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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性 [打印本頁]

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-3 10:32
標(biāo)題: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]

最近看過許多大俠的貼子,字里行間都可以看到講述生活的艱難,為什么?我們應(yīng)該如何解決,這應(yīng)該是一個(gè)問題吧.

其實(shí),做機(jī)械類的非標(biāo)設(shè)計(jì)是一個(gè)掙錢的行當(dāng),可以想一想,世界上的絕大多數(shù)東西都是通過機(jī)械運(yùn)動(dòng)實(shí)現(xiàn)的,機(jī)械類非標(biāo)設(shè)計(jì)的設(shè)計(jì)費(fèi)用也是比較高的,假如我們組織一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司,大家認(rèn)為行嗎,以前我做過這樣的事,最終效果不好,主要問題是按分工來走,總有一兩項(xiàng)工作因?yàn)閭€(gè)別人誤事.

核心的問題是如何鑒別誰是侃爺,誰是真正能干活的.

哪位大俠有好的意見?

作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-7-3 10:56
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
熊俠的創(chuàng)意極好！現(xiàn)在社會(huì)競爭激烈，不好混。什么人可以脫穎而出？整合資源，組織創(chuàng)意。大家各抒己見，首要的是誠實(shí)和務(wù)實(shí)。只有一類侃爺是我們需要的，就是能把客戶侃服的那種。

作者: tangzizheng 時(shí)間: 2006-7-3 11:09
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
同意熊蝦

作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-7-3 12:10
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
熊俠，請看站內(nèi)收件箱。你的建議可否寫得再詳細(xì)點(diǎn)，并且發(fā)到blog同時(shí)發(fā)到論壇。

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-3 17:26
標(biāo)題: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性

關(guān)于非標(biāo)機(jī)械設(shè)計(jì)合作社的設(shè)想fficeffice" />

經(jīng)過一些年的在外奔波之后，生活安定下來了。這些年做過一些項(xiàng)目，也接觸了方方面面的人群，聽到許多哥們的感慨，尤其是做非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)的哥們的議論，總感覺我們的設(shè)計(jì)不如西洋人，可究竟什么地方發(fā)生了問題，大家眾說紛紜，又沒有解決的辦法，我想從以下幾個(gè)方面談一些淺見，有什么不對，大家可以痛批，不要留情。

舉一個(gè)非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)的實(shí)例，說明設(shè)計(jì)人員的組成及功能：

2000噸熱層壓機(jī)組的設(shè)計(jì)，需要機(jī)械設(shè)計(jì)、液壓、熱循環(huán)、電氣、自動(dòng)化、土建等相關(guān)人員，按大型設(shè)計(jì)院的的科室配置，才有可能配齊人員，典型的人員配置如下：項(xiàng)目經(jīng)理1人，熱壓工藝1人，機(jī)械2人，液壓1人，熱循環(huán)工藝1人，熱循環(huán)設(shè)備1人，鍋爐及控制1人，電氣1人，自動(dòng)化1人，土建基礎(chǔ)1人，廠房結(jié)構(gòu)1人，如果是和外商談判還要有翻譯等，這樣看來維持項(xiàng)目的進(jìn)行，至少需要12人，如此多的人員配置，想有利潤是很難的。我看到專業(yè)的熱層壓機(jī)制造廠的項(xiàng)目組也有4－5人，而且是利用生產(chǎn)過的圖紙進(jìn)行工作。表面看來人員是少了一些，可他們是專業(yè)廠家，不干別的，一旦行業(yè)蕭條，如何維持生計(jì)也是個(gè)問題。

如果按工作量計(jì)算的話，就是重新設(shè)計(jì)一套上述的設(shè)備，也只需要4－5人干1個(gè)月，這才可能有利潤，當(dāng)然這幾個(gè)人必須是比較行的。具體的組織設(shè)施中會(huì)發(fā)生以下問題，一般的機(jī)械設(shè)計(jì)院沒有熱控的設(shè)計(jì)人員，需要和化工設(shè)備的設(shè)計(jì)院進(jìn)行協(xié)調(diào)。熱控的精度計(jì)算是一個(gè)很關(guān)鍵的因素，以前大家認(rèn)為我們的控制精度不如西洋人，為什么？你必須清楚并加以解決。

問題的根結(jié)還在下面，上述的熱壓機(jī)做完了，下面的項(xiàng)目可能是一個(gè)方坯連鑄，再下面是棒材軋線，大家怎么辦哪？

許多人沒看得起西洋人，也有些人認(rèn)為洋人就是行，到底是怎么回事，他們和我們的區(qū)別在哪？

西洋人的大學(xué)里，機(jī)械學(xué)科很寬泛，學(xué)了機(jī)械專業(yè)以后，可能設(shè)計(jì)飛機(jī)，也可能設(shè)計(jì)軋機(jī)，還可能設(shè)計(jì)采煤機(jī)，無所謂，做非標(biāo)設(shè)計(jì)的工程師一生都在學(xué)習(xí)，我國情況不同，我的許多哥們在接到一個(gè)陌生的活時(shí)，常會(huì)說，我不是學(xué)這個(gè)專業(yè)的。

做完一個(gè)項(xiàng)目時(shí)，這撥人就要散了，大家無可奈何，有的哥們下面沒活了，機(jī)械專業(yè)的哥們，你給他找一個(gè)加熱爐的活，給他一套以前的參考圖，給他加熱爐設(shè)計(jì)手冊，他看到厚厚的傳熱計(jì)算書，他會(huì)說，還是算了吧，新學(xué)東西太費(fèi)勁，下次有熟悉的再干吧。

西洋人設(shè)計(jì)的連鑄連軋線也可能忘記設(shè)計(jì)事故狀態(tài)下均熱爐里的薄板坯應(yīng)該切斷，現(xiàn)在給你錢，你接這活嗎？要在1250°C的爐子里切鋼坯，你該怎么辦。

上面說了一大堆沒用的廢話，每次講到這個(gè)話題，總要說一些和主題無關(guān)的廢話。

下面講的才是正題，你組織成立一個(gè)設(shè)計(jì)公司，活是不確定的，想要維持生計(jì)，許多活都要干，一個(gè)人要干幾個(gè)專業(yè)，要精通，不是要你畫零件圖，畫零件圖的人可以外雇，我所見到的能存活下來的設(shè)計(jì)公司大致如此，許多數(shù)千人的大型設(shè)計(jì)院的消亡皆不如此。理由非常簡單，我國尚未進(jìn)入真正的專業(yè)化時(shí)代。即使在非常專業(yè)化的美國，隨著行業(yè)的蕭條而迅速蕭條并終結(jié)的公司也大有人在。

你能做好什么，你真正的明白什么，你能快速地學(xué)習(xí)什么，這是真正的問題所在，大家聚在一起，不是誰要領(lǐng)導(dǎo)誰，也不是誰要拿得比誰多，大家之間要有承諾，要把事情作完、做好，看似簡單的問題，實(shí)際執(zhí)行起來，非常非常的難，100個(gè)鏈環(huán)的鏈條會(huì)突然斷裂，只發(fā)生在一個(gè)鏈環(huán)上，可能是煉鋼的問題，可能是連鑄的問題，也可能是軋鋼的問題，更可能是焊接的問題，總之，它斷了。德國的鏈條結(jié)實(shí)、耐用，它的每一個(gè)鏈環(huán)都結(jié)實(shí)，道理其實(shí)很簡單。德國設(shè)計(jì)的產(chǎn)品好在哪，好在它的每一個(gè)環(huán)節(jié)，每一個(gè)專業(yè)，我不知大家有什么感觸。

我們需要怎么辦哪？多年以來，尋找這個(gè)答案的人，我知道有很多很多。一個(gè)方面是大家閑著，一個(gè)方面是大家缺錢，另一個(gè)方面是，西洋人在我國很忙很忙。

