機械社區
標題: 看德國人如何賣他們的東西 [打印本頁]
作者: 貝貝 時間: 2006-6-28 22:38
標題: 看德國人如何賣他們的東西
最近的磁懸浮列車談判遇到麻煩，德國人也確實有理由恨。大秦鐵路上有一部分采用德國的電液轉轍機（扳道叉的），德國人不僅賣這玩意，還要將鐵軌、尖軌、軌枕賣給咱們，更絕的是還要將石子賣給咱們，理由是中國的石子達不到規定的減振指標，德國人也太欺負人了?？蓻]辦法，德國人轉轍機中的泵可靠性極高，特別省油；國產的可靠性差、三天兩頭還得補油。德國佬的泵也太簡單了，一個徑向柱塞泵，非標零件不到十個，工藝特別簡單，不得不佩服。國人還需努力！
作者: 老鷹 時間: 2006-6-28 22:44
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
德國的機械工業厲害。真他媽見鬼，他們到底有什么絕招呢？中國人才也不少，買設備也真沒少花錢。咱們社區高手也不少了，仔細分析一下，有時候真不服氣。材料？設備？工藝？將來我把社區的意見總結一下，大家簽名，送到國家有關部門。
作者: cym001 時間: 2006-6-28 23:12
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
現在的鐵道部長喜歡外國人的東西,不管什么都喜歡國外的!逼著下面的工廠都去合資,花大價錢引進技術!
作者: 金楓液壓 時間: 2006-6-29 07:07
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
國人技術水平是差那么一點，但是國家總不給機會練，那么永遠也不可能超越別人了，郁悶！
作者: yiwenqiang 時間: 2006-6-29 08:54
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作者: 紅帆船 時間: 2006-6-29 14:02
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
國內用德國的轉轍機主要為西門子產，這也可能是西門子在中國最賺錢的生意。生產廠家就在西安鐵路信號廠內。該廠的產品四千左右一臺，西門子的一臺一萬多
作者: 紅瓤地瓜 時間: 2006-6-29 14:40
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
德國的電液轉轍機（扳道叉的），德國人不僅賣這玩意，還要將鐵軌、尖軌、軌枕賣給咱們，更絕的是還要將石子賣給咱們，理由是中國的石子達不到規定的減振指標；
這就是問題的根本：，我們需要的是符合我們要求的產品，他的東西不符合我們就應該提出質疑~~~，只是一味的追在人家屁股后面，人家當然要給你臉看?。?！
我們需要的是你的電液轉轍機，你應該提供給我們適應我們要求的產品，如果沒有，好，我們不采用，下次合作?。。『芎唵蔚牡览?，卻被我們自己搞復雜了。
現在是我們求人家賣給我們了~~~~
作者: 紅瓤地瓜 時間: 2006-6-29 15:02
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我們自己人跟他們談判的時候沒什么底氣，為什么？？不知道我們在跟別人進行商務談判時有幾個機械工程師或者機電工程師~~~~給我的印象好像是出國考察是個美差，一有考察，領導的三姑四婆就高興了~~~。
不知道大家前不久看過一個中央臺的當代工人欄目里的齒輪加工工人沒有。沈陽鼓風機廠的徐強精度是可以讓我們自豪一點的~~~。但他在出國考察時的細節大家有注意到嗎？？一個是出國考察時對對方設備毫不知情。另一個是獨立的吸煙區問題。當然也不是什么細節，這些也是主持人拉風的噱頭！！此中反映出的問題~~~~
作者: livecs68 時間: 2006-6-29 15:09
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
有些設備看似簡單,牽扯的方面很多,我們在電-液方面和德國的差距很大,采礦方面也用德國的電-液設備,我國從80年代開始研制,一直有問題.體現在以下方面,鋼材,熱處理,表面處理,密封,液壓油.必須全面解決以上的問題才行.兄弟們,行嗎?德國的做這樣設備的工廠都很小,我接觸過的一個著名廠家只有16人,其產品你就是仿制都不過關,看似簡單,可是你整個的行業都有問題,各位需要努力呀.
