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機械社區

標題: 誰用過沈陽的i5機床？ [打印本頁]
作者: 老鷹    時間: 2017-6-8 10:01
標題: 誰用過沈陽的i5機床？
前一段熱議關錫友辭職，最近傳說被調查。我就隨便閱讀有關他的內容。今年機床展期間的一些文章，找幾個要點如下。我感覺這是一個根本變化。哪位社友用過i5機床，或者說是租賃使用過？ 另外，速度、精度和壽命已經不重要了嗎？還是說只憑借這些指標賺不到錢了，必須再IT方面尋找增長點。大家閱讀關錫友這個觀點，有什么意見。
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1、在對世界工業史進行一番深思之后，關錫友提出了這樣的判斷：傳統的以技術驅動的制造時代，人類已經走到了盡頭。他表示：“傳統的以技術驅動的制造時代追求的東西是速度、精度和壽命。速度方面，信息世界里，計算機每秒鐘閱讀和傳輸的數據量，已經超過了一個人一生的閱讀量；精度方面，我們在物理世界里不斷追求精度，但計算機世界是以納米級的精度來進行計算的，已經超越了人類在物理世界的極限；壽命方面，人們的需求已經發生了變化，不再喜歡long long life的產品，而是喜歡即時享用。正是由于信息的高度透明、高速傳輸，傳統經濟依賴時間和空間的經濟套利模式、加價模式，已經走到了盡頭。”' B9 ~3 ~8 ?+ o+ ~+ J
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2、不再緊盯著物理世界里的速度、精度和壽命，沈陽機床把焦點和核心投進了信息世界里。憑借著數據的時時傳輸和時時互聯，沈陽機床能夠推行一條與眾不同的商業模式——不再是傳統的機床買賣、加價銷售、賺取利潤，而是以“零首付”租賃給客戶，按小時或者按加工量收費，結算的依據就是機床運轉所傳輸回來的數據。據悉，目前i5的訂單中，有七成客戶青睞于采用這種租賃的方式。% e+ k" R& B% n1 U, j  ]& i* n' X
　　很顯然，用這樣的方式來取代傳統的買賣模式，沈陽機床會面臨資金上的壓力——一方面需要承擔i5機床的制造成本，另一方面用戶按照使用付費，沒有那么快收回投資、產生盈利。反應在財務數據上就是，雖然i5機床自面世以后銷量連年大增，去年訂單量更是達到了1.8萬臺，但是在上市公司所披露的財報中，營業收入和利潤這兩年持續下降。
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作者: 專業醬油男    時間: 2017-6-8 10:08
再響亮的牛逼，也吹不滿技術上巨大的差距與不足。
作者: 正在連接...    時間: 2017-6-8 10:26
我們租了兩臺車床，前兩天和他們系統的售后聊了下，目前3C產業很青睞這種模式，廣東有的直接租賃100-200臺鉆攻中心，然后他們售后的直接駐廠。手機上可以直接查看機床的運行，包括主軸轉速，刀具進給什么的。感覺他們做系統那塊的是在做事，不過和尤尼斯銷售和沈陽機械部分售后的感覺，還是沈機那套做事風格。
作者: 老鷹    時間: 2017-6-8 10:30
正在連接... 發表于 2017-6-8 10:26
  L. e& E; \* _我們租了兩臺車床，前兩天和他們系統的售后聊了下，目前3C產業很青睞這種模式，廣東有的直接租賃100-200臺 ...
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租賃價格怎么樣，運行一個小時給他多少錢？/ p  G$ w& C6 H9 ?+ T* c
作者: 正在連接...    時間: 2017-6-8 10:35
按小時租10塊錢，包月好像3300一個月。我租的是小車床6140。使用下來線軌剛性不怎么樣，重復定位可以，刀具補償不怎么好用。小問題倒沒有，就是電動刀架太垃圾了，刀具重一點就轉不到位了，說后面還要改進。
作者: 老鷹    時間: 2017-6-8 10:41
正在連接... 發表于 2017-6-8 10:35
" N. s  n; h# C" \& E! P7 E按小時租10塊錢，包月好像3300一個月。我租的是小車床6140。使用下來線軌剛性不怎么樣，重復定位可以，刀具 ...
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對客戶來說，租賃比購買要合算多了吧？而且省心。
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作者: 正在連接...    時間: 2017-6-8 10:48
老鷹 發表于 2017-6-8 10:41  j! m0 Q* k# W
對客戶來說，租賃比購買要合算多了吧？而且省心。

