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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 誰用過沈陽的i5機(jī)床？ [打印本頁]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2017-6-8 10:01
標(biāo)題: 誰用過沈陽的i5機(jī)床？
前一段熱議關(guān)錫友辭職，最近傳說被調(diào)查。我就隨便閱讀有關(guān)他的內(nèi)容。今年機(jī)床展期間的一些文章，找?guī)讉€(gè)要點(diǎn)如下。我感覺這是一個(gè)根本變化。哪位社友用過i5機(jī)床，或者說是租賃使用過？另外，速度、精度和壽命已經(jīng)不重要了嗎？還是說只憑借這些指標(biāo)賺不到錢了，必須再IT方面尋找增長點(diǎn)。大家閱讀關(guān)錫友這個(gè)觀點(diǎn)，有什么意見。

1、在對世界工業(yè)史進(jìn)行一番深思之后，關(guān)錫友提出了這樣的判斷：傳統(tǒng)的以技術(shù)驅(qū)動(dòng)的制造時(shí)代，人類已經(jīng)走到了盡頭。他表示：“傳統(tǒng)的以技術(shù)驅(qū)動(dòng)的制造時(shí)代追求的東西是速度、精度和壽命。速度方面，信息世界里，計(jì)算機(jī)每秒鐘閱讀和傳輸?shù)臄?shù)據(jù)量，已經(jīng)超過了一個(gè)人一生的閱讀量；精度方面，我們在物理世界里不斷追求精度，但計(jì)算機(jī)世界是以納米級的精度來進(jìn)行計(jì)算的，已經(jīng)超越了人類在物理世界的極限；壽命方面，人們的需求已經(jīng)發(fā)生了變化，不再喜歡long long life的產(chǎn)品，而是喜歡即時(shí)享用。正是由于信息的高度透明、高速傳輸，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)依賴時(shí)間和空間的經(jīng)濟(jì)套利模式、加價(jià)模式，已經(jīng)走到了盡頭。”

2、不再緊盯著物理世界里的速度、精度和壽命，沈陽機(jī)床把焦點(diǎn)和核心投進(jìn)了信息世界里。憑借著數(shù)據(jù)的時(shí)時(shí)傳輸和時(shí)時(shí)互聯(lián)，沈陽機(jī)床能夠推行一條與眾不同的商業(yè)模式——不再是傳統(tǒng)的機(jī)床買賣、加價(jià)銷售、賺取利潤，而是以“零首付”租賃給客戶，按小時(shí)或者按加工量收費(fèi)，結(jié)算的依據(jù)就是機(jī)床運(yùn)轉(zhuǎn)所傳輸回來的數(shù)據(jù)。據(jù)悉，目前i5的訂單中，有七成客戶青睞于采用這種租賃的方式。
　　很顯然，用這樣的方式來取代傳統(tǒng)的買賣模式，沈陽機(jī)床會(huì)面臨資金上的壓力——一方面需要承擔(dān)i5機(jī)床的制造成本，另一方面用戶按照使用付費(fèi)，沒有那么快收回投資、產(chǎn)生盈利。反應(yīng)在財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)上就是，雖然i5機(jī)床自面世以后銷量連年大增，去年訂單量更是達(dá)到了1.8萬臺(tái)，但是在上市公司所披露的財(cái)報(bào)中，營業(yè)收入和利潤這兩年持續(xù)下降。

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2017-6-8 10:08
再響亮的牛逼，也吹不滿技術(shù)上巨大的差距與不足。

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2017-6-8 10:26
我們租了兩臺(tái)車床，前兩天和他們系統(tǒng)的售后聊了下，目前3C產(chǎn)業(yè)很青睞這種模式，廣東有的直接租賃100-200臺(tái)鉆攻中心，然后他們售后的直接駐廠。手機(jī)上可以直接查看機(jī)床的運(yùn)行，包括主軸轉(zhuǎn)速，刀具進(jìn)給什么的。感覺他們做系統(tǒng)那塊的是在做事，不過和尤尼斯銷售和沈陽機(jī)械部分售后的感覺，還是沈機(jī)那套做事風(fēng)格。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2017-6-8 10:30

正在連接... 發(fā)表于 2017-6-8 10:266 R8 _. J4 [$ m# S1 N( ?
我們租了兩臺(tái)車床，前兩天和他們系統(tǒng)的售后聊了下，目前3C產(chǎn)業(yè)很青睞這種模式，廣東有的直接租賃100-200臺(tái) ...