作者: 打鐵的 時間: 2006-6-29 18:02
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
領導們都只想著怎么把國家的錢變成自己的，誰搞技術？
作者: made-in-china 時間: 2006-6-30 13:27
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
同意9樓"忙路的熊"
我們也有電液設備,全用的德國產品...只用過一次中國的產品,根本沒法比啊..單重量就是人家的三倍以上..外觀就不說了,漏油,壓力不穩...等等問題一大堆...從個人的角度,我很支持國貨,可你們發現沒有;我們支持他們是讓他們提高,可他們的老板賣出東西就不管了,售后就別想了,根本沒興趣提高自己的產品...這是個全行業的共性問題,看看工程師在中國的地位,可見一斑..........
作者: 老鷹 時間: 2006-6-30 13:33
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
聽了大家的高論，看來中國企業的商業觀念是很成問題，或者說有某種必須克服的劣根性。就此我有個想法：工程師是機電行業奮戰在最前線的人，最有發言權，咱們搞個廠家評說如何？敲打這些企業一下。當然，絕不能搞惡意攻擊，要把問題說得實實在在，有根有據。
作者: ktnet 時間: 2006-6-30 16:47
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
絕非一朝一夕可成，工程機械是全局性的問題，單提高一項兩項是無濟于事的。
作者: bianbian 時間: 2006-6-30 17:26
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
原帖由 老鷹 發表
聽了大家的高論，看來中國企業的商業觀念是很成問題，或者說有某種必須克服的劣根性。就此我有個想法：工程師是機電行業奮戰在最前線的人，最有發言權，咱們搞個廠家評說如何？敲打這些企業一下。當然，絕不能搞惡意攻擊，要把問題說得實實在在，有根有據。
同意!!是否分一下類或按行業討論??
作者: tangzizheng 時間: 2006-6-30 21:20
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
同意
作者: colinguay 時間: 2006-6-30 23:48
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
國人要加油啊,這樣被欺負是不行的啊,加油加油,不行的話就拿他們做出來的產品,拆了再裝反復的這樣做,就可以掌握他們的技術了,然后做一個比他們還要好的產品,然后賣給他們,也把我們的石頭賣給他們
作者: Hjionin 時間: 2006-7-1 00:34
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我覺得中國的科學發展靠的并不完全是工程師們，而更多的是領導的重視與否？
作者: 風清揚 時間: 2006-7-1 13:55
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
其實這是個綜合的問題,現在國人都急功近利不去搞基礎研究,比如有的廠家根本就不搞新產品開發,拿過國外的東西就照搬,有的大學連液壓元件的設計專業都改成液壓元件的運用了,自主產權都沒有,拿什么跟人家斗.
作者: ly5946 時間: 2006-7-1 14:27
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
不過我覺得有時候與腐敗也有關!
作者: yanxy 時間: 2006-7-1 14:46
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
任何事情都要遵循市場規律，只要我們不抱崇洋心理，選擇最佳性價比的原材料是每個企業的正確選擇。一味的保護是不能提高技術水平的，只有競爭才能進步。只要你的產品有優勢（性能、價格）不怕沒人購買。原材料不好可以通過進口等其它方式解決，關鍵是假如有了好的原材料我們能不能造出好的產品？這就值得我們去深思了。
作者: yaojinhai 時間: 2006-7-1 17:04
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我的一個朋友去過一趟南非，看到一套扳手特好價格也不菲，正想買時翻譯跟他說買東西一定要看看是哪產的，他仔細瞅了瞅有三個英文單詞“made in china”。所以不是國人的水平怎么的，是思想，總覺得賣給國內就得便宜。好東西賣的貴的就得往國外賣。
作者: SLQ453891019 時間: 2006-7-1 17:30
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
德國人說的不錯，好材料，好鍋，好灶，才能煮出好的東西。國人往往不注重這些，非常強調用精神戰勝一切。好東西是造出來的。
作者: gearmotor 時間: 2006-7-3 09:30
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我也有同感,有時越是簡單的越是難以做精.
搞機械的要"博",精"通",任重而道遠.
上海手表的零件拿到瑞士,就可以被裝配成瑞士表,這是千真萬確的故事.
