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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 裝了光柵尺，可以降低絲桿本身精度要求嗎？ [打印本頁(yè)]
作者: Kipp    時(shí)間: 2017-7-26 22:51
標(biāo)題: 裝了光柵尺，可以降低絲桿本身精度要求嗎？
如題，今天參加一個(gè)培訓(xùn)會(huì)，老師傅講到裝了光柵尺，就可以降低對(duì)絲桿的精度要求了。心中存有疑惑，聽(tīng)聽(tīng)大家什么意見(jiàn)呢？
作者: 未來(lái)第一站    時(shí)間: 2017-7-26 23:10
本帖最后由 未來(lái)第一站 于 2017-7-26 23:46 編輯
8 K% n. Z/ A. L2 F+ R, d
. p( H' W+ k# S1 y3 a& G7 u& k+ X這話有一定道理，但要抬杠也能說(shuō)出幾條不對(duì)來(lái)。
+ J# A$ n* g2 ^8 A: j% F全閉環(huán)是可以抵消傳動(dòng)機(jī)構(gòu)的部分誤差但絲桿本身精度等級(jí)包含的內(nèi)容也是很多的。
' p- M0 y) Y. H. u4 v個(gè)人而言85%同意這話
作者: 西斜    時(shí)間: 2017-7-27 08:19
假如你的導(dǎo)軌精度是0.05，控制精度在0.01；如何保證？
作者: 紫衣云夢(mèng)    時(shí)間: 2017-7-27 08:32
我們這邊裝光柵尺的反而導(dǎo)軌精度要求更高了啊
作者: 禾木工匠    時(shí)間: 2017-7-27 08:35
裝光柵尺一般是高精密處用吧，如果絲杠等級(jí)降低到它走不到的精度就還不如不裝光柵尺，有那加裝光柵尺的成本足夠提升絲杠的精度等級(jí)了
作者: 汪小草000    時(shí)間: 2017-7-27 09:30
說(shuō)法太偏面了，這就像說(shuō)人只要有眼睛就可以腿腳不協(xié)調(diào)一樣。有了眼睛的幫助，腿腳不協(xié)調(diào)確實(shí)可以走路，但是比起正常人來(lái)說(shuō)，行動(dòng)的精確和速度的穩(wěn)定不可同日而語(yǔ)了。
作者: jiangsuwanhua    時(shí)間: 2017-7-27 09:42
這句話是有一定的道理，但是也不能太絕對(duì)
作者: 淡然    時(shí)間: 2017-7-27 10:28
本帖最后由 淡然 于 2017-7-27 10:34 編輯
% B5 ?8 C* P3 U. G% H
8 \& V6 V: w% m3 [0 P1，如果只要求最后的位置控制精度，決定位置檢測(cè)反饋元件光柵尺精度，與絲杠的精度沒(méi)有關(guān)系。( w* N% [9 @' |
2，如果要求過(guò)程控制，與絲杠的精度有關(guān)系。- y" t2 n; ?5 C- c0 P3 X9 p9 i
3，總的來(lái)說(shuō)，絲桿的精度要與光柵的精度匹配，這樣設(shè)備的精度才能滿足使用要求。
8 j2 L. `  ?+ V4 B9 L7 Q
作者: 鑫森淼炎垚    時(shí)間: 2017-7-27 10:42
放屁，這好像是外行說(shuō)的。
作者: xiaobing86203    時(shí)間: 2017-7-27 11:02
光柵尺，也稱(chēng)為光柵尺位移傳感器（光柵尺傳感器），是利用光柵的光學(xué)原理工作的測(cè)量反饋裝置。光柵尺經(jīng)常應(yīng)用于數(shù)控機(jī)床的閉環(huán)伺服系統(tǒng)中，可用作直線位移或者角位移的檢測(cè)。其測(cè)量輸出的信號(hào)為數(shù)字脈沖，具有檢測(cè)范圍大，檢測(cè)精度高，響應(yīng)速度快的特點(diǎn)。但對(duì)于機(jī)械配件絲桿的精度要求也不能不重視，否則設(shè)備會(huì)經(jīng)常出現(xiàn)問(wèn)題的
作者: Kipp    時(shí)間: 2017-7-27 11:27
鑫森淼炎垚 發(fā)表于 2017-7-27 10:42
3 {8 b9 b& k1 J( @8 ?8 o' H放屁，這好像是外行說(shuō)的。
2 @3 Y% {* \' H2 [
一位在機(jī)床行業(yè)干了20年多的
  y/ Z- H) G0 ^4 |+ Y" O- E, n2 x; ?