我想請諸位高人試一下的幾個(gè)行業(yè)是：采礦設(shè)備、冶金設(shè)備、石化、精密機(jī)械、加工專機(jī)。

作者: 紅瓤地瓜 時(shí)間: 2006-7-3 17:40
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
說的好，做起來就難了?。?！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-7-3 19:14
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性

組織創(chuàng)新，體制創(chuàng)新，機(jī)制創(chuàng)新，資源整合，這些方面中國人很落后，觀念落后。中國人熱衷于自己做老板，本來一幫人做著很好的事情，賺著很好的錢，結(jié)果必然是分裂成眾多毫無優(yōu)勢，非常辛苦，而又不賺錢的小公司。好在中國人最能吃苦，最有耐力，最是勤勉，這些小公司有一部分可以勉強(qiáng)糊口。吃苦、耐力、勤勉這些傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)歷練出來的優(yōu)秀品質(zhì)，現(xiàn)代社會(huì)仍然十分需要，但是這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，中國有這些優(yōu)秀品質(zhì)的人太多了。我們更需要智慧，組織的智慧。這是高科技和國際商業(yè)化時(shí)代的智慧。

熊的思想意識我十分贊賞，不管這個(gè)具體的建議最終能否成功。

我認(rèn)為，大家可以圍繞這個(gè)問題繼續(xù)熱烈討論，盡量把問題想得多一點(diǎn)。熊已經(jīng)說了，歡迎痛批，要說話做事，就要有歡迎批評的境界。

這至少是一次很好的管理課程實(shí)習(xí)。

如果熊的建議能夠成功，這將會(huì)成為北大光華或清華經(jīng)管課堂上一個(gè)生動(dòng)案例。

作者: DM15 時(shí)間: 2006-7-3 21:41
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
聚眼一看，似乎可以試試喔！能詳細(xì)說說“合作社的設(shè)計(jì)公司”的具體內(nèi)容嗎？
我看選人是一個(gè)問題，畢竟我們都身處五湖四海，就靠一根線連接。交流設(shè)計(jì)還可以，要落實(shí)每人的工作特別是實(shí)操工作有難度喔……

作者: carboy496 時(shí)間: 2006-7-3 21:43
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
如果你在設(shè)計(jì)院里做過就沒那么多困難了因?yàn)轫?xiàng)目經(jīng)理設(shè)計(jì) 監(jiān)理還要參與安裝調(diào)試或許就你一個(gè)人即使一個(gè)項(xiàng)目最多也就是4、5個(gè)人當(dāng)然主設(shè)計(jì)只有一個(gè) 校對一個(gè) 電器設(shè)計(jì)也是其余是臨時(shí)幫忙的而做得多了之后就容易上手了這就是真正非標(biāo)設(shè)計(jì) 為吃飯很少敢對客人說我不會(huì) 只有努力鉆研平時(shí)多留心應(yīng)該是可以達(dá)到的我們就是設(shè)計(jì)各種輸送流水線專機(jī) 壓機(jī) 等等基本上一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)人主持

作者: carboy496 時(shí)間: 2006-7-3 21:45
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
我也參加過開卷線設(shè)計(jì) 校平機(jī) 外國人真的厲害基本上也只有一個(gè)人設(shè)計(jì) 我們當(dāng)時(shí)配了6個(gè)人跟著畫施工圖而且他畫立體的

作者: luohly 時(shí)間: 2006-7-3 21:56
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
不對客戶說不字！

作者: DM15 時(shí)間: 2006-7-3 22:06
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
涉及到專業(yè)性，技術(shù)性強(qiáng)的方面，我們這些剛畢業(yè)的書生就幫不上什么忙，要是能更大師傅們一起工作，做一些力所能及的事還是可以的。
你要是想利潤，當(dāng)然是只需要你所說的十來人甚至是四、五個(gè)人（那一定是要強(qiáng)人啦），但要是為了能大家互相學(xué)習(xí)，實(shí)踐（當(dāng)然不排除日后的發(fā)展），而去嘗試搞一個(gè)設(shè)計(jì)社，那我們大家都還是能各盡所能的。
大家多給意見，或許一個(gè)有創(chuàng)意設(shè)計(jì)社就會(huì)誕生！

作者: hyg2000123 時(shí)間: 2006-7-3 22:38
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
我贊成成立，很不錯(cuò)的想法，非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)的市場很大，我們也應(yīng)該有非標(biāo)的思想，交流交流

作者: hyg2000123 時(shí)間: 2006-7-3 22:40
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
需要一個(gè)英雄！！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-7-3 22:50
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
大家要討論具體問題啊，要深入下去。熊的思路還要具體化，把主要問題列出來，寫出自己的想法，讓大家來分析。頭腦風(fēng)暴。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-7-3 22:59
標(biāo)題: re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
熊俠，我把原來的2個(gè)主題合并了。

作者: 巴山月色 時(shí)間: 2006-7-3 23:39
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
我認(rèn)為：可以先通過一個(gè)程序可以評價(jià)每個(gè)人的工作量。然后按勞分配，在項(xiàng)目進(jìn)行的時(shí)候可以使開放的，任何人都可以加入，承擔(dān)相應(yīng)的任務(wù)，經(jīng)過一段時(shí)間的磨合，大家估計(jì)對彼此的了解就有了，那個(gè)時(shí)候就可以把人員固定下來。

作者: 打鐵的 時(shí)間: 2006-7-4 00:05
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
首先確定主力陣容，再找替補(bǔ)陣容。

作者: carboy496 時(shí)間: 2006-7-4 07:33
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
一般可以這樣把一個(gè)項(xiàng)目分開（1）方案設(shè)計(jì)（一定是高手）決定項(xiàng)目成敗和業(yè)主確定技術(shù)規(guī)格書（2）技術(shù)設(shè)計(jì) 基本上解決項(xiàng)目中的難題圖紙?jiān)敿?xì)到可拆或者新手可設(shè)計(jì)零件圖還要提出基礎(chǔ)資料圖和電器設(shè)計(jì)資料圖（3）施工設(shè)計(jì) 這時(shí)可以由新人加入完成全部施工圖。分配比例：30% 40% 30% 其中（3）按工作量分

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-4 18:03
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]

各位大狹早上好，早上一到辦公室，看到各位的帖子，甚感欣慰于各位的高見，我捋一下近幾年接觸的一些行業(yè)和可能的工作，希望能給各位大狹以啟發(fā)，有哪講得謬誤，大家同樣可以痛批，不留情面，

1 冶金行業(yè)，冶金行業(yè)在2003－2004年比較好，適合做非標(biāo)設(shè)計(jì)的主要集中在連鑄、棒材、線材、酸洗、小型熱帶等。

2004年時(shí)，不銹鋼扁平坯的連鑄機(jī)的設(shè)計(jì)比較吃香，設(shè)計(jì)費(fèi)也高?，F(xiàn)在市場有些飽和了。

方坯搞的人很多，許多廠家已經(jīng)把很多規(guī)格定型化了，如R5.25M、R6M、R7M、R8M、R10M，10M以上的可能還有非標(biāo)空間，最近有一個(gè)廠家要一套R8M四流的，一招標(biāo)來了6家生產(chǎn)廠，可見競爭激烈。如果設(shè)計(jì)自動(dòng)配水及塞棒系統(tǒng)有經(jīng)驗(yàn)，還可以給以前的項(xiàng)目做改造，我一熟人專門改造方坯的拉矯機(jī)，一年也能有一些活。

