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標題: 高鐵是中國的驕傲,但卻是中國制造業的最大痛點... [打印本頁]

作者: 雞狗    時間: 2017-9-9 10:29
標題: 高鐵是中國的驕傲,但卻是中國制造業的最大痛點...
網上看到的別人的文章,深有感觸,轉給大家看看!


高鐵在中國的飛速發展,在世界來看也是少有的,高鐵確實是中國實實在在的名片,而這張名片對于中國制造業而言卻是個痛點。

“ 一位參與動車引進工作的技術工程師舉例說,我們可以按外方圖紙生產轉向架、電機、變壓器,用外方的核心零部件組裝變流器和自動控制系統,卻不知道頭型的設計依據、原理,不知道加寬車體有沒有風險,得不到車體的原始設計計算書,得不到轉向架的關鍵參數和升級改進方法,也得不到電機和變壓器的電磁場、熱場、力場的計算機多維協同仿真技術,更不知結構可靠性的設計方法、檢驗標準和相關材料疲勞特性數據庫,自動控制系統的軟件源代碼等,“這些看似最基礎的東西,卻是最關鍵的,我們都沒有通過引進獲得”

換句話說,經過數年培育,中國確實已經擁有了動車規模化生產和制造能力,但宣稱的由中國企業自主生產的動車,關鍵零部件仍從國外進口,只是在中國完成組裝,這才短短幾年實現幾百輛動車下線——這與汽車領域如出一轍,而汽車領域的市場換技術已被普遍認為是失敗的試驗。劉志軍時代高鐵技術跨越式發展的秘密即在于此。

從西門子進口的占總金額近一半的原裝進口零部件,因在國內組裝,就算在國產化率,可謂自欺欺人。

在一位西門子的技術人員看來,列車核心技術只有三大部分:牽引系統、轉向架和制動系統。其中,最關鍵的是牽引系統,像“列車的心臟一樣”。這些技術外方既不打算降價,也不會轉讓。

牽引系統中只有部分零部件如牽引電機,技術含量相對較低,國產化時引入的廠商較多,降幅較大。CRH2的牽引電機在國產化第二階段降了12.5%。

整個牽引系統中,最核心、技術含量最高的是軟件系統,多位業內專家表示,西門子、川崎、阿爾斯通都沒有轉讓這一技術。“只有掌握了列車控制系統,才能設置各個部件的參數,才有真正的設計能力。這是他們多年研發成果,不可能拱手讓人。”前述西門子技術人員表示。唐車一位技術人員說,現在聲稱國內自主研發的CRH380B系列車型,一旦列車運行出現問題,還要靠西門子。

“軟件的升級版要西門子做,試驗數據也需反饋給西門子總部。修改周期很長。”

牽引系統這樣的關鍵技術占到一列動車總價的多少呢?20%-30%。其中列車自動控制系統又占整個牽引系統的一半以上,利潤最高。原西門子采購部人士坦言:“現在西門子采購部就是靠賣牽引系統賺錢。”阿爾斯通也是如此。

與牽引系統一樣,被外方視為賴以生存之本的制動系統也沒有實行技術轉讓,而是由外方在中國的合資廠生產。“合資廠更不存在技術轉讓,中方連圖紙可能都看不到。”高鐵制動系統由克諾爾壟斷,核心技術沒有轉讓。

三大系統中簽訂了技術轉讓合同的是轉向架制造,只賣安裝圖紙,不講設計原理,中方知其然不知所以然。一位參與引進人士透露,長客曾向西門子請教轉向架參數為什么這樣設置,西門子專家就打馬虎眼。現在轉向架的構件是在長客焊接,其余零部件在國外買。

南車株洲一位工程師比喻說:

“通過購買幾家外國公司的動車組,我們買到了四條魚,但沒有買到釣魚技術和方法,自動控制系統的關鍵零部件還得進口,控制軟件源代碼從來不在轉讓范圍。”

在高鐵技術引進中,中方創造和讓出了龐大的市場,但真正在金字塔頂端賺取高額利潤的還是外國廠商,他們通過控制核心技術和關鍵零配件掌握主動權。

高鐵創造了奇跡,但對于中國制造業來說,確實個很大的痛點,如同大飛機一樣,中國制造向高端邁進需要走的路更遠,艱難程度不亞于我們看到的汽車行業,我們走過這么多年,可核心技術又在哪里?值得國人反思!