作者: Kipp    時(shí)間: 2017-7-27 11:31
我今天又查了一下一個(gè)供應(yīng)商的一次培訓(xùn)PPT，里面有講到全閉環(huán)的振動(dòng)問(wèn)題，我覺(jué)得很典型的一個(gè)案例：- L) W, E+ K& y% a" j/ r: `
如果絲杠反向間隙太大，工作臺(tái)在絲杠停轉(zhuǎn)瞬間會(huì)有慣性超程，然后光柵尺再給它檢回來(lái)，這么個(gè)定位循環(huán)過(guò)程中就會(huì)有振動(dòng)了，解決辦法還是機(jī)械側(cè)。
作者: a305652455    時(shí)間: 2017-7-27 12:39
不可以 ，分分鐘就報(bào)警
$ ?/ S+ u9 Q8 m$ l4 G5 T# O
作者: liuchang-zhiyun    時(shí)間: 2017-7-27 12:50
人家講的是相對(duì)性。
作者: toafy    時(shí)間: 2017-7-27 13:16
光柵尺僅僅只是一個(gè)位置的精確反饋，8 M) h2 A' J* A( j9 Q0 x
9 w3 Q! d  l; m; O$ y
有了它，普通機(jī)床在操作時(shí)方便了許多
) C0 A: H; }5 M% Z# _6 a6 [: S1 n1 a- U% K7 R8 l  O
降低了不少勞動(dòng)強(qiáng)度，效率提高了，7 X9 [0 u8 C% F. S7 B3 A  d3 x5 i

. C/ G2 T$ H# r但不能作為精加工尺寸的保證。5 O* I0 x& F; T
& n. J- b! a/ ?$ ?9 J  C; h
加工精度還是取決于機(jī)床本身。# k  Y1 _* {( b( D, c' F3 W
作者: 森精機(jī)@牧野    時(shí)間: 2017-7-28 14:58
這話肯定是錯(cuò)的，就像 拖拉機(jī)裝奔馳的發(fā)動(dòng)機(jī) 能當(dāng)奔馳開(kāi)嗎？
作者: Lつkh    時(shí)間: 2017-8-3 18:45
toafy 發(fā)表于 2017-7-27 13:16
+ {7 @  y7 h; Z7 n4 {; o& q& z光柵尺僅僅只是一個(gè)位置的精確反饋，" @. m/ J) j& R5 ]$ b
( v- ~% e3 a# J
有了它，普通機(jī)床在操作時(shí)方便了許多

' ]$ i/ ~; x$ G6 j3 T9 ?0 y) s1 m僅僅只是，不敢茍同。
+ G/ n. ~0 f% ]做位置精確反饋，予以補(bǔ)償修正。
$ u; A5 i" m! _. d3 |5 M5 V* f你說(shuō)的普通機(jī)床是手動(dòng)機(jī)吧。
- }3 s0 w( J& `4 g" e
作者: 國(guó)安lga    時(shí)間: 2017-8-4 09:43
肯定不對(duì)，光柵是反饋，絲杠是定位
作者: Lつkh    時(shí)間: 2017-8-4 22:11
toafy 發(fā)表于 2017-7-27 13:16
9 ?  U7 `" D! _9 }光柵尺僅僅只是一個(gè)位置的精確反饋，, \! U- n/ u/ [. N8 @0 U
/ \  v# g# w  Y% w" U3 t
有了它，普通機(jī)床在操作時(shí)方便了許多
  |4 O" ]# {# q: t
光柵只能做為一種傳感器，不是執(zhí)行機(jī)構(gòu)，它自身不能進(jìn)行修正補(bǔ)償，不能提高機(jī)床精度。+ i, x+ y5 M- W
我好像沒(méi)有說(shuō)能提高機(jī)床精度吧？' ~" h' X8 Z/ U/ `
我說(shuō)了，你說(shuō)的僅僅，針對(duì)的是開(kāi)環(huán)。沒(méi)有做閉環(huán)控制，進(jìn)行線性補(bǔ)償，區(qū)段補(bǔ)償，面補(bǔ)償?shù)葎?dòng)作，從而將整個(gè)儀器精度提高。
