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機械社區

標題: 國內為什么沒有研發，沒錢就是原因 [打印本頁]

作者: Тесла 時間: 2017-5-31 11:25
標題: 國內為什么沒有研發，沒錢就是原因
   好久沒來論壇，最近兩年一直在看房子和孩子的論壇，都忘了我是搞機械的，慚愧慚愧啊。
   今年上半年又跑了一回德國，這次接觸了一些研發工程師，總體感覺是他們不浮躁，專心于自己的工作。
   其實細想一下，是啊，中國人不缺聰明的人，為什么很多企業搞不好研發，其實想想是啊，人家德國人啥都不用管，房子又不貴，小孩基本國家養著，這種環境才能專注于最好的產品開發。
   想想中國，要是你到了30歲還在搞機器，只知道干活，雖然面上老板器重你，但你也只是一把好工具而已，遠不如在公司玩套路的。
   工作也快8年了，中國公司不管外資，民營，大部份公司最主要的人，就是管理錢和客戶的人，技術和其它都是局外人。
   所以搞技術的聰明人應該早已看穿了這些東西，或者做市場，或者創業，絕對不會拼命專注與技術。
   樓主也屬于笨鳥，雖然現在也是搞產品開發，但是的重點已經放在了德語，英語，和一些商務的基本規則。
   國內搞研發至少在很長一段時間內是沒有前途的，老板也不會搞這塊，所以招些會畫圖的，抄抄圖就行了。、
   總結，這塊的確沒錢，把人才都逼走了，因為他們都要養家糊口的。

作者: 所羅門_x 時間: 2017-5-31 11:32
問題描述很詳細！顯得很專業！

作者: universal 時間: 2017-5-31 11:37
沒人是根本

作者: 專業醬油男 時間: 2017-5-31 11:40
事實如此，研發是要大筆鈔票砸下去搞不好還沒有任何回報，個人玩不起，小公司也玩不起，基本上都是大公司有魄力的領導或者國家層面推動才能玩，市場和財務才是老板首先在意，然后才是技術。

作者: 浩浩乎 時間: 2017-5-31 11:41
時代潮流罷了，有本事誰會一直干技術

作者: 廣州粵研鐘彥華 時間: 2017-5-31 11:42
關鍵是國家對專利保護幾乎沒有，如果專利能夠發財，那些買彩票的都會去想怎樣發明一個專利發財

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2017-5-31 11:44
國企：是玩權的地方，搞研發的最終目的是搞錢或政績用的。私企：是老板的個人財產，怎么搞老板說了算，打工的員工都是外人，操閑心一點好處沒有，結果就是老板讓干啥就干啥。

作者: 藍衣服稻草人 時間: 2017-5-31 11:47
等著買房子上學各種事情，不然大家也都愿意安心的去做點事情，沒有了后顧之憂的嘛

作者: 遺城落夢Ω 時間: 2017-5-31 11:48
了解了，國內行情就是如此。

作者: 滾刀魚 時間: 2017-5-31 11:57

浩浩乎發表于 2017-5-31 11:41
時代潮流罷了，有本事誰會一直干技術

你這是一竿子打死一船人呀！意思現在干了十年二十年設計的人都是沒本事的人唄！沒本事的人的才一直干技術？這個論調真是荒天下之大謬。如果干技術的都一些沒本事的人，這個國家的科學技術如何進步？如何發展？

作者: Тесла 時間: 2017-5-31 12:37

廣州粵研鐘彥華發表于 2017-5-31 11:42
關鍵是國家對專利保護幾乎沒有，如果專利能夠發財，那些買彩票的都會去想怎樣發明一個專利發財

這也是其中緣由吧，現在社會要發展，有些東西還是要借鑒國外的

作者: Тесла 時間: 2017-5-31 12:38

浩浩乎發表于 2017-5-31 11:41
時代潮流罷了，有本事誰會一直干技術

恩，這話的確過激，但是靠技術上位的，現在已經越來越少了

作者: 韓寒11 時間: 2017-5-31 12:57
研發需要投入大量人力物力，一般的小公司投不起的

作者: 玫瑰色 時間: 2017-5-31 14:10
1.不是因為沒錢，也不是因為沒人愿意投資。而是因為付出與回報不成正比才是真因。
我舉個例子：我在的一家公司曾經為一家上市公司研發一款很多公司都覺得難做，做不了的設備，沒有現成的參考。我們公司接了，
花了近13個月，幾乎一個機械工程師和電器工程師加2個裝配技工，常駐對方廠里8個月，不少機構重新設計制作好幾次，投入巨大人力物力，基本達到使用要求了。從一臺的收益和成本來說是巨虧的。
人家跟你怎么說：我們接到別的公司的方案，可以比你們現在的效率快0.5秒一個產品。準備給別人做，你怎么想這件事？
別人看你做出來了，看一看，優化一下憑著更硬的關系拿去做了。真是日狗的心都有啊