大板坯的設(shè)計(jì)和制造，現(xiàn)在基本上是委托給外國人，例如，西馬克。

棒材軋機(jī)搞的人太多，普碳一般以35－40萬噸為主，超過70萬噸的比較少，不象92－93年時(shí)大家上100－120萬噸的，現(xiàn)在還要考慮市場因素。軋機(jī)的設(shè)計(jì)很少，非標(biāo)設(shè)計(jì)一般是在冷床區(qū)和精整區(qū)，大的冷床為128X12m，需要很高的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，尤其是上下料系統(tǒng)的設(shè)計(jì)，下料系統(tǒng)現(xiàn)在一般要有排料功能，有些冷床還要有堆垛和拆垛功能，非常復(fù)雜，但比起其他的設(shè)計(jì)，競爭小、設(shè)計(jì)費(fèi)用高。精整區(qū)的設(shè)計(jì)相對簡單，要熟悉鏈?zhǔn)皆O(shè)備的設(shè)計(jì)。

線材生產(chǎn)線的設(shè)計(jì)能干的主要在吐絲機(jī)的后面，斯太爾摩線、集卷站，運(yùn)輸線，集卷站設(shè)計(jì)有技術(shù)含量，圖紙少、費(fèi)用高，預(yù)計(jì)還能吃兩年。運(yùn)輸線前幾年還有活，現(xiàn)在已經(jīng)被生產(chǎn)廠專業(yè)化了，外人很難進(jìn)入。

酸洗線前幾年活多，現(xiàn)在的情況是，大活是洋人的，設(shè)備設(shè)計(jì)給了幾個(gè)設(shè)計(jì)院，你只能替他們設(shè)計(jì)區(qū)域設(shè)備和詳圖，利潤就很少了。小活由幾個(gè)專業(yè)化廠瓜分了。

無縫管行業(yè)中我們很難有像樣的活，一般都是小規(guī)格的特殊產(chǎn)品，如厚壁軸承管，發(fā)揮空間小，技術(shù)復(fù)雜。

小熱帶的活現(xiàn)在很少了，不銹鋼的有一些，加熱和軋制都很復(fù)雜。

加熱爐方面到是有很多的工作，主要是蓄熱式的改造，我一哥們，從設(shè)計(jì)院出來，領(lǐng)3個(gè)人做一個(gè)公司，專做此項(xiàng)。該事預(yù)計(jì)還能做兩年。以后怎么辦，大家不知道。

其余如小高爐、小焦化、小轉(zhuǎn)爐、小電爐，都是專業(yè)化產(chǎn)品。沒有什么發(fā)揮的空間。

冶金行業(yè)里還有一些小行當(dāng)，生存空間狹小但利潤很高，如大型鋼包翻轉(zhuǎn)機(jī)、鋼包運(yùn)輸車、氧搶刮渣裝置，利潤一般在150％，所有設(shè)計(jì)費(fèi)用也相對較高，但一般人不得門而入。

中厚板上用的輥盤式冷床、雙邊圓盤剪的設(shè)計(jì)都是有利潤的，可惜一年都不一定有一個(gè)項(xiàng)目。大型鋼板矯直機(jī)等一些設(shè)備更是如此，活少，但要是有一個(gè)就夠活兩年。

各種類型的火焰切割機(jī)是一個(gè)非常獨(dú)特的行業(yè)，奇奇怪怪的機(jī)型很多，似乎總在發(fā)展，如果你是一個(gè)人的獨(dú)狼型工程師，什么都行，可以替某廠專門設(shè)計(jì)這東西，一年下來活不多，有很大的自由度，收入也不錯(cuò)。你特別要關(guān)注的是一些可以在特別惡劣場合工作的切割機(jī)和打號機(jī)。

再不濟(jì)，就可以給一些大的設(shè)計(jì)院做詳圖設(shè)計(jì)，以前這行當(dāng)還行，現(xiàn)在做的人太多，價(jià)錢下來了，大約一張圖180－210圓，一個(gè)月能干25－30張，比較辛苦。在蕭條時(shí)期這是一項(xiàng)謀生的手段。

給洋人做設(shè)計(jì)管理比較舒服，主要是跑各大設(shè)計(jì)院做聯(lián)絡(luò)，可需要的人數(shù)很少。

給洋人做現(xiàn)場管理也行，但需要大量的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)，剛畢業(yè)做不了，月薪大約1萬，也不算高。

還有一個(gè)偏門的行當(dāng)，就是給東南亞的小國做項(xiàng)目，一般廠年產(chǎn)10－12萬噸，別看項(xiàng)目小，項(xiàng)目利潤還行，可是當(dāng)?shù)貧夂驉毫?，匪盜橫行，要有思想準(zhǔn)備。

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2 采礦行業(yè)，小煤窯就不說了，大家知不知道都那么回事，我去過一些地方，沒什么話說。

露天礦我們主要用進(jìn)口設(shè)備，大型的井礦主要用德國設(shè)備，設(shè)備其實(shí)不錯(cuò)。一般別人也幫不上什么忙。

我要說的是一些中型礦井，長壁工作面的采用液壓支架的中型礦井，這些礦井采用液壓支架、刮板運(yùn)輸機(jī)，采煤機(jī)、皮帶機(jī)等刮板運(yùn)輸機(jī)，刮板運(yùn)輸機(jī)，采煤機(jī)、皮帶機(jī)屬專業(yè)化設(shè)備。能供發(fā)揮的好像只有液壓支架，一些液壓支架廠每年有4-5個(gè)型號，有些工廠的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)和有限元設(shè)計(jì)是弱項(xiàng)，他們從幾個(gè)設(shè)計(jì)院買圖，如果你能作，可以試一下，設(shè)計(jì)完以后，圖紙要在設(shè)計(jì)院審定，一定時(shí)間以后，就可以由工廠獨(dú)立操作了。

賺錢的是電液系統(tǒng)，可惜我們不行，盡管努力20年了，我3個(gè)哥們都是這個(gè)行當(dāng)?shù)?，拼殺?shù)年以后，有人已改做德國的代理，DMS就十多個(gè)人，可以給DBT做配套，不服也說不出什么來。最近聽說DBT在中國的訂貨量也下來了，不由得感慨我國人口眾多的無敵優(yōu)勢。

采礦行業(yè)還有一些零星的單體非標(biāo)設(shè)計(jì)，如各種破碎機(jī)，短程皮帶機(jī)，小型提升設(shè)備。但都不足以能養(yǎng)活一個(gè)群體。

3 石油化工設(shè)備，這是一個(gè)高門檻的行業(yè)，各種專業(yè)設(shè)計(jì)院林立，很難進(jìn)入，在它們的縫隙當(dāng)中有時(shí)也有生存空間，舉一個(gè)例子：

長途輸油管線上的中繼泵站是一個(gè)又費(fèi)時(shí)又費(fèi)力的項(xiàng)目，大型專業(yè)設(shè)計(jì)院有時(shí)把它作為一個(gè)整體設(shè)備加以選擇，泵和柴油機(jī)自然是德國的，在德國做這個(gè)設(shè)計(jì)是很貴的，德國泵廠的代理商就會(huì)在中國做這個(gè)設(shè)計(jì)，需要做泵和柴油機(jī)的各項(xiàng)曲線匹配，散熱計(jì)算，系統(tǒng)設(shè)計(jì)，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，總之事情巨多，全部工作完成以后，業(yè)主、設(shè)計(jì)院、德國泵廠、德國柴油機(jī)廠一大堆人進(jìn)行會(huì)審，大概進(jìn)行一周。工程設(shè)施的時(shí)候，可能你要去一趟非洲，面對茫茫沙漠，你可以看到人類的渺小，自然氣候的嚴(yán)酷，這時(shí)你才知道德國螺桿泵的堅(jiān)固，德國柴油機(jī)的穩(wěn)定，你才能知道如此大的風(fēng)冷散熱器的必要性，你才能知道德國人對表面處理如此高的要求的必要性。