作者: myp1111 時間: 2006-7-3 16:36
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
2樓的,不是別的什么高深東西.德國的東西雜們也可以弄出來了.就是雜們的東西不如他們的就是人為的因素!我和他們打過交道.先說一下中國人工作的思維;
1盡量縮短工時,加快生產進度.
2專業上的不精<可以一人多崗或多人一崗>
3壓縮成本,為了省錢.
4工作的努力就是為了跳槽......總的說做工作的人敬業太差.管理上是一個糊涂帳,我不想說了,我想大家都有體會把.德國的人除了敬業以外還有個很特別的東西;;目的性特別強,干什么都有具體的做法,時間表格,人員配置,工藝的唯一性......比較一下,雜們干活有點象業余的............
作者: 老鷹 時間: 2006-7-3 16:47
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
koo大蝦說得很到位。
作者: crocodile168 時間: 2006-7-7 19:12
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
打鐵的說的對，“領導們都只想著怎么把國家的錢變成自己的，誰搞技術？”
作者: tanzon85 時間: 2006-7-7 19:26
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
不要認為我們國內的東西不行，其實，中國人就這樣，買到國內價格本來就差，沒多少利潤率，所以材料，工藝，工時等等都是用最省的，自然就質量就下來了，我看我們國家應有一套完整的規定，什么東西要達一定的標準，不達不準出售，讓國內那些黑心的生產廠不得有空子，還有一個是中國人就有一種“揚外壓內”的思想，總是認為國外的東西就是好，愿意把錢給外國人，還像我們廠明知有些外國的東西不如我們國內一些廠的，但是還是要去花大價線買國外的”為什么？沒辦法客戶認為國外的就好，所以我們因從思想上，根本上解決
作者: hlinda2006 時間: 2006-7-7 19:48
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
這要不是一時半會可以解決的，重要場合沒有進口的還真不行，
要從跟本上解決，加強我們國家的工業才行，我們的一些工藝，處理等還差一大節
作者: wolf-huang 時間: 2006-7-9 16:44
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
領導者或企業主的觀念問題！
他們想的最多的是經濟效益，或賺更多的錢，那里還會去理會什么技術含量的？
而他們正是掌握了最主要的資源-------資金的流向
作者: A209 時間: 2006-7-11 09:10
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
同意
作者: 老鷹 時間: 2006-7-11 09:20
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
原帖由 阿狼 發表
領導者或企業主的觀念問題！
他們想的最多的是經濟效益，或賺更多的錢，那里還會去理會什么技術含量的？
而他們正是掌握了最主要的資源-------資金的流向
領導者或企業主的觀念問題！
他們想的最多的是經濟效益，或賺更多的錢－－－－這種觀念很正確啊，美國的企業主難道不是這樣么？關鍵問題在于，國家如何調節和幫助，使得企業具有技術進步的生機和能力。企業家也要樹立技術進步的觀念，目的還是一樣－－賺最多的錢。
作者: changjiang 時間: 2006-7-11 10:46
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我們的問題多了
如果想理出個頭緒 靠 那的想個幾天
還是解決自己手頭上的小問題
有時間再考慮這些
看了 上火?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: yanxy 時間: 2006-7-16 13:37
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
原帖由 阿狼 發表
領導者或企業主的觀念問題！
他們想的最多的是經濟效益，或賺更多的錢，那里還會去理會什么技術含量的？
而他們正是掌握了最主要的資源-------資金的流向
其實那樣的領導是鼠目寸光，殊不知要想獲得更大更長久的經濟效益，必須依靠的是技術含量。
遺憾的是并不是很多的老板都深刻認識到，或者有認同但心里沒底。
作者: luoxiumin 時間: 2006-7-17 08:53
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
都是制度若的禍，專制的，缺少監督機制的，是沒希望的。
作者: freezelake 時間: 2006-7-22 11:08
標題: 德國人技術上是真有絕招的，你沒見真正暴利的_德國傳感器！
我做工業衡器的時候，有一次給寶鋼的運載鋼水包的車配稱重傳感器，每只載重100噸，國產的一個幾千塊錢吧，實際上就是鋼塊，靠應變片測量承載體的結構變形，感覺很簡單。德國人一只報價23萬，你買不買，稱鋼水的，要及其可靠、耐高溫、精度高且穩定，國產的根本不行，德國人百分之5000的利潤都有了，就是欺負中國人，沒辦法。
作者: suezhang 時間: 2006-7-24 10:07
標題: Re: 德國人技術上是真有絕招的，你沒見真正暴利的_德國傳感器！
