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標題: 搞經營的你會讓新手出工程圖嗎？ [打印本頁]
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-27 19:19
標題: 搞經營的你會讓新手出工程圖嗎？
比如公司里有設計高手，和新進的設計見習新手。9 W" A% _; g+ [3 ]1 I/ h& K3 J. A/ d. x
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如果你是經營層的或是管理層的，你會讓這個新手出工程圖嗎？
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附近兩家搞線切割的，經常拿著人家出的紙質工程圖，跑來要我幫忙看。* y, V5 l% E0 q( D2 k0 y+ h
9 X, s2 _7 x& i( W: Z' d
無非就是紙質工程圖上的內容，畫到自己的軟件里，就是沒法畫完?？傆行┏叽鐚Σ簧?。' m* H9 `9 \7 S2 W# y0 C1 v

& `2 P, L; d4 _9 @. b: F# ?' ]8 n! p" W! _5 z! u# K- ?6 R
我已經跟他們說一樣的話N乘于N遍了：) Y/ p- O: O& P3 q
! n0 W0 P6 n4 X' W
人家尺寸標注錯啦。該標的沒標，凈標了些跟設計思路沒有直接關系的、亂七八糟的尺寸。# n" W! o8 d' [) K; B( A: {3 u

$ Y9 n6 {" d9 b  t! h% C6 C6 K, v那些亂七八糟的尺寸，很多都是四舍五入出來的，你照著這些缺尾巴的尺寸輸入到你的電腦里，絕對會有點夠不到點的事兒。
( \, y; L6 |1 f: i3 K( L: x$ @8 C! e/ q0 @

8 {. e3 f6 P3 j9 k% k# ?我，經常在人家的圖紙上，畫出一大堆帶問號的尺寸線，讓機加工的跟他的上帝要。
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% ]* o, i) G1 X0 \* Q5 j" W! i' x+ D3 j下家賤不賤是下家的事兒，可作為上帝，就不怕耽誤自己的事兒嗎？
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畢竟你的頭上也有上帝啊。
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常聽某些人說在哪個公司三四年凈出工程圖了，覺得很奇怪。, b: ?+ ^* Y& r4 S

+ L: S7 X( g, J3 A, [# ^& p工程圖，是甲乙雙方結算的基本依據啊。能這么隨便？
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作者: 韓寒11    時間: 2017-5-27 21:57
曾經和一個客戶的工藝工程師聯絡，結果對方連我問的問題都搞不明白，讓我很是一頓科普，簡直擔心客戶的產品按照他的要求來做是否做出來的都是廢品，沒辦法，上帝也有不明白的時候，只能耐心一一解答了
作者: 未來第一站    時間: 2017-5-27 22:20
“一個企業只有相信年輕人才有希望”！
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-27 22:32
真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標著平行度啊精度標準啊注意事項啊什么的?？墒牵B零件的基本尺寸都沒標好的工程圖，哪兒來的什么度啊注意事項啊什么的。。。真佩服。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-28 01:55
Cavalier_Ricky 發表于 2017-5-27 22:32
/ d1 L& D5 R/ X- k; w真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標著平行度啊精度標準啊注意事項啊什么的?？墒牵B零件的基本 ...

3 x  F8 b8 r6 W' R" q- A5 W( q* J$ F目前的中國，不可能哪家都按極其正規的一二三四來吧。
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8 o4 x8 V; n! c: b  y+ Q太多的工程圖，一看就知道出這個工程圖的人，壓根兒就不知道這玩意兒是干嘛的。; h$ j) y7 u# e# d

& h6 r$ v$ E4 ?- N我看著人家的零件工程圖偶爾猜出這玩意兒是干嘛的，人家還覺得稀奇。。。1 r& P  n  n. G2 q0 y( G; M) ~. M
作者: xiaobing86203    時間: 2017-5-28 08:28
我們這邊一直都是發圖檔給線切割加工的，他們把CAD圖DXF格式直接導入，照圖紙上畫太麻煩了啊，現在線切割應該都是直接導入的吧
作者: 合理扯淡    時間: 2017-5-28 09:45
本帖最后由 合理扯淡 于 2017-5-28 10:50 編輯
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不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經做過一個美國的專用刀具的產品，尺寸沒有什么嚴格要求，保證使用功能優先，但是客戶的標注就很操蛋了：刀具前角沒有公差要求，而且由于產品的結構特殊，前角不容易保證，誤差會很大，但是在這樣的前提下，客戶卻標注了楔角，而且加了公差。實際加工當中，我是按保證后角來做的，結果老外說楔角超差了，唉，后來又是出示意圖，又是一通科普，對方才算是同意了。9 e; x; n! }( [( ]
人才斷層擺在那的，真正能干活的人就那么幾個，又有那么多東西要干，老板又還舍不得花大價錢，那還能咋辦。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-28 10:43
合理扯淡 發表于 2017-5-28 09:459 f) x% P2 t& N/ d! I+ u" h
不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經做過一個美國的專用刀具的產品，尺寸沒有什么嚴格要求，保 ...