(, 下載次數: 112)




作者: 受不了了    時間: 2017-9-9 10:37
基本功太差,從大學教材開始就太爛了,想一歩登天,呵呵
作者: 平凡之_tBSBY    時間: 2017-9-9 10:39
好尷尬的中國動車
作者: qq642446015    時間: 2017-9-9 10:43
還好意思嘲笑印度工業制造力差 50步笑百步 也就從印度身上找優越 啊Q
作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 10:46
不得不吐槽一下,這個帖子太水了,樓主這個論調太不符合實際了。就說一個例子,復興號高鐵,你們可以去查查看,到底是國產還是進口的,我都看過好幾個小視頻,關于牽引系統芯片是在中國株洲獨立自主生產的。真不明白樓主是在哪里看到的,我看過一個帖子,是專門分析樓主這樣論調帖子的,里面對樓主所提的問題,全部一一給予回答和反駁。結論就是,樓主的帖子信息太假
作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 10:50
生活在信息化時代,最重要的一點就是要對所接觸到的信息有分辨能力,到底是真還是假?不知道你們有沒有聽過一本書,叫做高鐵風云錄,里面詳細敘說了中國剛剛開始發展高鐵的狀況,一開始買的高鐵技術就已經包括技術轉讓費了,然后中方技術人員進行消化吸收,然后再重新創新,像是耐寒耐熱型的高鐵。不多說了,唉……中國人的自信,到底何時才能回來
作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 10:52
qq642446015 發表于 2017-9-9 10:43
還好意思嘲笑印度工業制造力差 50步笑百步 也就從印度身上找優越 啊Q

看過一句話,中國的工業是在和全世界的工業在比,上游是在和美國高通等公司比芯片,中游要和德日韓比機器人手機顯示屏等工業產品

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 10:58
還有一個需要說明,用國外的產品并沒有錯,高鐵這樣的設計是一種工業設計,并不是某個小零件產品的設計,從國外買的那些零件,每個國家都可以買到,為什么不是每個國家都可以造出中國的高鐵來?這是一種整合設計能力,比如大疆無人機,零件都是買來的,但是他能夠將這些零件組合在一起,形成高附加值的無人機,還有C919大飛機,也有一半是外購的產品,但是這并不妨礙中國擁有大飛機技術,這就是工業設計。更何況,中國高鐵的核心部件都是自產的。
作者: swordbaggio    時間: 2017-9-9 11:04
高鐵的伺服系統還是要努力啊
作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 11:06
再舉一個例子,美國的埃隆馬斯克,就是搞SPACE X火箭回收的那個人,他說要做時速1000km的子彈頭高鐵,可是搞了幾年,最新的測試時速只有320km/h,難道中國從國外買到的產品,他買不到嗎?這就是一種工業設計能力
作者: 受不了了    時間: 2017-9-9 11:09
年華不_CZffW 發表于 2017-9-9 10:52
看過一句話,中國的工業是在和全世界的工業在比,上游是在和美國高通等公司比芯片,中游要和德日韓比機器 ...

拉倒吧,你咋不把這些話放到大清呢

作者: daiguibin    時間: 2017-9-9 11:09
現在都是全球一體化的概念了,不可能每個領域都是中國NO1的,就算西門子的電機,高鐵這么有市場為什么西門子不搞高鐵,術業有專攻,做好自己的本分。
作者: 大尾(yi)巴狼    時間: 2017-9-9 11:28
年華不_CZffW 發表于 2017-9-9 10:50
生活在信息化時代,最重要的一點就是要對所接觸到的信息有分辨能力,到底是真還是假?不知道你們有沒有聽過 ...

很正常 好多人發帖都有工資拿的

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 11:31
受不了了 發表于 2017-9-9 11:09
拉倒吧,你咋不把這些話放到大清呢

不是嗎?美國有高通,英偉達,中國有聯發科,韓國有三次,臺灣有臺積電,但是日本德國有著名的芯片廠商嗎?美國有GE(生產航空發動機),英國有羅羅,中國雖然比不上,但至少也有太行峨眉自主的發動機,日本韓國有嗎?航空和導航更不用說了,除了美國俄羅斯,就中國的北斗,工程機械,美國卡特彼勒全球第一,日本小松第二,中國有徐工柳工,這兩個都是全球前十的,還有造船業,手機,機器人,互聯網公司,就不一一列舉了。

作者: 那些年的那些年    時間: 2017-9-9 11:33
莫要管中窺豹。我還是相信祖國的!
作者: 受不了了    時間: 2017-9-9 11:34
年華不_CZffW 發表于 2017-9-9 11:31
不是嗎?美國有高通,英偉達,中國有聯發科,韓國有三次,臺灣有臺積電,但是日本德國有著名的芯片廠商嗎 ...

你還記得那年日本311地震,中國到處搶購的事不,嗯,不是指食鹽

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 11:37
這個和現在討論的工業有關系嗎?
作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 11:37
受不了了 發表于 2017-9-9 11:34
你還記得那年日本311地震,中國到處搶購的事不,嗯,不是指食鹽

這和現在討論的工業設計有關系嗎?