技術不行、人心不齊、國家制度不夠完美、環境不夠好、。。。。這些都是原因。但
我們只是在這里熱烈地討論、口水滿天飛，這些情況都會好轉嗎？這樣可以解決問題嗎？
外國人并非比我們聰明，他們的所有好的條件，都是經過多年的努力建立起來的，并非上帝所賜。說到底，他們的產品每一個環節都不薄弱，那是因為，他們的每一個平凡的工人都認真、負責、踏踏實實地完成了自己的工作。
個人認為，如果你真的愛國，真的為中國的工業落后而著急，真的愿意盡自己的力量去為這些狀況的好轉做一點努力，那么，做好你自己手上的每一件大事小事。
如果每個人都認真、盡力做好自己的事，國家就會有希望。
即使現在還不是每個人都這樣，那么，從你自己做起，堅持下去，相信慢慢地也會影響、感動你周圍的人。這份堅持，是勇敢，也是智慧。
作者: 海山 時間: 2006-7-24 10:29
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
原帖由 LXMDS 發表
都是制度若的禍，專制的，缺少監督機制的，是沒希望的。
說到底，都是根本的問題。Z。F沒有誠信，無作為。。。
大家多努力吧
作者: 檸檬小子 時間: 2006-7-26 13:45
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
誠信是個問題.我看我們國人把我們的傳統都快丟完了.
作者: hz006 時間: 2006-8-3 10:26
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
要大力支持民族產業！
作者: ywen74 時間: 2006-10-14 14:22
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
現在你用鬼佬的東西，大多要求需用他們的輔助設備，說只有這樣才可以使他們的東西得到保證，不然不給保證！
技術好說什么都有道理！
作者: chenglei 時間: 2006-10-14 22:09
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我們的車子上從發動機到管接頭，清一色德國制造，那有什么辦法，這東西就德國的可靠，一個小小我們廠自己做個小小的閥塊，報廢了又報廢，都不敢自己做了！
看看我們液壓系統都用得哪里的件吧，發動機德國 柱塞泵德國 換向閥德國 整流閥德國 管接頭德國 軟管意大利
除了鋼管和車架基本都是進口的了…… 國產的不是沒有用，系統剛啟動就到處冒油！搞得不得不換回去
這不是一兩個廠一兩個人的問題，是我們整個國家工業水平的問題，很簡單的“木桶效應”。
只有所有專業的水平同步提升，才能使中國的工業水平整體提高，最重要的還是基礎工業??！
……
作者: 老鷹 時間: 2006-10-14 22:21
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
原帖由 thstone 發表
這不是一兩個廠一兩個人的問題，是我們整個國家工業水平的問題，很簡單的“木桶效應”。
只有所有專業的水平同步提升，才能使中國的工業水平整體提高，最重要的還是基礎工業?。?
……
可是這個怎么可能做得到呢？那么多企業，那么多行業，同步提升不可能做到的啊。事情千頭萬緒，感覺無法籠統來談，只能是解決具體問題。不管怎么說，咱們還是逐步前進。
請問樓上大蝦搞什么行業，什么技術？
作者: chenglei 時間: 2006-10-15 08:53
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
回老鷹先生：目前在做工程機械，全液壓系統，這幾年做來，感觸頗多……
作者: yy_0912 時間: 2006-10-15 10:35
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
承認與德國的差距，特別是液壓方面。整個行業基礎差。
作者: yy_0912 時間: 2006-10-15 10:36
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
承認與德國的差距，特別是液壓方面。整個行業基礎差
作者: osq 時間: 2006-10-15 21:46
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我認為機械制基礎差與領導的重視程度有關，在一個企業，很少有領導支持你做基礎研究，因為這樣沒效益。等到零件質量出問題，又怪你沒設計或是沒加工好，豈不知零件的加工質量與刀具、機床、工藝、材料、熱處理、工人素質都有密切的關系，任何一處都不能有薄弱環節
作者: jake8 時間: 2006-10-16 11:00
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
要搞一個好的、能和國外比美的產品，急功近利是不行的。
作者: zyd_hf 時間: 2006-10-16 12:54
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
原因：
智商問題，不是，反例。。。
態度問題，是
制度問題，部分是，
種族問題，不是，反例。。。
歷史問題，部分是，
作者: 高飛 時間: 2006-10-16 13:21
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
現狀問題可能是我們沒有這樣的機制:100元引進,200元消化,300元研發!