租賃價(jià)格怎么樣，運(yùn)行一個(gè)小時(shí)給他多少錢？

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2017-6-8 10:35
按小時(shí)租10塊錢，包月好像3300一個(gè)月。我租的是小車床6140。使用下來線軌剛性不怎么樣，重復(fù)定位可以，刀具補(bǔ)償不怎么好用。小問題倒沒有，就是電動(dòng)刀架太垃圾了，刀具重一點(diǎn)就轉(zhuǎn)不到位了，說后面還要改進(jìn)。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2017-6-8 10:41

正在連接... 發(fā)表于 2017-6-8 10:35
/ m Q9 A5 T9 ?& |' V按小時(shí)租10塊錢，包月好像3300一個(gè)月。我租的是小車床6140。使用下來線軌剛性不怎么樣，重復(fù)定位可以，刀具 ...

對客戶來說，租賃比購買要合算多了吧？而且省心。

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2017-6-8 10:48

老鷹發(fā)表于 2017-6-8 10:41
7 N9 [# h: k; L1 A$ r3 l( e7 w對客戶來說，租賃比購買要合算多了吧？而且省心。

是省心多了，特別是沒有設(shè)備維修師傅的工廠。不過從價(jià)格來看，不便宜。只能說在資金短缺，訂單不穩(wěn)定的情況下，是合適的選擇。

作者: xiaobing86203 時(shí)間: 2017-6-8 12:59
據(jù)我朋友說i5智能機(jī)床的一鍵直達(dá)功能，7英寸超大屏幕，漢化界面，用起來很舒服

作者: 老鷹 時(shí)間: 2017-6-8 13:04

xiaobing86203 發(fā)表于 2017-6-8 12:59- `+ D$ I f7 g7 j4 k% h
據(jù)我朋友說i5智能機(jī)床的一鍵直達(dá)功能，7英寸超大屏幕，漢化界面，用起來很舒服

加工能力才是核心啊，這方面怎么樣？

作者: 鐵匠李 時(shí)間: 2017-6-8 20:32
聽車間的工藝員說沒有捧的那么好，但也沒有黑的那么差，綜合價(jià)格等因素還是個(gè)不錯(cuò)的選擇。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2017-6-8 20:34
最近有個(gè)使用沈陽機(jī)床的客戶展示他們的加工工藝時(shí)，了解到沈陽i5機(jī)床加工軸的圓度在0.006mm左右

作者: 宮成_ZHKi0 時(shí)間: 2017-6-9 17:07
價(jià)格臺(tái)高沒用過

作者: 拼搏人生 時(shí)間: 2017-6-9 20:40
以前的公司進(jìn)了幾臺(tái)i5的加工中心，好像50多萬吧，觸控面板，加工精度可以，就是小故障不斷

作者: 簡雨 時(shí)間: 2017-6-10 08:49
對于沈機(jī)有很多感慨！作為一個(gè)老機(jī)加人來說，的確有感情。去年買一南方大廠的車床，與調(diào)試的師傅一起吃飯，酒后他說：車床類，沈機(jī)質(zhì)量就是第一。具體好在哪沒有深說，但我聽了心里很受用。
題外話，青島這邊對沈機(jī)不太感冒（除了普車），我一朋友前年買車床，斗山的30萬左右，海德曼的貴3萬多，沈機(jī)的便宜幾萬，最后買的斗山的。上個(gè)月更換的主軸軸承（3個(gè)6000多）和其他配件，原因是液壓卡盤里發(fā)現(xiàn)個(gè)小鐵塊，肯定是安裝時(shí)掉落的。用了一年半過了質(zhì)保期，這官司就是個(gè)糊涂賬。

作者: 喀秋莎88 時(shí)間: 2017-6-10 10:35
俗稱的i5機(jī)床可以分為兩個(gè)部分，一部分是系統(tǒng)，一部分是主機(jī)。
沈機(jī)目前的i5系統(tǒng)是在上海研發(fā)的，可以說是在國外的技術(shù)（前期這幫人和意大利合作過，后來想自己搞，意大利不傻，當(dāng)然不能賣底層技術(shù)）基礎(chǔ)上用錢堆出來的（有可能買了一部分技術(shù)，比如給意大利的人點(diǎn)錢，賣一部分技術(shù)）。值得肯定的，錢多好辦事，特別是上海這地方，就是資本至上。當(dāng)時(shí)的年輕人都是玩命干，就為了能在上海買房。
真的就是搞出來了，當(dāng)時(shí)內(nèi)嵌式開發(fā)太難，就搞得基于pc的數(shù)控系統(tǒng)。這也是沒辦法的事情。陸陸續(xù)續(xù)幾年下來，弄得還不錯(cuò)。