我們經(jīng)常有一個(gè)錯(cuò)覺，能干事的企業(yè)起碼要有幾百人，幾十人的公司是不行的，孰不知，德國做這種事務(wù)的公司也是人很少的。在這點(diǎn)上我們應(yīng)該有資格和他們扯平。

從上述專業(yè)設(shè)計(jì)院承接結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)也可以，石化行業(yè)的設(shè)計(jì)費(fèi)用比機(jī)械行業(yè)要高許多。反正畫什么圖都是畫。

4 精密機(jī)械行業(yè) 2001年時(shí)設(shè)計(jì)激光雕刻機(jī)、激光切割機(jī)還是個(gè)好活，現(xiàn)在不行了，誰都會(huì)。器件全都模塊化了，就象搭積木。如果你生產(chǎn)1000W以上的激光器，可能生存條件好一些。

可以做的還有以下幾個(gè)，拆彈機(jī)器人、管道機(jī)器人、擦窗機(jī)器人、點(diǎn)膠機(jī)、生產(chǎn)線上的機(jī)械手等，如果你設(shè)計(jì)的機(jī)械手被用在夾持核燃料棒，后半輩子的生活可能就無憂了。

5 前面說了一堆大的行業(yè)，如果哪位大狹說我是一北京胡同侃爺，也沒什么可辯駁的。下面說點(diǎn)小事，看哪位大狹有興趣：

A 玉米秸桿汽化發(fā)生爐，看著簡單吧，煤焦油的問題解決不了。

B 磷石膏防火板生產(chǎn)線，材料改性問題也沒解決好。

C 電爐碳黑處理器，需要解決粒度的問題。

D 用于城市大型車輛的真空高速飛輪系統(tǒng)，總要取代液壓蓄能的機(jī)構(gòu)吧。

E 實(shí)用化的膜式增氧機(jī)，功率消耗大，效率很低的問題能解決嗎。

F 用于攝影的超穩(wěn)定無人小型直升機(jī)，你能設(shè)計(jì)嗎，需要非常靈敏的控制系統(tǒng)，用一般的陀螺儀系統(tǒng)解決不了。

G 用液壓漲的方式擠制螺紋內(nèi)孔。

每一項(xiàng)東西看上去都是很簡單的，可實(shí)際哪。當(dāng)市場有需求時(shí)，又該做點(diǎn)什么。

如果大家有興趣，以后還可以侃一下各種組裝線、耐火材料線、水處理設(shè)備等。

下面說說我們的目標(biāo)，如果有50人（這也是可能達(dá)到的最大規(guī)模），可以同時(shí)開展6個(gè)項(xiàng)目，如果是10個(gè)人，一般可以同時(shí)進(jìn)行2-3個(gè)項(xiàng)目，合作期限可以定2年，條件成熟的個(gè)人在承諾期滿以后可以單飛，華人不能長久合作是一個(gè)世界性的規(guī)律，不僅在中國是這樣，請大家不要苛求。但是怎么組織在一個(gè)合作社內(nèi)，我其實(shí)不知道，特別想知道誰有好辦法，以往的經(jīng)驗(yàn)只是知道雇人干活，付工資。哥們之間干活一般都是一個(gè)項(xiàng)目，干完就散了。想過各種手段都沒法維持，關(guān)鍵的問題是，換了項(xiàng)目，上一撥人怎么辦？

作者: DM15 時(shí)間: 2006-7-4 21:44
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
寫得好精彩！
可惜的是我看不懂一大堆陌生的術(shù)語，真是不學(xué)無術(shù)啊，慚愧！

熊狹對我們的目標(biāo)項(xiàng)目還是十分了解的。可操作性，發(fā)展空間及會(huì)遇到的問題等都列舉了。很好！
我對文中列舉的“A 玉米秸桿汽化發(fā)生爐……G 用液壓漲的方式擠制螺紋內(nèi)孔?！钡葐栴}很感興趣，我看集眾所能解決一些現(xiàn)在還沒解決的有操作性的問題是一個(gè)發(fā)展方向。

至于你說“換項(xiàng)目，上一撥人怎辦”的問題，我看這正是這個(gè)集體的特點(diǎn)。例如，我們有五十人，我們可以按技術(shù)類別分類，分為A、B、C、D、E五組，接到項(xiàng)目與哪一組相符，就撥給哪一組。一些通用的人可以穿插使用。當(dāng)然，這需要我們的集體的思想覺悟比較高。但問題似乎就來了：沒項(xiàng)目的人怎么辦？唯一的辦法就是我們都有各自的正業(yè)，這個(gè)設(shè)計(jì)社只能是兼職。這也要求我們有真的心思去對待這個(gè)合作社。

辦法總比問題多，大家多討論，成敗都有所得！

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-5 09:34
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
請諸位再發(fā)表詳細(xì)的看法.到底有什么解決的辦法.

作者: DM15 時(shí)間: 2006-7-5 20:37
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
大家都說說吧……

作者: yanxy 時(shí)間: 2006-7-5 22:14
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
從技術(shù)上講一點(diǎn)沒有問題，網(wǎng)絡(luò)的便利讓我們每個(gè)人都如同坐在一個(gè)辦公室里一樣，甚至可以通過視頻面對面。對于一些小的問題大家可以毫不吝嗇的為網(wǎng)友提供自己力所能及的幫助，一旦組成公司承接具體任務(wù)，需要投入大量精力時(shí)，這是不得不面對一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題M的分配，任務(wù)的分配，績效考核問題......
說得不好聽一點(diǎn)，在普遍缺乏信用的中國，怎么保證每個(gè)人都能自始至終的完成項(xiàng)目？
對不起，給大家潑冷水了，我悔過！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-7-5 22:20
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
似水流年的意見不是潑冷水，是很冷靜的思考。每個(gè)人看問題都有片面性，但大家的片面性可以組成一幅全景畫。不僅討論這個(gè)問題，可以兼說社區(qū)社員的組織問題，這是一個(gè)創(chuàng)造性的問題。

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-6 12:07
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]

看過一些論壇,討論過一些類似話題,總感覺到些許的無奈,多年來,朋友們都認(rèn)為我是一個(gè)駕縱帆船的水手,或生活在北極,或生活在北美荒陌上的一只每天都在趕路的熊,的確,大家需要的是安穩(wěn)的生活,高的收入,漂泊動(dòng)蕩的生活也許更適合少數(shù)人.

作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-7-6 13:33
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
熊俠，你的熱情不能稍減：）做一件事情要靠熱情、智慧和毅力。期待你拿出一個(gè)比較好的草案，集中解決幾個(gè)最棘手的問題，逐個(gè)來解剖，不要怕反面意見。

作者: 紅帆船 時(shí)間: 2006-7-6 13:57
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
也許大家現(xiàn)在更多的考慮了利益的問題。我的觀點(diǎn)是在開始階段沒有建立起互信基礎(chǔ)時(shí)，只能由志愿者提供技術(shù)上無償?shù)姆?wù)，去完成我們或者公司無法按照現(xiàn)在的人力資源去完成的工程。當(dāng)然，參與者需要溝通，相互了解，相互互補(bǔ)。合作過一段時(shí)間后，可以確定參與人員，采用見面會(huì)之類的方式進(jìn)一步合作，組成機(jī)構(gòu)，形成聯(lián)盟，制定規(guī)則，就可以有組織的按照客戶的要求完成設(shè)計(jì)，取得資金。說白了，就是別人需要某個(gè)方面的技術(shù)設(shè)計(jì)，這個(gè)聯(lián)盟可以推薦成員去完成，然后收取傭金。