作者: kindy 時間: 2006-10-16 18:03
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
大家說得對?。?br />
能夠出來跟外國人說話的，有幾個是真的懂技術的？
我們這些人沒有說話的權利阿
作者: lupu541236 時間: 2006-10-18 10:19
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
德國貨質量好是全世界公認的.質量現在企業領導口頭上講質量而實際上并不關心質量關心的是如何將國家的錢變為自己的錢.質量控制是企業全體員工它包含企業領導、技術人員、現場管理者、制造工人、裝配工人的質量意識。
作者: lupu541236 時間: 2006-10-18 10:25
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我們從國外進口了3臺變速箱，分解后再裝配就不如原裝的質量好
作者: 桂林 時間: 2006-10-18 10:43
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
不知從何時起特別相信德國的產品，德國產品有別于我們國內產品的根本在于他們的設計和制作宗旨：一切以人為本！他們的汽車，剛性和抗沖擊能力是最強的；他們的地鐵，從樓梯入口到檢票出口充分體現了以人為本的信念！
他們的工作態度固然嚴謹；他們的專業技術固然精湛！但如果不從人的角度出發，那么再好的設計也會存在缺陷！或許我們目前的社會現狀還遠沒有達到這種標準，所以我們在一次次的設計，一次次的修正，一次次的花著冤枉鈔票！可悲！可恨！可恥！
作者: swerdeke 時間: 2006-10-18 13:22
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
有人認為給一個中國人一個任務,并給壓力,我想他會完成,如果兩個人來做,可能完成的不是太好,如果三個人來做,基本可能做不成!
大家有沒有思考為什么?
當然有些東西還和國家的制度有很大的關系?
德國工人可以做一輩子,工資待遇和工程師差不多,我們的老板會嗎?
很多因素........
作者: ly04320432 時間: 2006-10-19 10:02
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我以前是搞硬質合金圓鋸片的,鋸片本體材料都是進口日本或臺灣地區的,他們的鋼板是專門用來生產鋸片的:不論是外觀還是尺寸還是所含元素,都是我們所無法達到的!我們的鋼廠又成天做了些什么?追求的無非是產量,是垃圾的產量!鋼板的外觀及尺寸控制令人惡心!還用說對內部元素的配比研究嗎?而鋼板,恰恰是機械產品的基礎!板才材質不好,你能做好什么產品呢?
作者: A888888 時間: 2006-10-24 08:44
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
相信自已.
作者: 鴨綠江 時間: 2006-10-24 13:23
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我記得70~80年代中國有一個組織（科協），在這個組織里人們把一些典型的和有問題的方案（設計）進行討論，同時有經驗豐富的工程師計算出理論數值加以證明，這樣會增進大家的水平同時給那些沒有接觸這個領域的人很大的經驗幫助。
只有全社會工程師設計水平和經驗提高，才能帶動企業。才能讓上面說的某些人把目光投到國內，才能讓國外的目光投到中國，這樣我們就不用再這里發牢騷了。
作者: sqks20 時間: 2006-10-25 10:22
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
同意。德國人，日本人都會做生意
作者: yangustb 時間: 2006-10-25 10:32
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
“中國制造”在滿足了溫飽之后，必須樹立精品意識，大家努力吧
作者: cssc_julia 時間: 2006-11-16 16:12
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
同意九樓的觀點。。。
我們是德資的，我們老板以前自己在德國做工廠，他們的工廠都是十幾個人，不過，他們的焊接，表面處理水平都是我們現在沒有辦法比的。。我們還要努力?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: jinhh 時間: 2006-11-16 16:33
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
聽了很悲哀?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: rshg 時間: 2006-11-16 16:58
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
原帖由 老鷹 發表
德國的機械工業厲害。真他媽見鬼，他們到底有什么絕招呢？中國人才也不少，買設備也真沒少花錢。咱們社區高手也不少了，仔細分析一下，有時候真不服氣。材料？設備？工藝？將來我把社區的意見總結一下，大家簽名，送到國家有關部門。
關鍵是掌管權力的人不懂技術,以至于.............................