主機(jī)部分就是在原來產(chǎn)品的基礎(chǔ)上，比如車床和銑床的技術(shù)基礎(chǔ)上，沈陽工廠自己設(shè)計(jì)制造的。但是比原來的質(zhì)量嚴(yán)格，所有的配件都是一線品牌，新產(chǎn)品嗎，擔(dān)心，就全用的一線品牌。所以，就主機(jī)部分來講，i5產(chǎn)品的性能應(yīng)該高于同期的沈機(jī)其他產(chǎn)品。

總體來講，i5產(chǎn)品是一款新產(chǎn)品，質(zhì)量和性能都還是可以的。但是肯定有小毛病，這是新產(chǎn)品的通病。
車類相對成熟，因?yàn)橄到y(tǒng)簡單。銑類，相對差一些。

作者: 濱賓風(fēng) 時(shí)間: 2017-6-11 18:24

xiaobing86203 發(fā)表于 2017-6-8 12:59
9 _0 M% F* ^% Y& W& L據(jù)我朋友說i5智能機(jī)床的一鍵直達(dá)功能，7英寸超大屏幕，漢化界面，用起來很舒服

加工質(zhì)量，穩(wěn)定可靠程度才是關(guān)鍵。

作者: 濱賓風(fēng) 時(shí)間: 2017-6-11 18:29

拼搏人生發(fā)表于 2017-6-9 20:40
" q* Q8 X2 `. S2 M1 Y以前的公司進(jìn)了幾臺(tái)i5的加工中心，好像50多萬吧，觸控面板，加工精度可以，就是小故障不斷

只要他們不段改進(jìn)應(yīng)該可以解決這些小問題。我接觸的國產(chǎn)機(jī)床設(shè)計(jì)不合理，自己隨時(shí)撞自己的鈑金件，主要部件容易生銹，散熱處理非常差勁隨時(shí)報(bào)熱報(bào)警，刀庫問題更嚴(yán)重，隨時(shí)換刀落刀，刀具損失30%以上是落刀造成。

作者: 濱賓風(fēng) 時(shí)間: 2017-6-11 18:37

喀秋莎88 發(fā)表于 2017-6-10 10:35
/ B/ \, \9 E% v俗稱的i5機(jī)床可以分為兩個(gè)部分，一部分是系統(tǒng)，一部分是主機(jī)。
- r" w' V' N; s+ O7 W沈機(jī)目前的i5系統(tǒng)是在上海研發(fā)的，可以說是 ...

他們用的pc系統(tǒng)？哪個(gè)系統(tǒng)，做個(gè)系統(tǒng)也不難呀？老板不專業(yè)不了解系統(tǒng)這塊吧。給我感覺還是自己設(shè)計(jì)實(shí)時(shí)系統(tǒng)要穩(wěn)定可靠些，通用PC系統(tǒng)穩(wěn)定性太差了，我接觸的就有用WINDOWS系統(tǒng)的，隨時(shí)卡死系統(tǒng)。

作者: 濱賓風(fēng) 時(shí)間: 2017-6-18 09:01
上面兩點(diǎn)都是錯(cuò)誤的，現(xiàn)在的設(shè)備只是更加智能化，同時(shí)速度精度更加高。

作者: daijun68 時(shí)間: 2017-6-20 13:14
剛出來的系統(tǒng)有點(diǎn)小毛病可以接受，售后服務(wù)要跟上。

作者: autotal 時(shí)間: 2017-6-21 22:04
第一對于關(guān)錫友，看過他一些談話和訪問。兩會(huì)的時(shí)候他還作為東北老工業(yè)區(qū)代表發(fā)言了。總感覺他已經(jīng)脫離了做實(shí)業(yè)的思維。不像董明珠走到哪里都想要說一些振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)的話。這種思維對于整個(gè)制造業(yè)是一把雙刃劍。一方面他具備一定的前瞻性，符合信息時(shí)代的大數(shù)據(jù)的潮流。但是他說如果機(jī)床老不壞，那他們做機(jī)床的就沒錢賺。這句話我是不認(rèn)同的。因?yàn)闄C(jī)床是作為一個(gè)公司的固定資產(chǎn)，這個(gè)資產(chǎn)會(huì)折舊，但是周期應(yīng)該很長，這樣才對得起前期技術(shù)交流和購買成本。我去過一些老工廠，工廠最寶貝的還是從德國、瑞士買了20多年的老機(jī)子。剛性、精度穩(wěn)定性方面依然很好，工人也很小心地維護(hù)著。

我們國家的很多大廠，因?yàn)槟玫酵顿Y、拿到國家補(bǔ)助就砸錢買設(shè)備。但是卻不注意刀具、夾具的更新和設(shè)備的維護(hù)。很多廠花200萬買機(jī)床很舍得，因?yàn)槟苣玫劫J款。但是如果在使用后要花20萬買夾具就表現(xiàn)出非常不情愿。須不知在高精刀具夾具的投入和保養(yǎng)甚至比再買一臺(tái)設(shè)備強(qiáng)。