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-6 14:04
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
項(xiàng)目管理通常是做一個(gè)項(xiàng)目時(shí)，在初期研究就已經(jīng)有一個(gè)項(xiàng)目核心小組，負(fù)責(zé)前期的工作，比如市場調(diào)研、預(yù)測分析和工藝可靠性研究，最后是立項(xiàng)報(bào)告，然后根據(jù)報(bào)告成立項(xiàng)目小組，而且這個(gè)小組是多功能小組，設(shè)計(jì)時(shí)的方案也會(huì)用到一些分析工具，這一點(diǎn)在汽車行業(yè)很突出，在VDA6.1、QS9000及TS16949中已經(jīng)要求這樣做了，在軍工產(chǎn)品設(shè)計(jì)中要求有五師的。

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-6 14:07
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
成立一個(gè)合作社，不如說成立一個(gè)項(xiàng)目小組更合適一些，畢竟合作社涉及的范圍比較大，有些問題不如項(xiàng)目小組工作方便，不用考慮太多的人。在管理理念中，人是最不可靠的。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-7-6 14:11
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
紅帆船的意見深刻，互信、利益分割、工作協(xié)同是三個(gè)主要問題。咱們逐個(gè)來搞。
1、互信：如何建立，如何持續(xù)，如何解決出現(xiàn)的矛盾，如何依賴人品更依賴游戲規(guī)則？
2、利益：如何分割，保障公平，透明和財(cái)務(wù)安全？
3、工作協(xié)同：這是個(gè)特殊的項(xiàng)目管理問題，人才選拔、分工、督促檢查、質(zhì)量評估，賞罰......

我先想到這些，期待繼續(xù)。這是一個(gè)具有很大想像空間的問題，是一個(gè)未來企業(yè)模型。現(xiàn)在我知道也有別的社區(qū)在探討這個(gè)問題，但是IT行業(yè)，他們的業(yè)務(wù)在網(wǎng)上操作比較容易，也就是第3個(gè)問題比較好做。

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-6 14:24
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]

諸位高人,我在前面列了一些項(xiàng)目,也分析了市場,如果真的開展項(xiàng)目,怎么知道各位大狹具體能干什么,對收入的預(yù)期是多少?

作者: 紅帆船 時(shí)間: 2006-7-6 14:31
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
其實(shí)沒那么復(fù)雜。舉個(gè)例子說一下：我設(shè)計(jì)的設(shè)備需要一套液壓系統(tǒng)，但我沒有液壓工程師，向這個(gè)聯(lián)盟求助。雙方協(xié)議一個(gè)價(jià)格，聯(lián)盟可委托一個(gè)液壓工程師去完成圖紙?jiān)O(shè)計(jì)，列出外購件清單，指導(dǎo)安裝，直到項(xiàng)目完成。第一次參與時(shí)，可不予考慮或暫不發(fā)放資金，僅僅為考察能力與信譽(yù)。聯(lián)盟可提取一定比例資金作為活動(dòng)資金。我們必須將技術(shù)的合作和經(jīng)營一個(gè)公司區(qū)分開。

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-6 14:47
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
呵呵，技術(shù)合作在現(xiàn)在更多是一種商業(yè)上的合作，畢竟不是每個(gè)人都有穩(wěn)定的工作收入，有時(shí)為自下而上而拼搏。

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-6 14:49
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
不是自上而下，是生存

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-6 14:51
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
我原來在軍工企業(yè)時(shí)做過項(xiàng)目管理，我知道好些時(shí)候人與人之間的矛盾無法解決，一個(gè)合作的團(tuán)隊(duì)會(huì)因此而受到影響的。

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-6 14:53
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
紅帆船你好,你講的有些方面很對,對于簡單的系統(tǒng)或單體設(shè)備很好解決,關(guān)鍵是復(fù)雜的系統(tǒng),我遇見過卡在某一環(huán)節(jié)上動(dòng)彈不得的境地,這時(shí)候誰來負(fù)責(zé),這是關(guān)鍵,我對如何選擇設(shè)備,找誰去訂一個(gè)系統(tǒng),是有信心的.我想某位大蝦可以出一個(gè)具體的題目,大家談?wù)勊悸沸缘臇|西,不要具體的設(shè)計(jì),看是不是可以進(jìn)行,就當(dāng)作是模擬,不知可否.

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-6 14:59
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
比如我們做數(shù)碼彩擴(kuò)機(jī)，要求擴(kuò)印出來的相片達(dá)到顧客滿意，機(jī)器能為合作社帶來利潤

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-6 15:01
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
36樓有體會(huì),象搞過項(xiàng)目的,其實(shí),不光人的問題,有時(shí)技術(shù)的問題也難以解決.

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-6 15:11
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
對于技術(shù)問題可以借助一些設(shè)計(jì)方法，組織相關(guān)人員進(jìn)行方案論證優(yōu)化，必要時(shí)可以進(jìn)行DOC實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)，其實(shí)做一個(gè)項(xiàng)目有許多的問題，只是我們在先期策劃時(shí)如何去系統(tǒng)的分析，制定設(shè)計(jì)思路與方案。數(shù)碼彩擴(kuò)機(jī)各位大使可以把自己的項(xiàng)目開發(fā)思路發(fā)表一下，大家一起討論，不要具體的設(shè)計(jì)。

作者: s00010623 時(shí)間: 2006-7-6 15:20
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
我決的很好可以先接一個(gè)小項(xiàng)目試一試第一次并不想賺錢

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-6 15:38
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]

原帖由 笑一天 發(fā)表 & e. E3 Q5 ]2 b# b$ J( r8 [. I 我決的很好可以先接一個(gè)小項(xiàng)目試一試第一次并不想賺錢

呵呵，工作的程序是什么？有開展項(xiàng)目的工作思路嗎？這些都沒有如何去接項(xiàng)目。如果有合同約束的時(shí)候或許你還要賠錢的。

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-6 15:40
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]

數(shù)碼彩擴(kuò)機(jī)開發(fā)思路:

掃描系統(tǒng)是成熟的,可以用現(xiàn)有的CCD及其附屬電路,考濾一下像素?cái)?shù).驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)為步進(jìn)馬達(dá)/精密齒型帶方式,驅(qū)動(dòng)電路可以選配,主要考慮驅(qū)動(dòng)精度,可以用細(xì)分方式.根據(jù)放大的幅面確定照排/噴墨方式,棍系的排列有講究,需要加以特別注意的應(yīng)該是DSP電路,要有行的人,照片的最終效果好壞就在這了,我估計(jì)這臺(tái)設(shè)備的贏利點(diǎn)也就在這.必須要有一個(gè)搞圖象編碼的人.

我覺锝許多器件都是模塊化了的,這個(gè)設(shè)備更適合一個(gè)人或兩個(gè)人來做,不適合多人.

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-6 15:46
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
思路錯(cuò)誤

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-6 15:48
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
希望大蝦及時(shí)指正,你是什么思路.

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-6 16:02
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
44樓應(yīng)該回一下.

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-6 16:16
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
如果你接了一個(gè)客戶的項(xiàng)目，他會(huì)給你提供他的要求，在合同或者在技術(shù)協(xié)議里規(guī)定。你會(huì)考慮別的隱含要求嗎？比如法律法規(guī)的規(guī)定、相關(guān)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，客戶的期望。在你準(zhǔn)備設(shè)計(jì)時(shí)是先定方案，確定功能框圖還是直接設(shè)計(jì)。對設(shè)計(jì)的可靠性是否要進(jìn)行預(yù)先的分析？

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-6 16:42
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]

當(dāng)然要先聽客戶的要求,看能不能做,我談我的思路,之后是做一個(gè)簡單的方案,再商談,進(jìn)行到技術(shù)設(shè)計(jì)是就要收費(fèi)了,大家都這樣做,上次遇見一個(gè)你這樣的項(xiàng)目,搞了一陣,他才說明白,原來他是要把圖像洗成照片,咳!