當然有些技術是必須要引進的,需要鑒定分類引進吧,也同時給國人一些展示機會
作者: 一劍飄紅 時間: 2006-11-16 17:21
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
兩類不同的問題。
但采購產品而言，購買德國產品無可厚非，對于此類非關鍵行業，如果加以保護將得不償失。
對于國家的競爭力和技術進步原動力而言，關鍵是國家的科技體制和規章制度。比如說：德國作的產品質量好，德國廠商在德國是被逼出來的（我指技術方面，不是市場方面），因為德國有機制來保證廠商的產品必須達到的標準，關鍵人家在認真執行。而在中國，目前很多方面還是空白。有時國家即使出臺了相關技術標準，但往往僅僅copy某國和某組織的標準，不是自己沉積的，不能在各個方面達成意識上的趨同，有時甚至缺乏強制執行或者可操作性。
作者: kongping 時間: 2006-11-17 16:28
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
同意9樓,11樓觀點，確實是許多方面的問題，太多了，不是一個或幾個的。有硬件問題也有軟件問題。
作者: lwm789 時間: 2006-11-17 17:35
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
1、請看不可思議的，“中國電力機車之父”劉友梅疾呼：高速鐵路列車自主研發不能半途而廢， http://www.djwxw.com/News/HtmlPage/2006-09-07/TT_2260_1.htm。
2、德國造的一種用于列車上的承重感應閥，打開了，就不能恢復，從設計上就考慮了保護自己的知識產權。
3、最近，我到一家企業推銷自己的技術，他們的老總說我們的產品做不贏，還把一些業務推出去，我們沒有精力開發新產品。我問到他們的密封件是什么單位生產的，他們的總工說了老實話，是他們自己生產的，我說質量怎么樣？他說不怎么樣。我說能夠使用多長時間？他說最多幾個月、半年、一年，最少幾天。我說為什么不采購專業廠家的呢？為了節約成本?？墒撬麄兊漠a品是高壓力的有害氣體呀。
作者: yuanying628 時間: 2006-11-19 23:05
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
人命關天，差一點也不行啊，中國人加油吧！
作者: byjll 時間: 2006-11-21 23:03
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
中國人加油?。。。。。。。。。。?！
作者: zjajj 時間: 2006-11-22 16:12
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
承認差距的存在
作者: xcm718 時間: 2007-5-26 11:35
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
連老鷹都罵涼，這個帖子不簡單！
我認為有時差距很小，就在你認真不認真，中國人對技術不夠認真嚴謹，有時明明錯了，就是不認錯。我也這毛??！這個毛病不利技術進步和發展。德國領導人對二戰態度值得大家學習！！
看問題不能武斷下結論。
樓主提到賣石子的事，中國人是否研究過.試驗過？？德國工程師說的是否有道理？？還是我們憑感覺認為他們在欺負人？
這就是中國人和德國人的區別?。。?！
作者: xcm718 時間: 2007-5-26 12:01
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
別人說你什么不好，你考慮都不考慮就和別人吵，這是潑婦行為。
德國工程師在上海設計地鐵時，出口比中國工程師設計的2＃線多一個臺階，一個彎道。當時大家都說他們亂花錢！欺負我們?？涩F在都知道了2＃線少一個臺階地鐵下雨時進水太多，少一個彎道，夏天空調耗電太大！??！此類例子太多了
作者: zhangminshhc 時間: 2007-5-28 00:21
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
這些問題誰都知道是什么原因，還是不說了吧，省得惹麻煩。
作者: willard 時間: 2007-6-20 16:31
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我呆過幾個工廠,好多工人和技術人員都有一種差不多將就的思想,"檢測差個幾個絲,反正也不影響工作",并且研發與工廠加工有很大的脫離,這可能就影響了國產產品的性能
作者: hgdch 時間: 2007-6-20 16:52
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
同意69樓,我估計我們還沒有測試驗證德國人說的對否,為什么這么說,有什么科學依據吧,簡單的從那種感覺說什么欺負不欺負不解決問題,很大可能那德國人并無此義.