$ ]7 x2 ~: o2 u1 S6 B" s好像是我沒(méi)看清標(biāo)題，樓主想表達(dá)的，總之確實(shí)是不能降低本身機(jī)械傳動(dòng)件的精度。
0 K- F- n' t1 f" ]9 Z
( b1 e( \! @. a/ S3 M  h! j* z
作者: Lつkh    時(shí)間: 2017-8-4 22:12
toafy 發(fā)表于 2017-7-27 13:16
! y, Y- M2 ?: r5 K) l" h1 H光柵尺僅僅只是一個(gè)位置的精確反饋，/ U9 e! s% b* ~: h

* e1 C, r8 J! p' I  k/ d1 |0 ]有了它，普通機(jī)床在操作時(shí)方便了許多
2 ~6 h( L' P" c7 b2 P" `
我針對(duì)的是你說(shuō)不能提高整個(gè)儀器的精度。并非說(shuō)絲杠本身的精度。
作者: Kipp    時(shí)間: 2017-8-4 22:25
紫衣云夢(mèng) 發(fā)表于 2017-7-27 08:32, o& p! R5 Y8 o$ W
我們這邊裝光柵尺的反而導(dǎo)軌精度要求更高了啊
* S( o! T8 C9 l
你們是做哪國(guó)的床子？我這里是美企，我們裝了光柵尺，絲桿沒(méi)有更換，僅僅是講課的時(shí)候那師傅提到了一句話而已。6 a8 _1 `" t  e; N5 B/ G
作者: Kipp    時(shí)間: 2017-8-4 22:29
西斜 發(fā)表于 2017-7-27 08:19
% _; N% Y$ q  x: |$ ^- R( u8 S假如你的導(dǎo)軌精度是0.05，控制精度在0.01；如何保證？
/ V! x9 p6 ^# H1 G: b$ c
這話題里提到的是絲桿，不是導(dǎo)軌。你說(shuō)的這個(gè)精度不匹配，實(shí)際中應(yīng)該在定位的時(shí)候有振動(dòng)或者報(bào)警。
% Z% P& u1 Z8 N. @' ^0 ~
作者: toafy    時(shí)間: 2017-8-4 22:54
Lつkh 發(fā)表于 2017-8-4 22:120 f) x9 @5 e$ D5 }* ~5 D7 h
我針對(duì)的是你說(shuō)不能提高整個(gè)儀器的精度。并非說(shuō)絲杠本身的精度。
6 b! [' u$ {( J1 M2 v. t$ q, x! N; @
一個(gè)光柵尺就能提高整個(gè)儀器的精度？  n4 W: `, v7 H* p0 f0 ~6 a$ s
2 I% [/ V, ]* z; i& R" P
那不就是等于說(shuō)：給一個(gè)工人配一把好的量具，他就能加工出高要求的零件了？
; l* _2 Z2 I; M* M3 I* K/ U1 \* W
8 K3 E$ T; K7 b; n9 {4 t即使是閉環(huán)控制，離開(kāi)系統(tǒng)中其它執(zhí)行機(jī)構(gòu)的配合，光柵尺的精度毫無(wú)意義，; ?/ s! P% ]( E8 a$ V( ^

, H0 T8 s+ ~' [+ \3 o! o0 g它僅僅只是閉環(huán)控制中的一環(huán)而已，不代表全部。; n* O& ^4 k5 A3 Z2 O
- f: }4 ?1 V& V( _
作者: Lつkh    時(shí)間: 2017-8-4 23:17
toafy 發(fā)表于 2017-8-4 22:54; t( `0 @7 _. Y3 |( I
一個(gè)光柵尺就能提高整個(gè)儀器的精度？# @6 L6 @5 f) J% b8 W" @6 s

. P3 W6 B7 X3 I那不就是等于說(shuō)：給一個(gè)工人配一把好的量具，他就能加工出高要求 ...
