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標題: 裝了光柵尺，可以降低絲桿本身精度要求嗎？ [打印本頁]
作者: Kipp    時間: 2017-7-26 22:51
標題: 裝了光柵尺，可以降低絲桿本身精度要求嗎？
如題，今天參加一個培訓會，老師傅講到裝了光柵尺，就可以降低對絲桿的精度要求了。心中存有疑惑，聽聽大家什么意見呢？
作者: 未來第一站    時間: 2017-7-26 23:10
本帖最后由 未來第一站 于 2017-7-26 23:46 編輯
8 }! z, Y/ q& a, |
. `5 u) `* \7 O( A這話有一定道理，但要抬杠也能說出幾條不對來。( i, U; G1 E7 H) t4 q
全閉環是可以抵消傳動機構的部分誤差但絲桿本身精度等級包含的內容也是很多的。
: K0 q8 p) u+ ?, W! J7 q7 J個人而言85%同意這話
作者: 西斜    時間: 2017-7-27 08:19
假如你的導軌精度是0.05，控制精度在0.01；如何保證？
作者: 紫衣云夢    時間: 2017-7-27 08:32
我們這邊裝光柵尺的反而導軌精度要求更高了啊
作者: 禾木工匠    時間: 2017-7-27 08:35
裝光柵尺一般是高精密處用吧，如果絲杠等級降低到它走不到的精度就還不如不裝光柵尺，有那加裝光柵尺的成本足夠提升絲杠的精度等級了
作者: 汪小草000    時間: 2017-7-27 09:30
說法太偏面了，這就像說人只要有眼睛就可以腿腳不協調一樣。有了眼睛的幫助，腿腳不協調確實可以走路，但是比起正常人來說，行動的精確和速度的穩定不可同日而語了。
作者: jiangsuwanhua    時間: 2017-7-27 09:42
這句話是有一定的道理，但是也不能太絕對
作者: 淡然    時間: 2017-7-27 10:28
本帖最后由 淡然 于 2017-7-27 10:34 編輯 , Y2 |' g+ N. R5 z, [$ r

! q; y3 Z. a* T3 \9 C: }8 O! N1，如果只要求最后的位置控制精度，決定位置檢測反饋元件光柵尺精度，與絲杠的精度沒有關系。4 |; O' b  X8 x/ l9 \, Y
2，如果要求過程控制，與絲杠的精度有關系。
4 |% }! e. d/ ]4 ?6 I3，總的來說，絲桿的精度要與光柵的精度匹配，這樣設備的精度才能滿足使用要求。
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作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2017-7-27 10:42
放屁，這好像是外行說的。
作者: xiaobing86203    時間: 2017-7-27 11:02
光柵尺，也稱為光柵尺位移傳感器（光柵尺傳感器），是利用光柵的光學原理工作的測量反饋裝置。光柵尺經常應用于數控機床的閉環伺服系統中，可用作直線位移或者角位移的檢測。其測量輸出的信號為數字脈沖，具有檢測范圍大，檢測精度高，響應速度快的特點。但對于機械配件絲桿的精度要求也不能不重視，否則設備會經常出現問題的
作者: Kipp    時間: 2017-7-27 11:27
鑫森淼炎垚 發表于 2017-7-27 10:42: p1 _$ N# ]6 _$ k& Z. j) X. F
放屁，這好像是外行說的。
% h/ c3 ]; Y& e% k( o+ ~
一位在機床行業干了20年多的" [' _+ R1 U+ k% @
作者: Kipp    時間: 2017-7-27 11:31
我今天又查了一下一個供應商的一次培訓PPT，里面有講到全閉環的振動問題，我覺得很典型的一個案例：
4 w" a* A  j/ ?) @$ l6 f& u5 I) c如果絲杠反向間隙太大，工作臺在絲杠停轉瞬間會有慣性超程，然后光柵尺再給它檢回來，這么個定位循環過程中就會有振動了，解決辦法還是機械側。
作者: a305652455    時間: 2017-7-27 12:39
不可以 ，分分鐘就報警
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作者: liuchang-zhiyun    時間: 2017-7-27 12:50
人家講的是相對性。
作者: toafy    時間: 2017-7-27 13:16
光柵尺僅僅只是一個位置的精確反饋，! ?! M( E/ }' F1 a! k. f' K+ R
3 s4 w) Q- O, W* @5 j
有了它，普通機床在操作時方便了許多! W" P7 D, f7 U
4 M9 n" w+ r5 _9 `) J4 k7 N
降低了不少勞動強度，效率提高了，* w* n( t# ]9 E# }( b5 h% x9 M
$ N9 E9 Z6 ~! D8 J* ]4 K" I, `# q+ _
但不能作為精加工尺寸的保證。4 D" }0 E# _5 @1 W4 N