隱含要求是什么,不明白,請明示.

行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范都要考慮,出口還要考慮目的國的認(rèn)證哪,做加濕器的出口到日本要先認(rèn)證后,才能進(jìn)口哪,我不明白這和主題有什么關(guān)系.

可靠性分析采用軟件就能做,就看有什么要求了,如果以后有機(jī)會(huì)做事,可以看看我做成的東西.

作者: DM15 時(shí)間: 2006-7-6 21:18
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
我就真的沒什么經(jīng)驗(yàn)了，當(dāng)當(dāng)看客，捧個(gè)人場吧。

作者: carboy496 時(shí)間: 2006-7-6 21:38
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
要做非標(biāo)設(shè)計(jì) 不要去做產(chǎn)品設(shè)計(jì) 彩擴(kuò)機(jī)就是個(gè)人是做不好的有些設(shè)備看似簡單但是不容易做如切大蒜根機(jī) 很難設(shè)計(jì)成功
非標(biāo)設(shè)計(jì)的利潤很好的國家規(guī)定10%左右最高達(dá)14%
可以這樣建立合作社介紹項(xiàng)目33% 33%作為開銷，稅收設(shè)計(jì)者得33%
或者建立股份制
單設(shè)計(jì)液壓是沒有出路的一般大型液壓和電器公司都愿意提供免費(fèi)設(shè)計(jì)
走總承包也是個(gè)體設(shè)計(jì)人員出路之一可以先從小項(xiàng)目做起而且技術(shù)容易掌握在手中
每個(gè)項(xiàng)目都要有合格的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人必須對項(xiàng)目總體負(fù)責(zé) 不可能因?yàn)槟硞€(gè)成員不出力導(dǎo)致項(xiàng)目失敗在國有企業(yè)中也不允許有這種事情發(fā)生難就難在這里所有經(jīng)手項(xiàng)目一槍成功單位里也是高手之間是只認(rèn)人當(dāng)然其工資也是高的

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-7 10:07
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
是的，非標(biāo)設(shè)計(jì)很有前途，但對人員的要求也比較高，要有相關(guān)的工藝和設(shè)備知識，否則作起來困難重重。樓上的你是做什么的？

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-7 10:15
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
答48樓，我不知你設(shè)計(jì)收費(fèi)的依據(jù)是什么？因?yàn)槟憬o顧客討論時(shí)要有自己的價(jià)格基準(zhǔn)，也就是加工成本，設(shè)計(jì)費(fèi)用是按加工成本來計(jì)算的，另外你的設(shè)計(jì)方案對其要求的符合程度，是否包含他的隱含要求，比如說效率、能耗以及對人力資源的需求等。

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-7-7 10:33
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]

設(shè)計(jì)收費(fèi),好多時(shí)候是雙方協(xié)商,按工作量或圖量,一張圖多少錢.

有時(shí)是按投資額,先做預(yù)算,再定設(shè)計(jì)費(fèi),

只要雙方同意,即可.

作者: wtyaak 時(shí)間: 2006-7-7 10:35
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
支持,可以先做一點(diǎn)小項(xiàng)目,大家熟悉一下,磨合一段時(shí)間后我想可以合作的成員就會(huì)自行出現(xiàn)了,我報(bào)名!!
非標(biāo)機(jī)床結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)師
QQ:66560601；
email:auqfdftg@sohu.com.

作者: qbfpql 時(shí)間: 2006-7-7 13:23
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
呵呵，我從90年開始從事機(jī)械方面的加工與設(shè)計(jì)，后來做產(chǎn)品與設(shè)備改造方面，接觸可能多一些，期間有許多的問題確實(shí)是因?yàn)槿?，很不容易解決。先看看再說。

作者: xxr7788 時(shí)間: 2006-7-24 21:20
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
看了各位大蝦的觀點(diǎn)！我是似懂非懂！但我會(huì)努力成才的

作者: carboy496 時(shí)間: 2006-7-25 06:58
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
非標(biāo)設(shè)計(jì) 如噴、拋丸或噴砂等鋼板或鋼結(jié)構(gòu)、集裝箱焊縫等表面處理不僅這些  

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2006-7-25 07:32
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
我支持樓主的提議。這是一個(gè)新的構(gòu)思，值得我們一班平時(shí)只坐在自己辦公室的設(shè)計(jì)人員好好考慮的問題。先不說經(jīng)濟(jì)方面，光是在專業(yè)及知識的層面上，就會(huì)給我們許多新的認(rèn)知及挑戰(zhàn)，難道這不是最有吸引力的方案嗎？我在此欄目反復(fù)看了幾遍，雖然覺得目前樓主提到的幾個(gè)項(xiàng)目，不在本人的專業(yè)之內(nèi)，但也認(rèn)為有參與的必要。E-mail:leewg@tom.com

作者: 海山 時(shí)間: 2006-7-25 09:22
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
大多數(shù)情況下，非標(biāo)設(shè)備是跟生產(chǎn)工藝緊密相連的。
光在較“虛”空間的探討交流很有局限。

我覺得大家不妨按地域范圍，大家在網(wǎng)下溝通聯(lián)系更實(shí)際一些。（可在網(wǎng)上公布信息）

作者: 檸檬小子 時(shí)間: 2006-7-25 16:19
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
熊大俠的創(chuàng)新非常的好,各位樓主也提了不少的意見.我是一名剛畢業(yè)的大學(xué)生,現(xiàn)在做非標(biāo)方面的設(shè)計(jì),大家講得都很道理,但是我覺得大家都是圍著做什么項(xiàng)目在討論,沒有談到如何來開展這個(gè)公司,上現(xiàn)熊大俠說有了項(xiàng)目在考慮能不能做,我覺得這點(diǎn)是想多了吧,我們做非標(biāo)設(shè)計(jì)都是客戶提要求,我們拿出總的設(shè)計(jì)方案,經(jīng)過客戶確定后就可以簽合同了.
我覺得現(xiàn)在應(yīng)該先想想如何設(shè)立這個(gè)公司,接下來應(yīng)該好做的.我就說這么多吧現(xiàn)在.我晚上也想想關(guān)于設(shè)立這個(gè)公司的意見吧.讓大家來一起討論吧,我覺得這個(gè)才是首在之急.

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2006-7-25 16:52
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
非常有創(chuàng)意,非常吸引人.
熊老兄確實(shí)高人.

大家討論的問題我覺得可以歸結(jié)為兩個(gè)方面:
1、假如成立這個(gè)公司，成員間的關(guān)系能否經(jīng)得起市場的考驗(yàn)。
2、假如成立這個(gè)公司，各個(gè)成員的能力能否經(jīng)得起市場的考驗(yàn)。

選什么項(xiàng)目，何種形式，倒是次要一點(diǎn)。

作者: gcxyf 時(shí)間: 2006-7-27 20:11
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
報(bào)名！
機(jī)械設(shè)計(jì)制造及其自動(dòng)化專業(yè)（起重運(yùn)輸與工程機(jī)械方向），剛畢業(yè)
長于發(fā)明創(chuàng)造、創(chuàng)新構(gòu)思，有“侃客戶”經(jīng)歷！

作者: yong09 時(shí)間: 2006-7-29 00:08
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
這個(gè)想法真的挺好！

其實(shí)組成也不難，有個(gè)領(lǐng)頭的出來，向外界攔活。自己一個(gè)人干不了的動(dòng)點(diǎn)腦筋把活分類拆散了，網(wǎng)上一發(fā)布（類似招標(biāo)）大家來競標(biāo)，中標(biāo)的做，做完了得到報(bào)酬。這么多的大俠還愁沒人干？
有誰組織的話小可愿意參加，小可工作五年了，學(xué)機(jī)械設(shè)計(jì)的，現(xiàn)在搞自動(dòng)化設(shè)備維護(hù)。什么不會(huì)圖畫的還行，愿意加盟！聯(lián)系yong09@163.com