作者: 林泉之樂 時間: 2017-5-31 15:02
研發出來分分鐘被山寨誰會吃飽了撐的

作者: xiaobing86203 時間: 2017-5-31 15:31
現在隨便做個東西都能申請專利，專利事務所的人說，要把一塊石頭說成具體有金子的價值，越來越形式了

作者: andyany 時間: 2017-5-31 15:46
要是LZ生在北朝鮮，會從事什么職業呢？要是生在乾隆時期，估計會去學和珅吧。
這是隨波逐流！
富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈，這才是我們所要學習的！

作者: Venerealulcer 時間: 2017-5-31 15:50
搞機械的，兩年看孩子房子論壇...你確定是搞機械設計的還是搞房地產的？
現階段你半年不充電有些技術就跟不上了，你2年不關注？
國外房子不貴，但是每年的房產稅夠你喝一壺
孩子國家養，樓主怕是還沒去看人家稅收多狠吧？高福利國家都是依靠高稅收養著，不然哪來的錢？國外私立學校學業壓力比國內還要狠，你以為國外公立學校是給誰去上的？
還專注德語和英語。。。歐洲現在治安簡直爆炸...
國內苦逼的是高中畢業選專業很多人不知道自己專業是干什么的，導致對自己工作沒激情
研發口本身針對的知識儲備就巨大，而且基礎研發投入產出往往不成正比，這才是關鍵。但是不做基礎研發，你除去現在大熱的自動化非標能玩玩，其他的項目基本歸根到底就是燒錢。國內功利主義本身就不適合，或者要慢慢改變。
最最兇殘的是，不管國內國外，知識產權的尊重，看的是專利。沒有專利，誰TM來尊重你的知識產權，除非是圣母。而且你一個國內專利沒多大用，但是申請了國際專利，你也要有錢才能玩。多少次數的實驗數據，你要保證成功，我之前玩的一個項目光申請費用70萬美金，而且被人仿制了，OK，上法庭，10萬美金一次，這只是你告人家的費用，后期費用不算。又有多少公司玩得起。無論國內國外都是大公司才玩得起的。至于抄抄圖，我是沒見哪家公司賣設備連自己的核心圖紙都賣。實際測繪照貓畫虎最后墳頭草幾仗高的公司又不是沒有。

作者: 冷月梧桐 時間: 2017-5-31 16:00
我認為一切的根源是環境所致

作者: Venerealulcer 時間: 2017-5-31 16:17
本帖最后由 Venerealulcer 于 2017-5-31 16:20 編輯

@蔡皓618
第一：現在德國，法國晚上天黑了你一個人出去浪1個小時，我敬你是條漢子，目前已經發展到公然在ATM搶錢了，你說安全，那就安全吧。
第二：每年房子現價的0.35%+1.9%的附加稅，年年交哦~10萬歐的房子年交2250起步
2015年法國人均年收25507歐
2013年德國人均是31039歐
也就是房產稅一年白干一個月
我說的是稅前收入
你還要扯就繼續，我繼續上數據打臉。

作者: Venerealulcer 時間: 2017-5-31 16:22

玫瑰色發表于 2017-5-31 14:10
1.不是因為沒錢，也不是因為沒人愿意投資。而是因為付出與回報不成正比才是真因。
我舉個例子：我在的一家 ...

我認為這個是你們公司銷售那邊的問題。。
前期合約沒寫到位

作者: albert.tang 時間: 2017-5-31 22:03
國內搞研發至少在很長一段時間內是沒有前途的，老板也不會搞這塊，所以招些會畫圖的，抄抄圖就行了。
大部分老板都是這樣想的，也是這樣子做的。

作者: 未來第一站 時間: 2017-5-31 23:34
不是沒錢，國家每年投入的科研經費可是驚人的，是錢不知去哪了！

作者: 05527833 時間: 2017-6-1 00:01

作者: W節奏 時間: 2017-6-1 08:13
遠不如在公司玩套路的。這句說到心里了。

作者: freedom3936 時間: 2017-6-1 08:20
市面上已經有的，肯定不會去研發

市面上沒有的，市場需求什么？研發什么？95%的老板拿不準，因為他們不能引領潮流，也投不起那個錢

滴滴打車

作者: Тесла 時間: 2017-6-1 08:54

andyany 發表于 2017-5-31 15:46
要是LZ生在北朝鮮，會從事什么職業呢？要是生在乾隆時期，估計會去學和珅吧。
這是隨波逐流！
富貴不能淫 ...