2 N0 G2 J5 v# w7 b7 @% R, |是省心多了，特別是沒有設備維修師傅的工廠。不過從價格來看，不便宜。只能說在資金短缺，訂單不穩定的情況下，是合適的選擇。. l/ l& K6 B/ W/ e2 y) h
作者: xiaobing86203    時間: 2017-6-8 12:59
據我朋友說i5智能機床的一鍵直達功能，7英寸超大屏幕，漢化界面，用起來很舒服
作者: 老鷹    時間: 2017-6-8 13:04
xiaobing86203 發表于 2017-6-8 12:598 U* L. Z. X8 I$ \" B+ \% z
據我朋友說i5智能機床的一鍵直達功能，7英寸超大屏幕，漢化界面，用起來很舒服

5 p, L4 C  i' q, ^. Y: Q加工能力才是核心啊，這方面怎么樣？; u* T5 W1 K' `, B
作者: 鐵匠李    時間: 2017-6-8 20:32
聽車間的工藝員說沒有捧的那么好，但也沒有黑的那么差，綜合價格等因素還是個不錯的選擇。
作者: 韓寒11    時間: 2017-6-8 20:34
最近有個使用沈陽機床的客戶展示他們的加工工藝時，了解到沈陽i5機床加工軸的圓度在0.006mm左右
作者: 宮成_ZHKi0    時間: 2017-6-9 17:07
價格臺高 沒用過
作者: 拼搏人生    時間: 2017-6-9 20:40
以前的公司進了幾臺i5的加工中心，好像50多萬吧，觸控面板，加工精度可以，就是小故障不斷
作者: 簡雨    時間: 2017-6-10 08:49
對于沈機有很多感慨！作為一個老機加人來說，的確有感情。去年買一南方大廠的車床，與調試的師傅一起吃飯，酒后他說：車床類，沈機質量就是第一。具體好在哪沒有深說，但我聽了心里很受用。' o( x9 ^$ v; h3 @, t
題外話，青島這邊對沈機不太感冒（除了普車），我一朋友前年買車床，斗山的30萬左右，海德曼的貴3萬多，沈機的便宜幾萬，最后買的斗山的。上個月更換的主軸軸承（3個6000多）和其他配件，原因是液壓卡盤里發現個小鐵塊，肯定是安裝時掉落的。用了一年半過了質保期，這官司就是個糊涂賬。
作者: 喀秋莎88    時間: 2017-6-10 10:35
俗稱的i5機床可以分為兩個部分，一部分是系統，一部分是主機。
) z, N' S9 [% N& B' t8 @沈機目前的i5系統是在上海研發的，可以說是在國外的技術（前期這幫人和意大利合作過，后來想自己搞，意大利不傻，當然不能賣底層技術）基礎上用錢堆出來的（有可能買了一部分技術，比如給意大利的人點錢，賣一部分技術）。值得肯定的，錢多好辦事，特別是上海這地方，就是資本至上。當時的年輕人都是玩命干，就為了能在上海買房。4 r( E8 `) x+ J3 T5 w! ?
真的就是搞出來了，當時內嵌式開發太難，就搞得基于pc的數控系統。這也是沒辦法的事情。陸陸續續幾年下來，弄得還不錯。
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2 m7 u+ e* v2 @  G$ Z# h. \7 W, r) A主機部分就是在原來產品的基礎上，比如車床和銑床的技術基礎上，沈陽工廠自己設計制造的。但是比原來的質量嚴格，所有的配件都是一線品牌，新產品嗎，擔心，就全用的一線品牌。所以，就主機部分來講，i5產品的性能應該高于同期的沈機其他產品。( |  _+ m. n* R' G# T" x- j6 f
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總體來講，i5產品是一款新產品，質量和性能都還是可以的。但是肯定有小毛病，這是新產品的通病。
6 Q% b& @2 ^" h, E車類相對成熟，因為系統簡單。銑類，相對差一些。0 O8 v/ W4 {' B  ~+ \1 L1 N