現(xiàn)階段機(jī)床最重要的是本身的品質(zhì)和服務(wù)。前期技術(shù)溝通后到廠的性能和使用出現(xiàn)問題后的服務(wù)。所以這就要擺脫機(jī)床買賣過程中銷售的主導(dǎo)模式。從銷售拉關(guān)系喝酒吃飯轉(zhuǎn)變?yōu)榍捌诹己玫募夹g(shù)溝通和后期及時(shí)快捷的售后服務(wù)。提高售前和售后工程師的待遇。這些人在一線工作，非常辛苦。但是待遇微薄。而這些人反而是直接和客戶打交道，最了解客戶需求和自家機(jī)床的人。

平心而論I5的機(jī)床性能還是不錯(cuò)的。就是身價(jià)放得太低。有些有實(shí)力的客戶反而看不上，私營小工廠很歡迎的。希望I5在市場上能走得遠(yuǎn)一些，久一些。讓更多做機(jī)加工私人企業(yè)受益。同時(shí)把所有希望都寄托在I5上是一步很險(xiǎn)的棋。就像當(dāng)年長城汽車把所有的希望都放在H8上一樣。不管這個(gè)系列的成敗如何。不注重全局化、沒有豐富的產(chǎn)品鏈、沒有自己獨(dú)門的技術(shù)優(yōu)勢再絢爛的鼓吹都會(huì)只是空中樓閣。

說一句不成熟的話，我倒希望國家暫停對一些國產(chǎn)機(jī)床的補(bǔ)貼補(bǔ)助。就讓他們難過一陣子。以我的單純之心我也非常希望國企的這些高層少一些爭斗，多一些發(fā)展民族工業(yè)的情懷。現(xiàn)階段基礎(chǔ)工業(yè)依然是立國之本。

以上淺見，大家輕拍。

作者: 去缸活塞泵 時(shí)間: 2017-6-22 22:38
是第一機(jī)床嗎？什么時(shí)候破產(chǎn)？

作者: 中圖儀器1 時(shí)間: 2017-7-5 09:51
機(jī)床涉及到各方面，中國的基礎(chǔ)研究還不不夠，沈陽機(jī)床算是龍頭企業(yè)了，希望國家整合相關(guān)力量來潛心研究。

作者: 朗宇自動(dòng)化 時(shí)間: 2017-7-5 16:50
沈陽機(jī)床現(xiàn)在怎么樣了，關(guān)老板現(xiàn)在還是老板嗎？

作者: 往前走 時(shí)間: 2017-8-10 15:06
本帖最后由往前走于 2017-8-10 15:26 編輯

濱賓風(fēng) 發(fā)表于 2017-6-18 09:017 b0 A: D3 s% Z- [5 A) d
上面兩點(diǎn)都是錯(cuò)誤的，現(xiàn)在的設(shè)備只是更加智能化，同時(shí)速度精度更加高。

I5速度精度更高了？建議不要這么說。

作者: 往前走 時(shí)間: 2017-8-10 15:18
本帖最后由往前走于 2017-8-10 15:26 編輯

   操作用過幾次。
   15年的時(shí)候搗鼓過一次展覽，有七臺(tái)機(jī)床的樣子，立加和車床。車的是汽車剎車盤，還有硬車代磨的主軸，演示效果很好。和西門子合作的的低端的數(shù)控系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)還死機(jī)了幾次，現(xiàn)在應(yīng)該改善了。和西門子840D類似，但操作要簡單方便很多。新手上手應(yīng)該很快。
   外觀設(shè)計(jì)做工上檔次。
   聯(lián)網(wǎng)監(jiān)控什么的很方便。
   能夠租借，這點(diǎn)最好了。只要有加工訂單就能生產(chǎn)，投入成本降低不少。有陣子我也想弄幾臺(tái)搞。但前兩年市場形勢太差了。
   至于精度和可靠性，車床和立加都是成熟產(chǎn)品。國產(chǎn)機(jī)床的穩(wěn)定性和可靠性還是欠缺一些。至于那些說精度更高的，基本都是外行。
   國產(chǎn)機(jī)床加工中低端零件可以。

作者: 14327 時(shí)間: 2018-1-24 09:31
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作者: muchwang 時(shí)間: 2018-1-25 09:13
應(yīng)該就先從高端的五軸開始做起，從上往下推就好辦多了。但是整個(gè)沈機(jī)運(yùn)作的效率是比較低的，浪費(fèi)也很嚴(yán)重。

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