不太懂?? 為什么學和珅，樓主覺得搞技術是好事，但如果要發展，就不能被封閉在技術的框架里，尤其在國內。

作者: Тесла 時間: 2017-6-1 08:55

freedom3936 發表于 2017-6-1 08:20
市面上已經有的，肯定不會去研發

市面上沒有的，市場需求什么？研發什么？95%的老板拿不準，因為他們不 ...

是的，最后還是因為，這塊需要錢，但短期有看不到利益。

作者: Тесла 時間: 2017-6-1 09:20
本帖最后由 Тесла 于 2017-6-1 09:23 編輯

Venerealulcer 發表于 2017-5-31 15:50
搞機械的，兩年看孩子房子論壇...你確定是搞機械設計的還是搞房地產的？
現階段你半年不充電有些技術就跟 ...

只是夸張的說法，這兩年一下就忙忙就過了，社區也沒來。

作者: Venerealulcer 時間: 2017-6-1 09:22
@蔡皓618 @蔡皓618
來來來，上干貨啊
我每年都會在德國呆2個月再回來，就住在科隆
你不是有朋友在德國么，來上干貨，光逼逼誰都會
德國人均年收30000多歐，平均是2500歐一個月
你要存錢，每個月只能花1000歐，緊巴巴過日子
你要過的美滋滋點，1800歐左右，這前提還是你收入夠高，一般人一個月也就1500~2000歐
然后按照樓主的標準，房子什么都不用操心，一年也就勉勉強強多10000歐錢，
我倒是想要問，哪來的閑心不用操心房子孩子？
怕是連university和college都沒分清楚吧？
德國現在難民叫著德國鬼佬養不起他們為什么要讓他們進來。
收了一個難民，人家把自己4個老婆，一群孩子全接來了。到您這就是云南新疆了？怕不是你忘了那些勢力誰培養的？沒有阿拉伯土耳其支持會這么跳？
在國內半夜獨自出去隨便你浪
在國外過了7點，你一個人出去浪一把看看，7點出門9點能夠屁事沒有回來不是祖墳冒青煙了，那TM是祖墳噴火了。
您這么大手一揮屁事沒有，要不你上書國務院收幾個難民到你家爽爽？看看有多刺激？有多驚喜？

作者: Тесла 時間: 2017-6-1 09:29
本帖最后由 Тесла 于 2017-6-1 09:38 編輯

@Venerealulcer
只是夸張的說法，這兩年一下就忙忙就過了，社區也沒來。
德國現在是有點治安不穩定，主要是移民弄得，但是整體還好啊，不過很多德國人覺得默克爾這次是搞砸了。
德國搞機械的，收入還是可以的，雖然稅費高，你看人家，小孩教育，醫療都免費，（國人最花錢的就這兩塊，醫院和教育），簡單的說就是沒有后顧之憂。
而且老外感覺也都挺節儉，總體感覺的生活就是很有規律，不像我們忙頭忙尾的。
至于學語言的作用，也不是一定要移民，有很多技術型的會議和交流，你不會語言，人家就不帶你玩，這就是個門檻，你會了機會就更多
這么說吧搞機械的人很多，具備十年工作經驗的算是25%吧，這些人又能獨自開英語會議和出國交流的的估計只能剩5%吧，這5%又有人會小語種的，估計也就剩下1%，我認為這就是人有價值的原因，搞機械普通人接觸的都是普通產品，很多技術實際上是一種可以復制的東西，不能短時間復制恰恰就是語言能力。
你也說你常去德國，那語言給你帶多少好處你也知道。

作者: 一重科技 時間: 2017-6-1 10:20
要想得人心，就得套路深啊，中國，是玩演技和套路的地方。

作者: 機械路慢 時間: 2017-6-1 11:54

滾刀魚發表于 2017-5-31 11:57
你這是一竿子打死一船人呀！意思現在干了十年二十年設計的人都是沒本事的人唄！沒本事的人的才一直干技術 ...

他應該指其他方面才能

作者: 夢幻者 時間: 2017-6-1 20:30

玫瑰色發表于 2017-5-31 14:10
1.不是因為沒錢，也不是因為沒人愿意投資。而是因為付出與回報不成正比才是真因。
我舉個例子：我在的一家 ...