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作者: 濱賓風    時間: 2017-6-11 18:24
xiaobing86203 發表于 2017-6-8 12:59% T6 L: J; |( V3 o% B' R8 K0 q( t
據我朋友說i5智能機床的一鍵直達功能，7英寸超大屏幕，漢化界面，用起來很舒服

* s3 y2 F% Q  H" J4 e加工質量，穩定可靠程度才是關鍵。
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作者: 濱賓風    時間: 2017-6-11 18:29
拼搏人生 發表于 2017-6-9 20:40
. c# E' O8 }0 W! C7 [4 |以前的公司進了幾臺i5的加工中心，好像50多萬吧，觸控面板，加工精度可以，就是小故障不斷

3 p/ A' N) j: s, b- e7 p& _! A只要他們不段改進應該可以解決這些小問題。我接觸的國產機床設計不合理，自己隨時撞自己的鈑金件，主要部件容易生銹，散熱處理非常差勁隨時報熱報警，刀庫問題更嚴重，隨時換刀落刀，刀具損失30%以上是落刀造成。
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作者: 濱賓風    時間: 2017-6-11 18:37
喀秋莎88 發表于 2017-6-10 10:35: Q) o( P. L4 K$ U% `
俗稱的i5機床可以分為兩個部分，一部分是系統，一部分是主機。6 V* C  {) L0 `* G9 s6 u( W
沈機目前的i5系統是在上海研發的，可以說是 ...

, d. H( N. ^% p* ?; N; s: V/ Z他們用的pc系統？哪個系統，做個系統也不難呀？老板不專業不了解系統這塊吧。給我感覺還是自己設計實時系統要穩定可靠些，通用PC系統穩定性太差了，我接觸的就有用WINDOWS系統的，隨時卡死系統。
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作者: 濱賓風    時間: 2017-6-18 09:01
上面兩點都是錯誤的，現在的設備只是更加智能化，同時速度精度更加高。
作者: daijun68    時間: 2017-6-20 13:14
剛出來的系統有點小毛病可以接受，售后服務要跟上。
作者: autotal    時間: 2017-6-21 22:04
第一對于關錫友，看過他一些談話和訪問。兩會的時候他還作為東北老工業區代表發言了。總感覺他已經脫離了做實業的思維。不像董明珠走到哪里都想要說一些振興實體經濟的話。這種思維對于整個制造業是一把雙刃劍。一方面他具備一定的前瞻性，符合信息時代的大數據的潮流。但是他說如果機床老不壞，那他們做機床的就沒錢賺。這句話我是不認同的。因為機床是作為一個公司的固定資產，這個資產會折舊，但是周期應該很長，這樣才對得起前期技術交流和購買成本。我去過一些老工廠，工廠最寶貝的還是從德國、瑞士買了20多年的老機子。剛性、精度穩定性方面依然很好，工人也很小心地維護著。3 p) s+ d& r3 `$ [' T; Y