雖然我還是在校學習,但我都可想象工人在工作時的敷衍態度,我決不相信我們的大多工人會認認真真的做好每一步.看過一個電視劇,其中描寫得國工程師擰一螺絲,都要正擰緊后再反擰四分之一,而國人面對他們的指責只知氣憤于抱怨,這無濟于事,無法發展,用這樣的態度是發展不起來的.
還沒工作,對領導是否真的對技術起阻礙作用不得而知,但在我們還沒開發出自己的之前,學習他們的先進技術總是好的,減少探索時間與精力,加快發展,與領導有關么?恐怕是個別現象吧,也許有一天,我們都開始在自己方面找問題,提高自己的時候,也就是中國機械的騰飛之時吧.
個人亂寫.
作者: jwy780130 時間: 2007-6-20 17:58
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
同志們,知恥而后勇,努力啊
作者: lmqdell 時間: 2007-6-21 15:55
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
整個工業基礎弱，沒有人會靜心搞基礎的東西了
作者: jeffpon 時間: 2007-6-21 16:31
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
都說什么??？現在國人誰管你這么多?都把錢裝到自己口袋再說，還說趕別人技術，就是基礎工業都差得遠，大家都是搞機械的，你們應該都知道，現在買的鋼材鋼板有多少能達到要求的？絕對是比要求的薄了好多！~不提了。材料都不保證，怎能保證質量》？
作者: 修身齊家 時間: 2007-6-22 12:55
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
石頭也賣？？？德國的石頭有什么不一樣嗎？真見鬼了。
作者: zhef84 時間: 2007-6-22 14:25
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
德國,瑞士生產的某些工程機械,是世界第一流的.他們在中國都設有分公司.分公司的產品,國產化近50%,但價格分別為同類中國產品 的200%.產品還是供不應求.
我和先后擔任這兩個中國分公司的總經理分析過這一問題.有兩點意見是一致的.1,突出的原因是核心技術.核心技術是買不來的,但是通過產品分析是可以逐步接近的.可惜,沒有聽說在這方面有所發展.2,大量的原因是很多零部件,技術過關,質量不過關.問題不是出在什么核心技術上,而是出在管理上,馬虎大意上.追求高經濟指標,產量產值指標上,領導旨意上.安全無事故周期是機械水平的重要指標.而破壞中國產品安全周期的,往往正是這些,不成問題的問題
作者: guorui0115 時間: 2007-6-23 13:08
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
買了以后還有以后的配件和維修都是問題,我們應該努力趕上并超過他.