, I. p( C6 f' J- T9 f* N2 w2 Z加工精度還是取決于機床本身。
6 p+ |8 ^, h, |) y
作者: 森精機@牧野    時間: 2017-7-28 14:58
這話肯定是錯的，就像 拖拉機裝奔馳的發動機 能當奔馳開嗎？
作者: Lつkh    時間: 2017-8-3 18:45
toafy 發表于 2017-7-27 13:16
# w% h# m# j0 l7 n4 i光柵尺僅僅只是一個位置的精確反饋，9 ]: T3 h0 A) p2 ^: ?0 `+ W+ C( q
# W! B3 {. u6 a2 `6 g
有了它，普通機床在操作時方便了許多
( x# X9 N: n" d' e. Q, M
僅僅只是，不敢茍同。( r& i8 O7 n) Y
做位置精確反饋，予以補償修正。
; H. T  s; ?- ^+ T# p你說的普通機床是手動機吧。' h, ]# e' p# X) J  s
作者: 國安lga    時間: 2017-8-4 09:43
肯定不對，光柵是反饋，絲杠是定位
作者: Lつkh    時間: 2017-8-4 22:11
toafy 發表于 2017-7-27 13:16
8 [  p5 i2 S* p4 f# }! M' V( o% k光柵尺僅僅只是一個位置的精確反饋，
2 D% n- T# |( k0 f6 {) K( o
9 v# t  H; a% @3 L5 l$ D$ a有了它，普通機床在操作時方便了許多

& x6 _5 I  f0 G: N& o6 W. C7 q6 |光柵只能做為一種傳感器，不是執行機構，它自身不能進行修正補償，不能提高機床精度。) r! M4 S, h" b/ k
我好像沒有說能提高機床精度吧？
8 g) I8 y, v9 b% }我說了，你說的僅僅，針對的是開環。沒有做閉環控制，進行線性補償，區段補償，面補償等動作，從而將整個儀器精度提高。
/ m" N2 x/ W4 w* a2 ~  Z好像是我沒看清標題，樓主想表達的，總之確實是不能降低本身機械傳動件的精度。
/ B2 [% z. ]7 c; C# w  ]
6 T0 P4 A6 P) b! T% R# o' d% M, Q
作者: Lつkh    時間: 2017-8-4 22:12
toafy 發表于 2017-7-27 13:16
% K! B# k, d" t+ _) m5 J' @光柵尺僅僅只是一個位置的精確反饋，2 w6 b% b! U3 Z; J) e; k7 a
. s% c. o% ^) Y3 n8 Z! q
有了它，普通機床在操作時方便了許多
4 N6 O  v$ q, J* K' O& Q* t
我針對的是你說不能提高整個儀器的精度。并非說絲杠本身的精度。
作者: Kipp    時間: 2017-8-4 22:25
紫衣云夢 發表于 2017-7-27 08:32% }0 `: ]) U1 a+ ^/ K9 y% ^) b
我們這邊裝光柵尺的反而導軌精度要求更高了啊

9 }, }7 H3 c9 u& Z! o& z 你們是做哪國的床子？我這里是美企，我們裝了光柵尺，絲桿沒有更換，僅僅是講課的時候那師傅提到了一句話而已。
' g& T3 x7 x. E1 O) K6 ]6 Z( m
作者: Kipp    時間: 2017-8-4 22:29
西斜 發表于 2017-7-27 08:19
. d+ ]6 I3 l% u- ?; x! a假如你的導軌精度是0.05，控制精度在0.01；如何保證？