你們的價值還是有的，沒有你們堅持研發也沒有這臺新設備，只是沒有得到回報，被其他人抄襲，

作者: Venerealulcer 時間: 2017-6-2 08:25
高房價的前提是，需大于求，無論國內國外，香港還是新加坡，紐約還是巴黎倫敦，市中心房價永遠都是感人的。因為大家都在這里，資源就這么多，不貴才有鬼。而作為一個國家的政治中心，地區的經濟中心等這些城市，房價下跌意味著戰爭，金融危機，人口危機。
而國內房價高第一是我們中國人本身的民族性格，民族傳統，租永遠是別人的，所以要買，這是剛性需求。其次是國內政府賣地，可能一開始1畝地20萬，然后嘗到甜頭后40萬，50萬，1000萬這么玩，最后羊毛出在羊身上。第三就是炒房，如果說非洲政府屬于粗放型的奴隸性、封建性政府，那么歐洲國家那就屬于管家式政府，交完稅該干嘛干嘛，交給政府，那么我們國家就是奶媽型政府，在屁股后面忙前忙后最后還被嫌麻煩，4200的時候就在喊別TM玩股市了，一個月喊了4回，結果股票暴跌的時候被人罵成狗。房價調控，政府不賣地了，降溫了，各種預案拋出來試水，喊著別TM炒房了，然后照樣有人去炒，有多不少，結果調控一出來，2年不能交易，傻了，資金不能周轉了。怎么辦，開噴政府不讓他賺錢了。國外怎么樣怎么樣，巴拉巴拉各種胡謅。作為一年在歐洲固定要呆那么幾個月的人，我TM都想說，尼瑪國外好搬國外去啊，保證你怎么死的都不知道。
PS：這個論壇技術上還能談談，真談這些玩意，沒幾個明眼人。慕洋犬心態的一大把。說好聽了一葉障目，說難聽了井底之蛙。
@lgliang_429

作者: Venerealulcer 時間: 2017-6-2 09:35
lgliang_429說自由民主好的，參考敘利亞烏克蘭公知帶節奏玩殘廢的樣子吧。。人家夠民主了，自己搞公投獨立，多刺激
莫大媽為了選票放進來的百萬綠綠可是刺激驚喜的很。。。圣母的人民標榜自己國家的自由民主，結果攝像頭前被難民追著打
英國卡相玩全民公投這種兒戲來決定國家方向，英鎊，歐元跌的可是多刺激，辛辛苦苦幾年股市好容易漲上來的，一夜之間全部蒸發
奧觀海同志后面跟著希婆玩的夠嗨吧，川普一句話，建立墨西哥邊境墻，拒絕難民進入，針對中東國家航班各種條款。。這個多熟悉？我們國家早玩過了。說好的自由民主呢？
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而基本體制只是根據各個國家國情來決定的，你要標榜自由民主，參考印度，1億人口，剩下全是2只腳的牲口，不是我說的，人家精英政府就是這么說的，自由民主，貪污腐敗，牛逼的很，照樣被歐美標榜，自由民主的典范。這邏輯就通了？
你要標榜社會主義好，參考朝鮮，真的好嗎？
我們國家的社會主義為什么要加特色2個字？-1加個絕對值還是-1嗎？
你說體制不好的，全世界你拎一個國家出來，哪個國家可以在40年內，從GDP倒數，治安差，一舉飆升到世界第二大經濟體，三大軍事強國？
畢竟你的找出來，不然不符合邏輯不是？

作者: 不是高級工程師 時間: 2017-6-2 11:26
還有一個原因就是知識產權保護力度不夠。

作者: jiankang0624131 時間: 2017-6-3 09:40
實在話啊

作者: jcj0512 時間: 2017-6-5 09:47
自己也去過德國幾次了，總體德中工程師區別：

中國民營企業家：大部分是速成型，不用說幾代了，可能在一代就轉行做別的去了。
德國企業家：專注于某一領域（甚至很細的細分領域），搞幾代研發不動搖，做到行業老大老二老三。

中國工程師：浮躁，累與房子車子孩子，經常跳槽，這個不行干那個，哪個賺錢干哪個。
德國工程師：心定，福利好，無后顧之憂，一個工作干幾十年經常見，白胡子老頭干工程師遍地是。

我們總部一個小姑娘一年前去是在臨摹零件學畫圖，兩年后是幫助老工程師出圖紙，又一年后還是出圖紙，開始很簡單的設計。人家公司給你時間，愿意慢慢培養你，小姑娘也是天天開心，沒看到憂慮與職業發展。

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