4 H+ u( }3 q+ H2 |
這樣說(shuō)就沒(méi)法說(shuō)啦
" r& O7 x9 h7 c0 n離開(kāi)了機(jī)構(gòu)，還是機(jī)器嗎。
$ B. p7 e9 g- N" E
& D: `9 [" C5 m0 y8 }2 c+ S
: K' |/ O! U! ^) }/ [
作者: Lつkh    時(shí)間: 2017-8-4 23:22
toafy 發(fā)表于 2017-8-4 22:54
& u- ~- Q9 l& E, K一個(gè)光柵尺就能提高整個(gè)儀器的精度？
5 p" I+ P1 U. r+ r' N: G3 ~) Z; ?# c9 B( o$ _% Z1 h; d- G; j
那不就是等于說(shuō)：給一個(gè)工人配一把好的量具，他就能加工出高要求 ...
* H/ _5 c0 F" g
光柵尺僅僅只是一個(gè)位置的精確反饋
. G' V9 n* l7 n" c2 Q( d& H1 z9 ]4 [' {9 ~' K: |" ~& X6 i
+ Z( `. v  I. _2 s# I% {有了它，普通機(jī)床在操作時(shí)方便了許多
+ t+ K  t- B+ D. F- T2 N( N2 c# F; Q! T2 - h1 t( g7 @5 e( y
降低了不少勞動(dòng)強(qiáng)度，效率提高了，
+ w4 ]5 r$ }$ l) O$ x3 G' e) r% C% u* c* Y2 B- A4 M/ W, v
$ d& U/ n4 t  ^' a4 G* r) v但不能作為精加工尺寸的保證。
- E, s7 h3 M. S, j- k3 R; R4 O0 X/ V; q4 D9 v' n2 [: S) o
加工精度還是取決于機(jī)床本身。
9 s! x# |* |! ~
) w8 e2 o' u8 M) b, K% I/ c上述是你說(shuō)的，我只是針對(duì)這個(gè)。
. U# A4 F: \  P, B3 `" |
+ K0 \; f7 a$ F! |2 @3 i4 f$ j, H& `9 [先不提閉環(huán)系統(tǒng)。
/ |. F) \, [  A+ w' M) p6 L) ?$ @光柵尺作為一個(gè)讀數(shù)裝置、反饋裝置，一般和數(shù)顯表一起使用， 在儀器結(jié)構(gòu)精度方面不是很差的情況下，都可以做精度補(bǔ)償。
. G5 f7 D- }' @從而提高目前正在使用的儀器的精度。
2 f' @# ], k* F) m! s' V1 a0 D+ m/ k8 |) N
作者: Lつkh    時(shí)間: 2017-8-4 23:22
Lつkh 發(fā)表于 2017-8-4 23:22+ Z$ M. }, B5 X9 V: I' C
光柵尺僅僅只是一個(gè)位置的精確反饋
. A7 l  L0 a% X
) G) ?3 G) K- T* L+ Z( `. v  I. _2 s# I% {有了它，普通機(jī)床在操作時(shí)方便了許多
% e2 H  K* I6 m$ e
當(dāng)然，如果本身執(zhí)行機(jī)構(gòu)太差，那是毫無(wú)意義的。- E7 g1 g, j* n5 d; @9 {
作者: bamboo    時(shí)間: 2017-9-12 17:03
淡然 發(fā)表于 2017-7-27 10:28
/ }4 l, `& B" Z, a3 c% i/ X1，如果只要求最后的位置控制精度，決定位置檢測(cè)反饋元件光柵尺精度，與絲杠的精度沒(méi)有關(guān)系。, l) y: d  y1 n/ |. j/ S
2，如果要求 ...
7 x' A6 b: _  o# ]4 F7 `
大俠您好，能否說(shuō)一下為什么過(guò)程控制跟絲桿精度有關(guān)系，另外絲桿精度與光柵尺精度有什么匹配關(guān)系，謝謝!