( i; y$ O- _: b7 g中國有個很奇怪的現象，就是有疑問跟客戶確認，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業討論。也有人認為客戶會覺得你能耐不夠。
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我外發加工的口頭禪是：別猜著加工！- M+ X) u+ @4 v/ f; C& O: W
作者: 合理扯淡    時間: 2017-5-28 11:14
Cavalier_Ricky 發表于 2017-5-28 10:43
: ^. H4 _- B4 X) P1 Z) x/ U* y中國有個很奇怪的現象，就是有疑問跟客戶確認，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業討論。也有人認為客戶 ...

: Z1 i- h- g: b7 V$ U對這一點也是深有同感。
/ [" V! O3 n/ M對于下家提出的技術溝通，通常不夠專業的客戶會覺得是一種不信任、不禮貌。而專業的客戶往往會認為這是工作認真負責的表現。
0 Z1 J9 C' @1 X8 `( P同樣，通常也只有不夠專業的下家，會把這種溝通看作是對客戶的冒犯，而專業的下家會認為是在為客戶負責，為雙方負責。3 M, E6 T& \, l# Z2 M9 t  v" x9 }: B
作者: 易錯易混    時間: 2017-5-29 08:04
客戶是上帝，但是客戶不把直接可以加工的圖紙給我，那就沒有機會成為我的上帝，特別是那種標注不清楚的2D圖
作者: 漂流不定    時間: 2017-5-29 09:44
這樣的結果是溝通的時間成本增加
作者: fiyu1314    時間: 2017-5-29 23:25
   浮躁的社會，浮躁的公司，浮躁的人。很少有人會靜下心里好好的去做事了，而且大部分公司，也不會提供這種環境了。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-30 04:01
fiyu1314 發表于 2017-5-29 23:257 @. m8 T3 g1 J7 n0 U1 ~) J3 J
浮躁的社會，浮躁的公司，浮躁的人。很少有人會靜下心里好好的去做事了，而且大部分公司，也不會提供這 ...
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靜下心，這話說得好。, b' e& Y7 U. e2 a! Z
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我認識幾個曾經連自己的名字都不會寫的總經理?？扇思揖透移赣么T士畢業的來管理自己的公司。% d2 ^7 C/ Z- B# l

7 a$ ?5 v2 p+ ~) \5 c2 y) N+ q人家怎么說的：不知道的裝懂去管理，只能耽誤我掙錢。我才不干那種傻事兒。: h6 f( T' V  Q) V+ D
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原來老板桌后面就是一堆工藝品擺設，幾年過去后再去看，變成書架了！！！工商管理啊、行業知識啊。。。
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桌上還擺了個電腦！??！
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我問你不是不識字的嗎？
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$ X6 O) P/ a/ T0 M" j, [. p- p沒辦法，得學?。〉⒄`掙錢?。。?font class="jammer">7 m( a+ Y9 H* A# ?
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看他玩兒EXCEL還挺溜的?。?！ 竟然會寫公式?。。?font class="jammer">& B) l, i, U4 O; ~1 |