作者: lubh 時間: 2007-6-23 21:18
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
自己需要提高水平，但是現在地社會太浮躁
作者: liweiliang001 時間: 2007-6-30 21:36
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
如果每一個人把他的該做的工作盡力做好了，我相信差距及不大了，即使大也能衡量，而關鍵就是有誰能使每個人都能做好自己的那份工作呢？
作者: hzd85 時間: 2007-7-1 23:05
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
十樓的說得好~~~~~
作者: 桂林 時間: 2007-7-2 10:58
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
我感覺這里面主要參雜了錢的因素。所謂有錢能使鬼推磨，足見它的厲害！很多部門、機關打著引進高新技術的招牌卻在干著權錢交易，否則我就不信投資這么多還是不能有所長進！
古語有，“熟讀唐詩300首，不會作詩也會吟?！敝袊瞬蝗鄙僦腔?，關鍵看用在了什么地方。或許是國家發展過程中各方面的原因及矛盾使得在技術層面上的發展不盡如人意！需要我們的共同努力！
在以上的案例中我們發現我們是求著買別人的東西，生怕他不賣！什么邏輯！我買你的東西，你就應該提供完善的服務，而不是強制我買什么不買什么！最多拿出我們的骨氣，不買你的，最多花點時間自己研究，自己開發！這樣的成果也會更有意義！與近鄰韓國相比，我們缺少骨氣！這是恨關鍵的！最簡單的例子，日本人的所作所為是人就知道，但有幾個人堅持不買日貨？前幾天一個朋友買了輛“銳志”，我說你們這么喜歡日貨嗎？答曰：質量好！中國人就不能作出好質量的東西嗎？即使不能，也沒必要買日本人的東西，世界上的國家多了去了，離開日本就會死嗎？但韓國人就能做到！我們應該跟韓國人學習！
中國人沒有什么不可以！
作者: zhhust 時間: 2007-7-18 22:40
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
說的好！以人為本很重要，還缺少一種認真和投入的精神！
作者: 一劍飄紅 時間: 2007-7-19 22:40
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
很贊同８樓的觀點
作者: hazuki0007 時間: 2007-7-20 10:33
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
中國領導就這樣子
作者: junzhiliang 時間: 2007-7-22 08:36
標題: Re: 看德國人如何賣他們的東西
整個國家競爭力的提高，是各方面的，看到了差距，想縮小差距，這需要各行各業的共同努力。。。任重道遠啊。
作者: novasun 時間: 2008-9-19 22:12
我覺的人還是關鍵的因素
作者: woshirqaz 時間: 2008-9-22 21:41
好東西啊 
作者: yangwei19850419 時間: 2008-9-25 11:54
好寒心 阿,我不知道我們后來中國機械會發展成什么樣
作者: mojiayan 時間: 2008-9-26 15:44
本沒興趣提高自己的產品...
作者: chf_2008 時間: 2008-9-30 00:29
標題: 悲哀，慚愧
最近幾天看了些關于中國與德國、日本這些工業強國比較的帖子，內心感到非常的郁悶，慚愧，我也算是一個搞技術的，針對一些問題很多時候總是馬馬虎虎放過了，我們大家這些做技術的真的都應該一絲不茍，這樣我們的國家才有可能有希望！
、同事
作者: 機械浩 時間: 2008-10-1 18:15
難道中國就真的做不出來這么好的產品？難道中國就缺少著方面的人才？
作者: xjl200204121 時間: 2008-10-3 21:00
人家做的機床，我們還要很多年才能趕上呢，虛心學習吧
作者: sinfesto 時間: 2008-10-9 20:38
優民憂國 踏實做事呀
作者: 無人識 時間: 2008-10-9 23:29
樓上說得對，我們就是缺少塌實做事
作者: liezi 時間: 2008-10-10 22:16
標題: 回復 2# 老鷹 的帖子
看一下德國人的工作態度就知道了
作者: 葉可 時間: 2008-10-14 05:13
標題: 回復 2# 老鷹 的帖子
材料？設備？工藝？
你點的很準
我要說的是
他們的工程師
在最初開始接觸到機械時
就已經比我們高出一步了
這一步就是他們對材料與工藝的精益求精
這是一個良性循環
他們的生產工具生產出來的生產工具生產出來的產品
我在這里只羅列3級 假如說他們最初的生產工具精密度比中國精密2倍 生產出來的生產工具就會比我們的精密2的2次方倍 生產出來的產品就比我們的精密2的3次方倍
原理就這沒簡單 但讓中國人做起來就難 因為我們沒有處在他們那種良性循環的氛圍之中
作者: 進步者 時間: 2009-3-1 21:28
需要政府政策的支持;提供研發經費;多在財政上加以補貼,鼓勵企業創新和創造;給企業提供好的環境;改變體制和觀念;加大基礎教育資金投入.不久將來中國的制造業一定能站在產業鏈的頂端.
[ 本帖最后由 進步者 于 2009-3-1 21:31 編輯 ]
作者: 鎢錳合金 時間: 2009-3-2 16:42
了解發達國家為什么要買我們的精密零件就知道什么原因了......................
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