作者: 受不了了    時間: 2017-9-9 11:46
daiguibin 發表于 2017-9-9 11:09
現在都是全球一體化的概念了,不可能每個領域都是中國NO1的,就算西門子的電機,高鐵這么有市場為什么西門 ...

西門子,不是電機PLC那么簡單,它從事的行業種類超級強大

作者: 受不了了    時間: 2017-9-9 11:48
年華不_CZffW 發表于 2017-9-9 11:37
這和現在討論的工業設計有關系嗎?

你如果那年已經工作了,那就一定有深刻印象,如果還在學校,那就只記得大媽們搶購食鹽

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 12:08
此處只討論樓主帖子的問題,其余與此無關的,說有什么用呢?
作者: dzbin    時間: 2017-9-9 12:15
年華不_CZffW 發表于 2017-9-9 11:31
不是嗎?美國有高通,英偉達,中國有聯發科,韓國有三次,臺灣有臺積電,但是日本德國有著名的芯片廠商嗎 ...

你這是故意漏掉日本的啊,請問日本的東芝是干嘛的?三菱重工是干嘛?日立是干嘛的?富士通干嘛的?歐美都沒有國家敢小瞧日本,你敢小瞧?

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 12:36
dzbin 發表于 2017-9-9 12:15
你這是故意漏掉日本的啊,請問日本的東芝是干嘛的?三菱重工是干嘛?日立是干嘛的?富士通干嘛的?歐美都 ...

這些公司有芯片?

作者: 受不了了    時間: 2017-9-9 12:36
年華不_CZffW 發表于 2017-9-9 12:08
此處只討論樓主帖子的問題,其余與此無關的,說有什么用呢?

你沒印象,所以說與主貼無關。那年日本地震,中國很多設備廠家直接無法按期交貨

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 12:39
受不了了 發表于 2017-9-9 12:36
你沒印象,所以說與主貼無關。那年日本地震,中國很多設備廠家直接無法按期交貨

怎么辦,還是沒想通其中的關系?

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 12:40
dzbin 發表于 2017-9-9 12:15
你這是故意漏掉日本的啊,請問日本的東芝是干嘛的?三菱重工是干嘛?日立是干嘛的?富士通干嘛的?歐美都 ...

我不是小瞧日本,日本在機器人和機床等行業做的比美國還優秀,可是他就是沒有完整的工業體系

作者: 受不了了    時間: 2017-9-9 12:41
年華不_CZffW 發表于 2017-9-9 12:36
這些公司有芯片?

回帖之前你應該去百度一下那些公司

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-9 13:02
受不了了 發表于 2017-9-9 12:41
回帖之前你應該去百度一下那些公司

我剛剛查了下,東芝是日本最大的半導體公司,可是我們的電腦和手機有用東芝的處理器嗎?其他公司也沒查到有航空發動機產品的啊

作者: xiaobing86203    時間: 2017-9-9 15:24
中國的高鐵還是需要多幾倍的,現在十一的火車票已經是幾秒鐘的時間就被搶空就!!!
作者: 湖泊凌    時間: 2017-9-9 16:17
qq642446015 發表于 2017-9-9 10:43
還好意思嘲笑印度工業制造力差 50步笑百步 也就從印度身上找優越 啊Q

印度發展高端服務業賺錢更多。

作者: 韓寒11    時間: 2017-9-9 23:29
雖然有部分零部件是從國外采購的,但是能把他們組裝到一起就已經很牛了

作者: sai佐為    時間: 2017-9-10 11:46
八樓說的好
作者: dzbin    時間: 2017-9-11 10:13
年華不_CZffW 發表于 2017-9-9 12:40
我不是小瞧日本,日本在機器人和機床等行業做的比美國還優秀,可是他就是沒有完整的工業體系

呵呵,請問什么叫沒有完整的工業體系?人家沒生產電腦手機CPU就是沒有完整的工業體系?你看問題的面未免太狹隘了。你要分清楚人家是沒能力生產還是沒必要生產。朝鮮都能造核彈了,是不是朝鮮的工業體系比韓國日本強了?看你的言論基本就是一剛畢業的憤青小屁孩。去看看中國你說的那些企業里都用的是哪里的設備,一個連基本設備都做不好的國家你妄談什么完整的工業體系,至多叫有完整的代工體系。

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-11 10:41
dzbin 發表于 2017-9-11 10:13
呵呵,請問什么叫沒有完整的工業體系?人家沒生產電腦手機CPU就是沒有完整的工業體系?你看問題的面未免 ...