' \) D  K" Y3 \$ P
作者: 韓sh    時(shí)間: 2017-9-13 11:57
光柵尺看的讀數(shù)肯定比機(jī)床刻度盤(pán)的讀數(shù)精確，跟絲桿沒(méi)有多少關(guān)系，滾珠絲桿比梯形絲桿正方向間隙小，同一個(gè)方向走的數(shù)值都是一樣的，反向有誤差。
5 e: F" L6 f: o/ Z4 i
作者: chenny45    時(shí)間: 2017-9-17 15:33
看你機(jī)床使用場(chǎng)合，如果是普通機(jī)床，只是靠光柵尺或者磁柵尺來(lái)讀數(shù)的普通該機(jī)床，絲桿精度是可以適當(dāng)降低，如果是高精密機(jī)床，用光柵尺的話一般都是全閉環(huán)控制機(jī)床，如果絲桿精度低了，在運(yùn)動(dòng)中會(huì)產(chǎn)生震蕩，對(duì)加工精度和表面質(zhì)量都有影響！,
作者: shanxibaoji_12    時(shí)間: 2017-9-22 17:47
未來(lái)第一站 發(fā)表于 2017-7-26 23:10! {# c& }2 }8 I, m8 }4 q  {' F% h6 x
這話有一定道理，但要抬杠也能說(shuō)出幾條不對(duì)來(lái)。
5 N" ^8 r/ G7 `% H全閉環(huán)是可以抵消傳動(dòng)機(jī)構(gòu)的部分誤差但絲桿本身精度等級(jí)包 ...

' K% N. \" o% h" R9 d- s" K光柵尺是位置測(cè)量元件，絲杠是機(jī)械傳動(dòng)和受力元件不僅要位置精確還要可靠定位，絲杠的性能指標(biāo)有好幾項(xiàng)，不能說(shuō)光柵尺提高或輔助提高了了絲杠的一、兩項(xiàng)指標(biāo)就可以降低絲杠本省的精度要求。其實(shí)，高的位置精度要求如閉環(huán)系統(tǒng)，有時(shí)會(huì)因?yàn)閮蓚€(gè)不同系統(tǒng)的精度差異出現(xiàn)打架（伺服振蕩），需要在數(shù)控系統(tǒng)內(nèi)調(diào)整參數(shù)以求協(xié)調(diào)。
7 x- q; D7 ]( Q; C! J
作者: liulius    時(shí)間: 2017-11-17 10:31
一般機(jī)床的位置檢測(cè)元件要與絲杠相匹配，否則造成控制系統(tǒng)振蕩，光柵尺作為精密位置檢測(cè)元件，一般精度較高，所以相應(yīng)的絲杠精度也要求較高。機(jī)床位置精度基本由絲桿精度決定，光柵尺只是消除了傳動(dòng)環(huán)節(jié)存在的部分誤差。你們公司沒(méi)有換絲桿，可能本身就是高精度絲桿！
作者: 陳老小    時(shí)間: 2017-11-23 11:05
無(wú)語(yǔ)..
作者: 李小強(qiáng)_mCXJF    時(shí)間: 2017-11-28 09:23
學(xué)習(xí)
作者: jake840612    時(shí)間: 2017-12-2 08:04
學(xué)習(xí)！
" O) d& Y! `9 Y5 q
作者: glate    時(shí)間: 2017-12-10 11:51
光柵尺是對(duì)位置精度有個(gè)反饋的作用，絲杠本身的導(dǎo)程精度可以不高，但必須一致! 比如設(shè)計(jì)導(dǎo)程是20，絲杠實(shí)際導(dǎo)程做到20.1，只要各段導(dǎo)程一致均勻，也是可以的。但是不能一段20.1，一段19.9，一段又20，這樣光柵反饋調(diào)整的數(shù)值不準(zhǔn)了，反復(fù)動(dòng)作導(dǎo)致振動(dòng)。
作者: 懶得不要命    時(shí)間: 2018-3-4 23:24
你可以試試，你會(huì)發(fā)現(xiàn)機(jī)床會(huì)一直在微微抖動(dòng)，這是機(jī)床本身精度達(dá)不到，光柵尺在不斷的試圖修整他，這樣的話，還不如不裝，呵呵。
作者: muchwang    時(shí)間: 2018-3-5 15:57
這老師傅真是老師傅，誤導(dǎo)人。好比好車(chē)就一定不會(huì)發(fā)生事故一樣的講法。
作者: 喀秋莎88    時(shí)間: 2018-3-9 09:12
都特么上光柵尺這高大上的東西了，還差導(dǎo)軌絲杠得精度而提升的價(jià)格么？; U( N, ?( R$ A5 {1 [# M
作者: ehua9588    時(shí)間: 2018-3-17 14:32
兩個(gè)必須都對(duì)等才能提高精度



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