作者: 黑人 時(shí)間: 2006-7-29 18:33
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
我想：先謀劃出幾個(gè)項(xiàng)目組，如：總體組、機(jī)械組、液壓（或流體）組、電氣（或電子）組、顧問組；然后根據(jù)每個(gè)人的特長對號入座，每個(gè)組里人員不能太多，應(yīng)該控制在5-8人左右，顧問組可以多一些，因?yàn)楦鱾€(gè)行業(yè)不同，許多慣例需要提供給項(xiàng)目組；根據(jù)每次項(xiàng)目的完成情況每一年對項(xiàng)目組成員進(jìn)行評估，考慮是增加還是減少人員，同時(shí)論證是否增加新的項(xiàng)目組；項(xiàng)目來源提供者作為項(xiàng)目組成員，在項(xiàng)目完成后提取一定比例的項(xiàng)目費(fèi)用作為獎(jiǎng)勵(lì)，其他各組的的獎(jiǎng)勵(lì)可由總體組進(jìn)行劃分，但是必須留出一定比例的資金作為備用金，可以按照一定的時(shí)間進(jìn)行評比各類優(yōu)秀設(shè)計(jì)獎(jiǎng)，或組織各類學(xué)術(shù)會(huì)議、會(huì)刊等等。
重要的是參與的人都應(yīng)該有很強(qiáng)的責(zé)任心，不是過于看重個(gè)人利益，重視團(tuán)隊(duì)合作！
我覺得是可以實(shí)現(xiàn)的這樣的愿望的！現(xiàn)在是大家誰有時(shí)間和精力組織這個(gè)技術(shù)公司的成立，參與的人肯定很多，但是組織者將會(huì)付出更大的勞動(dòng)！或許這個(gè)公司最終是失敗的，卻可能會(huì)形成多個(gè)志同道合人組成的多個(gè)小的技術(shù)公司來！這也是對我們社區(qū)很大的支持了！
我很愿意參與這個(gè)活動(dòng)！

作者: 黑人 時(shí)間: 2006-7-29 18:37
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
哦，對了，我的聯(lián)系方式xin_hf@126.com,qq470687645

作者: szsszs 時(shí)間: 2006-8-10 09:39
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
其實(shí)我們仔細(xì)地看看自己的身邊,看看我們的周圍,就會(huì)發(fā)現(xiàn)有許多小事我們都能干,但就是沒有人敢干,而要做大事,往往需要先從小事開始干起,在干的過程中,積累我們的經(jīng)驗(yàn)和知識,所以計(jì)劃小一些,腳踏實(shí)地地先干起來,才會(huì)有成功的前景.

作者: taochunxiao 時(shí)間: 2006-8-10 13:20
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
我機(jī)械設(shè)計(jì)剛畢業(yè),現(xiàn)在在蘇州做了半年的常規(guī)閥門出口,熟悉業(yè)務(wù)流程.愿意參加.msn:chunxiaotao@hotmail>com or QQ:215346093

作者: demin 時(shí)間: 2006-8-10 16:06
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
看了這個(gè)帖子，很是佩服熊大蝦，看到咱們社區(qū)的大蝦們的話，我覺得64樓說得對，可以作，我們可以在接到活的初期聚到一起開會(huì)，討論一下，分配工作，然后回到自己的地方，作自己的那部分，需要聯(lián)系談?wù)摰?，可以在網(wǎng)上，或電話里解決。
還有一點(diǎn)，現(xiàn)在中國水電行業(yè)也很火，而且開發(fā)的還不多，一般的企業(yè)手中的訂單都很多，作不完的。只不過水輪發(fā)電機(jī)組這個(gè)行業(yè)太偏了。
以上建議僅供參考，如果各位大蝦真的要組合作社的話，我也報(bào)名，demin8888@163.com
QQ：361373418

作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-8-10 16:11
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]

http://bbs.cmiw.cn/forums/33537/ShowPost.aspx

斑竹請看，你申請一下，我通過。

作者: bingxianzhu 時(shí)間: 2006-8-10 16:20
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
設(shè)想很好，我有興趣加入。請聯(lián)系bingxianzhu@hotmail.com

作者: 東陸 時(shí)間: 2006-8-12 23:24
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]

贊同，可以虛擬做一把。組織者提出一個(gè)項(xiàng)目，找人參加，尋找運(yùn)作中出現(xiàn)問題的解決方法。

多次運(yùn)作，時(shí)機(jī)成熟了再實(shí)際運(yùn)行。參加目的：學(xué)習(xí)。E-mail: lxgxt@hotmail.com

作者: nccredangel 時(shí)間: 2006-8-13 09:50
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
能有幾個(gè)人能擔(dān)起來~
簡單點(diǎn)就是要老手~
嫩手管個(gè)屁啊～
搞個(gè)方案來模擬一下吧～

作者: 黑人 時(shí)間: 2006-8-13 10:25
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
為了提高可操作性，可以以城市為核心，先組織起來了幾個(gè)人，多個(gè)城市就成了一個(gè)技術(shù)聯(lián)盟，當(dāng)然，初期需要的是老手，這對于方案的可行性有很大的益處，一次成功率較大。不知大家認(rèn)為如何？至于后期經(jīng)營，如果沒有相互的信任，就沒有必要談下去了！要信任，不要猜疑，這才是幾個(gè)志同道合者長期合作的前提！重要的是我們嘗試了一種新型的公司合作模式！我現(xiàn)在西安，希望在西安的或附近朋友能首先合作成功一次！

作者: 東陸 時(shí)間: 2006-8-13 10:35
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
72樓的哥們，這樣說話不好，每個(gè)人都是經(jīng)歷了從嫩手到手的轉(zhuǎn)變過程。不是提倡共同學(xué)習(xí)，提攜后進(jìn)嗎？哥們的態(tài)度不好。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-8-13 10:41
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
我認(rèn)為，現(xiàn)代人尤其是年輕人首先要敢想，否則談什么創(chuàng)新，如果老是封閉自己，因循守舊，那不會(huì)有什么出息，而且生活也不精彩。有很多事情后來看是很大的業(yè)績，其實(shí)開始的時(shí)候，很多人也都認(rèn)為是不可能的。中國人比美國人就差在敢想上。

作者: xyong0215 時(shí)間: 2006-8-13 12:17
標(biāo)題: Re: 一個(gè)類似合作社的設(shè)計(jì)公司---[我的設(shè)想，討論]
我認(rèn)為中國的機(jī)械方面還不發(fā)達(dá)，網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展可以促進(jìn)我們之間的交流。
我剛剛畢業(yè) 現(xiàn)在從事叉車車橋的設(shè)計(jì)。也是機(jī)械設(shè)計(jì)的愛好者。希望能結(jié)交一些機(jī)械的朋友。
對于網(wǎng)上的虛擬公司，我很是贊同，可以當(dāng)時(shí)交流公司啊。
我的Email:xy0215@126.com
希望能結(jié)交機(jī)械高手，望指教！?。。。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: lok 時(shí)間: 2006-8-29 13:10
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
先做好市場，這個(gè)團(tuán)隊(duì)自然形成。

作者: lok 時(shí)間: 2006-8-29 13:13
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
有項(xiàng)目的話，自然就有咯

作者: 紫劍狂風(fēng) 時(shí)間: 2006-10-14 16:54
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
我就談?wù)?我的一些經(jīng)歷吧
5月份同學(xué)介紹給一家醫(yī)療公司做設(shè)備的外型改造結(jié)果我先給了他們一個(gè)三維圖他們認(rèn)可了,
但是到了設(shè)計(jì)過程中他們又有了許多干預(yù) 以至于我畫三天畫完的圖一直就是用不上后來花了一個(gè)月還是在沒有太理他們的情況下才勉強(qiáng)把圖紙出全了.后面的問題就在與生產(chǎn)了他們聯(lián)系的廠家又不能按照圖紙要求加工,要我改工藝.這些事特別麻煩,后來我因?yàn)閾Q工作也離開了原來的地方他們也就沒再找我了我是錢拿到了但是東西做的雜樣也不曉得. 有點(diǎn)卑鄙哈!這個(gè)是單干的.
我想要是成立合作社的話還有更多的麻煩事. 一群人交流是個(gè)問題各人的作圖工具也不一樣如何統(tǒng)一大家的看法也各不相同我們的設(shè)計(jì) 對方能不能認(rèn)可?