* B  I4 h- P  u( ~8 m  h5 g這話題里提到的是絲桿，不是導軌。你說的這個精度不匹配，實際中應該在定位的時候有振動或者報警。& W& I! N& u* S4 d2 p
作者: toafy    時間: 2017-8-4 22:54
Lつkh 發表于 2017-8-4 22:120 t: w% V" }: d
我針對的是你說不能提高整個儀器的精度。并非說絲杠本身的精度。

4 g/ O$ z2 ]7 b5 p一個光柵尺就能提高整個儀器的精度？2 ~: K4 m; J/ }" U- \/ \

) R' z3 ?) X; `0 g2 v0 R那不就是等于說：給一個工人配一把好的量具，他就能加工出高要求的零件了？
0 D) D4 c5 c6 ^) b9 x
' A- g+ N2 Q  H* j  ?即使是閉環控制，離開系統中其它執行機構的配合，光柵尺的精度毫無意義，
- m5 w8 g3 g/ D& z/ q5 f' K/ x5 ~" s- \$ J- L; Y9 H
它僅僅只是閉環控制中的一環而已，不代表全部。
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% ]! b. c  |# O: j
作者: Lつkh    時間: 2017-8-4 23:17
toafy 發表于 2017-8-4 22:543 Z4 c$ K) s: I  U, p1 u, B9 _3 F
一個光柵尺就能提高整個儀器的精度？" w+ K; O" x  |0 C# K

/ J( m& {) R3 m/ h6 x( V那不就是等于說：給一個工人配一把好的量具，他就能加工出高要求 ...
+ E3 d( M0 [% [0 m4 d
這樣說就沒法說啦
+ m/ _. e3 f5 O6 ]$ {離開了機構，還是機器嗎。
/ s. h' m: o- e- c: [6 U2 J
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* P* g, N* x5 s# J2 c0 q
作者: Lつkh    時間: 2017-8-4 23:22
toafy 發表于 2017-8-4 22:54
3 j# F$ q9 E" [, r8 V一個光柵尺就能提高整個儀器的精度？
# H- D6 K& H" Z) i) b* R+ e/ T4 z5 D' a! ?- a
那不就是等于說：給一個工人配一把好的量具，他就能加工出高要求 ...

, F% Z$ k8 S0 T1 w8 i光柵尺僅僅只是一個位置的精確反饋8 Z* s- k2 v) ?6 }) {

. x3 X* \$ ]( D3 m6 Q  f3 t+ Z( `. v  I. _2 s# I% {有了它，普通機床在操作時方便了許多
: M' z- ]3 o2 r7 K4 g. F- T2 N( N2 c# F; Q! T2 ; U# V1 }" ~; d" U/ ]: K
降低了不少勞動強度，效率提高了，
+ X9 [) E  ?8 d% B4 k$ x3 G' e) r% C% u* c
) Z7 w, T" G1 X* b! b3 p$ d& U/ n4 t  ^' a4 G* r) v但不能作為精加工尺寸的保證。4 g( e7 N; t( k
3 R; R4 O0 X/ V; q
5 C8 k  {0 s4 i, k 加工精度還是取決于機床本身。
3 e8 k, N) S9 I$ G! z+ K4 m5 Q5 o/ g! g
上述是你說的，我只是針對這個。
8 x! Q# G' ^" r5 Q+ D0 y3 R. S  C; [; d! b  E! H
先不提閉環系統。
6 N6 Y8 U! ], @1 W3 |9 a光柵尺作為一個讀數裝置、反饋裝置，一般和數顯表一起使用， 在儀器結構精度方面不是很差的情況下，都可以做精度補償。3 Z3 M, [, p' ~
從而提高目前正在使用的儀器的精度。
5 s& ]5 K5 s; h/ D9 \% Y" ?8 S
  ~6 N# l5 D4 x: O- G! U. a
作者: Lつkh    時間: 2017-8-4 23:22
Lつkh 發表于 2017-8-4 23:22: s$ }% u# [( v: r1 ]% i$ J
光柵尺僅僅只是一個位置的精確反饋
5 K% m7 d- Z* `4 D! X6 M5 y9 U
9 L8 h, P9 V# X1 K+ Z( `. v  I. _2 s# I% {有了它，普通機床在操作時方便了許多
4 r+ E$ I- u/ J6 F- A; m8 K
當然，如果本身執行機構太差，那是毫無意義的。
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作者: bamboo    時間: 2017-9-12 17:03
淡然 發表于 2017-7-27 10:28
# o8 q2 b- O' J4 X2 e$ v$ D1，如果只要求最后的位置控制精度，決定位置檢測反饋元件光柵尺精度，與絲杠的精度沒有關系。' r. w: o( Z! Q1 L/ D1 I: ^
2，如果要求 ...
" c8 H& W( B4 X( a$ ~
大俠您好，能否說一下為什么過程控制跟絲桿精度有關系，另外絲桿精度與光柵尺精度有什么匹配關系，謝謝!  @% J' L# L6 A+ F
作者: 韓sh    時間: 2017-9-13 11:57
光柵尺看的讀數肯定比機床刻度盤的讀數精確，跟絲桿沒有多少關系，滾珠絲桿比梯形絲桿正方向間隙小，同一個方向走的數值都是一樣的，反向有誤差。
) L( a* q. a6 Q0 g+ f
作者: chenny45    時間: 2017-9-17 15:33
看你機床使用場合，如果是普通機床，只是靠光柵尺或者磁柵尺來讀數的普通該機床，絲桿精度是可以適當降低，如果是高精密機床，用光柵尺的話一般都是全閉環控制機床，如果絲桿精度低了，在運動中會產生震蕩，對加工精度和表面質量都有影響！,
作者: shanxibaoji_12    時間: 2017-9-22 17:47
未來第一站 發表于 2017-7-26 23:10
+ Z/ `) y5 v8 f7 s- [( P4 g5 j1 x這話有一定道理，但要抬杠也能說出幾條不對來。% w: Q* D2 y2 H, k
全閉環是可以抵消傳動機構的部分誤差但絲桿本身精度等級包 ...