# O+ M1 s0 }9 h' t; e. p6 O, \我們國家的很多大廠，因為拿到投資、拿到國家補助就砸錢買設備。但是卻不注意刀具、夾具的更新和設備的維護。很多廠花200萬買機床很舍得，因為能拿到貸款。但是如果在使用后要花20萬買夾具就表現出非常不情愿。須不知在高精刀具夾具的投入和保養甚至比再買一臺設備強。
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現階段機床最重要的是本身的品質和服務。前期技術溝通后到廠的性能和使用出現問題后的服務。所以這就要擺脫機床買賣過程中銷售的主導模式。從銷售拉關系喝酒吃飯轉變為前期良好的技術溝通和后期及時快捷的售后服務。提高售前和售后工程師的待遇。這些人在一線工作，非常辛苦。但是待遇微薄。而這些人反而是直接和客戶打交道，最了解客戶需求和自家機床的人。 & M' R# E7 {. @1 Q: p& |
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平心而論I5的機床性能還是不錯的。就是身價放得太低。有些有實力的客戶反而看不上，私營小工廠很歡迎的。希望I5在市場上能走得遠一些，久一些。讓更多做機加工私人企業受益。同時把所有希望都寄托在I5上是一步很險的棋。就像當年長城汽車把所有的希望都放在H8上一樣。不管這個系列的成敗如何。不注重全局化、沒有豐富的產品鏈、沒有自己獨門的技術優勢再絢爛的鼓吹都會只是空中樓閣。+ Q% x; }6 O' n' P0 }% m7 Z
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說一句不成熟的話，我倒希望國家暫停對一些國產機床的補貼補助。就讓他們難過一陣子。以我的單純之心我也非常希望國企的這些高層少一些爭斗，多一些發展民族工業的情懷。現階段基礎工業依然是立國之本。% g' _, @; d2 b' ^' x4 D1 {) J
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以上淺見，大家輕拍。
作者: 去缸活塞泵    時間: 2017-6-22 22:38
是第一機床嗎？什么時候破產？
作者: 中圖儀器1    時間: 2017-7-5 09:51
機床涉及到各方面，中國的基礎研究還不不夠，沈陽機床算是龍頭企業了，希望國家整合相關力量來潛心研究。
作者: 朗宇自動化    時間: 2017-7-5 16:50
沈陽機床現在怎么樣了，關老板現在還是老板嗎？
作者: 往前走    時間: 2017-8-10 15:06
本帖最后由 往前走 于 2017-8-10 15:26 編輯 , P  Z) [/ X( {
濱賓風 發表于 2017-6-18 09:01
+ t  L, c2 r' Y% U4 N7 O* ^上面兩點都是錯誤的，現在的設備只是更加智能化，同時速度精度更加高。
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I5速度精度更高了？建議不要這么說。
作者: 往前走    時間: 2017-8-10 15:18
本帖最后由 往前走 于 2017-8-10 15:26 編輯 ! v3 w2 z' k( m0 \2 e# {

0 s' O  K, s2 R- S      操作用過幾次。2 m7 _; E8 e! E) O" q
     15年的時候搗鼓過一次展覽，有七臺機床的樣子，立加和車床。車的是汽車剎車盤，還有硬車代磨的主軸，演示效果很好。和西門子合作的的低端的數控系統，當時還死機了幾次，現在應該改善了。和西門子840D類似，但操作要簡單方便很多。新手上手應該很快。
. G9 J% L5 x+ T! R, x1 y     外觀設計做工上檔次。
0 D4 N' j2 b4 W. h6 Q     聯網監控什么的很方便。  x! C( s- `& E. @$ w# g
     能夠租借，這點最好了。只要有加工訂單就能生產，投入成本降低不少。有陣子我也想弄幾臺搞。但前兩年市場形勢太差了。
, H9 o0 P6 M, J4 t     至于精度和可靠性，車床和立加都是成熟產品。國產機床的穩定性和可靠性還是欠缺一些。至于那些說精度更高的，基本都是外行。6 e. e/ p1 A2 d
     國產機床加工中低端零件可以。
作者: 14327    時間: 2018-1-24 09:31
[attach]444947[/attach]
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作者: muchwang    時間: 2018-1-25 09:13
應該就先從高端的五軸開始做起，從上往下推就好辦多了。但是整個沈機運作的效率是比較低的，浪費也很嚴重。



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