'

作者: changjiang 時(shí)間: 2006-10-17 10:15
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
請老大別忘了這個(gè)創(chuàng)意。
這兩天沒有人發(fā)言，可能大家都忘了！
說不定以后實(shí)現(xiàn)“熊”先生的想法就沒有那么多問題了！
只有建立誠信什么事都好說??！

作者: szsszs 時(shí)間: 2006-10-17 10:35
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
光設(shè)計(jì),不制作,客戶怎么放心,在制作和使用過程中出現(xiàn)的問題,究竟是設(shè)計(jì)的問題還是制作的問題?怎么來判斷?誰來做仲裁?我們的設(shè)計(jì)人員本來就缺乏許多相關(guān)行業(yè)知識,怎么有權(quán)威來讓客戶相信和放心?所以我覺得這是一個(gè)根本性的問題,如果你想要做非標(biāo)設(shè)備,你會(huì)放心將項(xiàng)目交給這樣的一個(gè)設(shè)計(jì)社嗎?
上面說了這些,不是潑冷水,而是希望提供一個(gè)考慮問題的指導(dǎo)原則,應(yīng)當(dāng)多從用戶的角度來考慮問題.

作者: livecs68 時(shí)間: 2006-10-17 11:26
標(biāo)題: Re: 非標(biāo)機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)合作社的可能性
老驥伏櫪說的有些是對的，有些東西是要靠時(shí)間來磨練的，要經(jīng)過一段較長的時(shí)間，讓別人認(rèn)識你，信任你，這和你的水平，能力都有關(guān)系，但經(jīng)過一段時(shí)間，就會(huì)有活的。
首先，你得說明白了，說都說不明白，人家確實(shí)沒法信任你，另外，你要在很多方面干過活，別人得服。
另外，說到制作，在許多時(shí)候，不是你想制作就能制造的，制造的利潤大呀！許多活都是我設(shè)計(jì)，甲方自己制造去了，要是我都能制造，我得發(fā)多大呀！

作者: otalent 時(shí)間: 2008-10-15 16:10
標(biāo)題: 這個(gè)太復(fù)雜，還不如相互交流設(shè)備開發(fā)經(jīng)驗(yàn)！
機(jī)械設(shè)計(jì)—非標(biāo)設(shè)備開發(fā)
本人從事設(shè)備開發(fā)5年，主要在印刷及SMT領(lǐng)域，接觸過不少設(shè)備，自己設(shè)計(jì)開發(fā)的，也有部門同事的開發(fā)設(shè)備。大概收集到用來自己學(xué)習(xí)的設(shè)備（3D格式+工程圖紙）有10多種，有復(fù)雜的也有簡單的。

可考慮與各位同行朋友交換Solidworks或PRO/E格式的零件及裝配圖甚至工程圖、機(jī)械設(shè)計(jì)資料文檔等，考慮到保密的要求也可以是不可編輯的3D圖（將裝配圖存為零件格式），純屬學(xué)習(xí)設(shè)備開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，給自己增加實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，互相提高，堅(jiān)決禁止做商業(yè)用途。交換細(xì)節(jié)可郵件談，具體聯(lián)系：otalent@hotmail.com

[ 本帖最后由 otalent 于 2008-10-15 16:45 編輯 ]

作者: xjl200204121 時(shí)間: 2008-10-26 14:46
在這個(gè)版塊可以學(xué)到很多知識啊

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2008-11-3 21:14
熊俠的創(chuàng)意極好！現(xiàn)在社會(huì)競爭激烈，不好混。什么人可以脫穎而出？整合資源，組織創(chuàng)意。大家各抒己見，首要的是誠實(shí)和務(wù)實(shí)。

作者: 聶俊 時(shí)間: 2008-12-22 23:35
做事業(yè)，就是從易到難，我是想從小企業(yè)做起，慢慢來，總是行的

作者: yea8888 時(shí)間: 2008-12-26 10:43
標(biāo)題: 我們可以提供非設(shè)備制作平臺(tái)
我這里有各種加工設(shè)備，可以按直接成本收費(fèi)，提供大家一個(gè)夢想實(shí)現(xiàn)的平臺(tái)。我們一直也在做非標(biāo)設(shè)備（包括電氣控制系統(tǒng)）

作者: hbydsj 時(shí)間: 2009-3-13 18:45
標(biāo)題: 河北圓點(diǎn)機(jī)械產(chǎn)品設(shè)計(jì)公司專業(yè)提供機(jī)械設(shè)計(jì)產(chǎn)品研發(fā)CAD制圖服務(wù)
河北圓點(diǎn)機(jī)械產(chǎn)品設(shè)計(jì)公司專業(yè)提供機(jī)械設(shè)計(jì)產(chǎn)品研發(fā)CAD制圖服務(wù)
03178285939
www.hbydsj.com

作者: mojiayan 時(shí)間: 2009-3-13 22:02
，并且發(fā)到blog同時(shí)發(fā)到論壇。

作者: leo723chen 時(shí)間: 2009-3-16 09:43
還是要有個(gè)實(shí)體，配合團(tuán)隊(duì)
配合是需要溝通，需要時(shí)間，需要平臺(tái)的

作者: lss70 時(shí)間: 2009-3-23 23:03
找我試試，我要比老處強(qiáng)的多

作者: 手拉手 時(shí)間: 2009-3-27 22:28
感覺真的很受益哦！

作者: cc0579 時(shí)間: 2009-10-16 12:00
怎么現(xiàn)在沒有就這個(gè)話題討論下去了

作者: wuql02 時(shí)間: 2009-10-27 12:42
我覺得這是一個(gè)很好的想法！如果中國人思維能開放點(diǎn)，那這個(gè)完全是有可能的....有這樣的機(jī)會(huì)我也想?yún)⑴c的

作者: 秋陽臨空 時(shí)間: 2009-11-6 20:35
北京年會(huì)時(shí)就聽到過類似的想法，討論得這么激烈，我看不外三種模式：
1、設(shè)計(jì)合作社是個(gè)很好的想法，可以組建一個(gè)經(jīng)營性公司來組織和實(shí)施，如果技術(shù)上過得硬，是會(huì)有市場的；
2、如果不想成立經(jīng)營性組織，可以搞一個(gè)平臺(tái)，弄一個(gè)威客網(wǎng)，網(wǎng)上項(xiàng)目招標(biāo)；
3、平臺(tái)下的一對一小項(xiàng)目合同承攬。

作者: daibaolong3006 時(shí)間: 2012-5-6 22:06
支持，我也是從事非標(biāo)的，工作時(shí)間尚短，但也做出來點(diǎn)東西?。?！整合資源??！支持?。?！

作者: zhuchenghao117 時(shí)間: 2015-11-24 22:29
居然翻到998大俠的馬甲了

作者: 版主jb 時(shí)間: 2015-12-7 14:55
可能性很小?。?！

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