* P# y, I* i& @7 Y光柵尺是位置測量元件，絲杠是機械傳動和受力元件不僅要位置精確還要可靠定位，絲杠的性能指標有好幾項，不能說光柵尺提高或輔助提高了了絲杠的一、兩項指標就可以降低絲杠本省的精度要求。其實，高的位置精度要求如閉環系統，有時會因為兩個不同系統的精度差異出現打架（伺服振蕩），需要在數控系統內調整參數以求協調。+ S8 t0 m: d; Q9 O0 ~5 ]7 ^
作者: liulius    時間: 2017-11-17 10:31
一般機床的位置檢測元件要與絲杠相匹配，否則造成控制系統振蕩，光柵尺作為精密位置檢測元件，一般精度較高，所以相應的絲杠精度也要求較高。機床位置精度基本由絲桿精度決定，光柵尺只是消除了傳動環節存在的部分誤差。你們公司沒有換絲桿，可能本身就是高精度絲桿！
作者: 陳老小    時間: 2017-11-23 11:05
無語..
作者: 李小強_mCXJF    時間: 2017-11-28 09:23
學習
作者: jake840612    時間: 2017-12-2 08:04
學習！9 b2 K6 Z( O) e6 [0 i/ N
作者: glate    時間: 2017-12-10 11:51
光柵尺是對位置精度有個反饋的作用，絲杠本身的導程精度可以不高，但必須一致! 比如設計導程是20，絲杠實際導程做到20.1，只要各段導程一致均勻，也是可以的。但是不能一段20.1，一段19.9，一段又20，這樣光柵反饋調整的數值不準了，反復動作導致振動。
作者: 懶得不要命    時間: 2018-3-4 23:24
你可以試試，你會發現機床會一直在微微抖動，這是機床本身精度達不到，光柵尺在不斷的試圖修整他，這樣的話，還不如不裝，呵呵。
作者: muchwang    時間: 2018-3-5 15:57
這老師傅真是老師傅，誤導人。好比好車就一定不會發生事故一樣的講法。
作者: 喀秋莎88    時間: 2018-3-9 09:12
都特么上光柵尺這高大上的東西了，還差導軌絲杠得精度而提升的價格么？/ c2 `! J5 ?( Y  U8 F, Q
作者: ehua9588    時間: 2018-3-17 14:32
兩個必須都對等才能提高精度



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