那你說說日本生產的航空發動機在哪里?而且我公司的設備來源比較雜,機加工龍門銑床是蘇州的,平磨是日本的,外圓磨是國內的,鑄鐵是自己做木模,檢測設備是美國的
作者: dzbin    時間: 2017-9-11 10:42
年華不_CZffW 發表于 2017-9-9 13:02
我剛剛查了下,東芝是日本最大的半導體公司,可是我們的電腦和手機有用東芝的處理器嗎?其他公司也沒查到 ...

請問中國的半導體公司在哪里?難道你就只能看到手機電腦CPU嗎?航空發動機,你知道嗎發動機那個東西原理特簡單,理論技術上也不高深,知道難點在哪里嗎?材料和加工工藝,一個要進口大量日本鋼材的國家,一個要大量使用日本機床來制造的國家來在這方面嘲笑日本,你確定你沒有問題嗎?不自卑但也別自大啊,中國的工業體系本身就是一個瘸子,是一個缺失重工業的輕工業體系。
中國人是最喜歡弄表面化的東西,我們男足不行,那我們弄女足,然后先弄個女足世界第一爽兩年。中國在許多高科技的領域取得的成績,仔細想想都有女足的嫌疑,桌面CPU,不計成本的搞,搞出來了人家10年前水平,然后沾沾自喜的說我們世界第二了?那是因為別人沒想去做虧本的買賣,人家沒這需求,而不是人家沒能力去搞,如果把中國搞的這些錢給日本,我相信日本能搞出美國3年前水平的桌面CPU,但在消費市場里,哪怕你1年前的水平也等于0啊。
中國世界領先的領域真不是這些,高鐵領先的是整合和成本控制,很多關鍵技術零件還要靠別人,我認為不是人家做不出來,是人家在這個成本下做不出來。

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-11 10:55
dzbin 發表于 2017-9-11 10:42
請問中國的半導體公司在哪里?難道你就只能看到手機電腦CPU嗎?航空發動機,你知道嗎發動機那個東西原理 ...

中國的半導體公司沒有嘛?我沒說中國的工業比日本強悍,但是某些領域,日本就是缺乏,就像航空發動機,不是成本的原因,既然要用到日本的機床,日本的材料,為什么日本不去造?

作者: dzbin    時間: 2017-9-11 11:05
年華不_CZffW 發表于 2017-9-11 10:41
那你說說日本生產的航空發動機在哪里?而且我公司的設備來源比較雜,機加工龍門銑床是蘇州的,平磨是日本 ...

你首先要擺正一個問題,沒有航空發動機就是工業比你弱?你女足踢到世界第一就是體育強國?你的理論好奇怪哦。機床部分有空去幾個大展會看看,看看差距有多大。
回來說航空發動機,你是指太行吧,這能真正穩定量產再來說吧,什么時候量產了也不被卡脖子再說吧。中國為什么不計成本的搞這個,因為別人卡你脖子,你想買買不到,跪著求著舔著當奴才才能買到世界第二的,沒辦法自己去弄,然后就躍躍欲試想說自己世界第三了?還是那句話,朝鮮都搞出核彈了,他就是工業強國了?

作者: 年華不_CZffW    時間: 2017-9-11 11:12
我都沒說工業強弱,我說的是工業完整性。朝鮮有氫彈,至少在核彈部分,比其他沒有的國家強
作者: dzbin    時間: 2017-9-11 11:13
年華不_CZffW 發表于 2017-9-11 10:55
中國的半導體公司沒有嘛?我沒說中國的工業比日本強悍,但是某些領域,日本就是缺乏,就像航空發動機,不 ...

那你來說說,日本為什么一定要造?你自己在家做飯吃,人家天天下飯店,是不是人家比你差多了?
也千萬別說日本造不出來,日本航空發動機有心神,當然性能指標上比太行差,但也是人家早多少年的產品了,由于沒有競爭力,后續放棄了。
我也不是說日本各個方面都比中國強,單論產業鏈完整程度,日本缺失的遠比中國少,這個世界里能在這個問題上說話的就只有美國,中國遠沒有說話的資格。

作者: dzbin    時間: 2017-9-11 11:17
年華不_CZffW 發表于 2017-9-11 11:12
我都沒說工業強弱,我說的是工業完整性。朝鮮有氫彈,至少在核彈部分,比其他沒有的國家強

看你這句話我徹底失去和你辯論的興趣。如果不考慮其他限制,這個世界傾全國之力能造出核彈的沒有100也得有80.

作者: 葛式一    時間: 2017-9-19 11:07
受不了了 發表于 2017-9-9 11:46
西門子,不是電機PLC那么簡單,它從事的行業種類超級強大

是啊,不說別的,有個軟件叫UG





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