是不菲的

作者: reworld1 時間: 2012-7-10 14:39
吃草也是可以活的，只是人類硬要吃肉...吃合成蛋白質，轉基因食品什么的都是可以的，只是人類硬要吃純天然。

作者: er9413 時間: 2012-7-19 15:20
肉可以用培養液生產的，一個細胞不斷分裂不斷分裂。貌似早五六年前就出現了。

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