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作者: 科Zhanke323    時間: 2017-5-30 18:50
只能說這個新手賺到了
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-31 02:34
只要工程圖標題欄中那些責任人都簽字了，哪些個出圖都可以啊。
作者: 993695946    時間: 2017-5-31 13:32
應該給新手機會，我并不認為新手就一定差
作者: 防彈蝸牛    時間: 2017-5-31 15:21
合理扯淡 發表于 2017-5-28 09:450 Z5 f0 |7 l' R! U& Z) q1 P' f
不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經做過一個美國的專用刀具的產品，尺寸沒有什么嚴格要求，保 ...
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老美那旮旯機械人才斷層很明顯& Q5 U7 c+ H0 d) {5 u: s
去美國公司干設計的要么白人老頭要么亞洲臉
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作者: 李迎398048991    時間: 2017-5-31 16:51
簡單的圖我會讓徒弟出完了直接找生產上，然后被生產上嗎幾次，罵幾次就知道什么樣的應該標了
作者: jiankang0624131    時間: 2017-6-1 08:04
Cavalier_Ricky 發表于 2017-5-27 22:32* m# S$ a: u* ~
真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標著平行度啊精度標準啊注意事項啊什么的。可是，連零件的基本 ...
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畫圖是機械設計師第一關：圖都畫不好，說別的都是枉然
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作者: oceantomas    時間: 2017-6-1 08:17
我們奇葩的單位讓實習生出工程圖，剛來時感覺好無語啊
作者: oceantomas    時間: 2017-6-1 08:19
干了三年了，現在自己出的工程圖還是慘不忍睹，更奇葩的是我們沒有審圖的，出完了直接送到加工廠
作者: 挨拍的5    時間: 2017-6-1 08:38
我覺得樓主的理解特別正確，我平時工作中也是這種態度4 i) t+ k" |! I
我寧愿被老板被客戶天天催，我出去的圖到自己公司的車間也好到供應商也好，僅可能的切合實際和清晰，我的原則是下面的工人看工程圖疑問越少我就越成功，當然不是靠猜的，是根據圖紙的信息。$ `) i2 S$ F9 X6 S9 O1 z0 O+ _
我現在慢一點，以后繼承過來的人來做我的工作就輕松點，變更起來也有理有據。# D: j0 P% m! g, |9 ~5 {% p; \' k! u
我覺得像PTC公司的PDM Link對于CAD數據管理和傳承方面真的特別特別有用，我們是外資企業，和國外同時花錢建立的，國外已經在順利使用了，
* w0 @/ m' N9 F  q3 _我們國內說是因為網速問題一直停在那，這就不是錢的問題了，純粹的理念問題
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作者: qincheng    時間: 2017-6-1 13:03
Cavalier_Ricky 發表于 2017-5-28 01:553 F2 ~1 Y3 D, m8 `. n; X1 d6 P
目前的中國，不可能哪家都按極其正規的一二三四來吧。/ T# V% b% Z9 V: _0 l6 q

- J8 X4 t5 l# N太多的工程圖，一看就知道出這個工程圖的人，壓 ...

+ Z: Z) R9 v+ f! w' W( E也不是，一般設計院出來的圖紙基本還是靠譜的
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-6-1 23:56
qincheng 發表于 2017-6-1 13:03/ A/ B7 Y3 e: f
也不是，一般設計院出來的圖紙基本還是靠譜的
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我自己就是單干鬧清凈的人，外發廠幾乎全都是馬路邊嘩啦啦那種拉門兒的。我不為大公司說話，只為小公司個體戶說事兒。敬請諒解我的接觸面之狹窄。1 K9 S3 h, y% }  {& i; E
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但也很榮幸的是，見過幾次設計院出來的圖紙，
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# _; k# {! x( G其中一個，是家具類撞擊測試的蓋章部門測試設備。
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兩根導軸的兩端固定位竟然沒有公差標注，滑動件直線軸承的插入孔，竟是無間隙。* ]+ A8 Y( m- [. ~/ o

9 n& q0 t3 G, w' R" U7 M9 i0 d我跟加工商說還是聯系客戶確認一下吧。會卡的，撞擊速度沒法跟電腦里的一樣的。。。
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' x$ I6 r& v8 O" {3 g結果彈回來的還是那句話：人家是客戶。
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結果，沒過一個月，屎盆子飛來了。說加工商沒加工好。( ?- {# b' ], P9 j1 j* A

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作者: 江洋大浪    時間: 2017-6-2 22:43
Cavalier_Ricky 發表于 2017-5-28 10:43( v; H: N' i' k3 i' K: F% j' Q6 \
中國有個很奇怪的現象，就是有疑問跟客戶確認，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業討論。也有人認為客戶 ...
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我只看過澳洲人寫的模具工程。要求重畫客戶的零件圖。不知道，因為圖紙視角的問題。做出的產品是鏡像的產品。如左右手& }+ o0 E* ?( ~+ a  R
作者: 江洋大浪    時間: 2017-6-2 22:47
Cavalier_Ricky 發表于 2017-6-1 23:56
/ m; s& X& T/ p1 p& n我自己就是單干鬧清凈的人，外發廠幾乎全都是馬路邊嘩啦啦那種拉門兒的。我不為大公司說話，只為小公司個 ...
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順便問問大俠，你遇見的加工作坊他們的生意是自己跑的還是客戶找上門的
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作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-6-3 03:10
江洋大浪 發表于 2017-6-2 22:47
* q3 G3 A3 X+ {順便問問大俠，你遇見的加工作坊他們的生意是自己跑的還是客戶找上門的
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我長期接觸過的沿街工作坊，應該都是很少跑客戶。
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& {, L. `) ]9 f" K( x  \首先，我不找很清閑的店。雖然喊出來的價格也許很誘人，但，口碑（實績）就很難上來了。( K/ T" U4 E% Z
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所以，各位機加工的朋友，尤其是門面的，即使沒活兒，也別干坐著玩兒手機，找點事兒干給過路的潛在客戶看看。
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& n2 v# P& Y, C; q5 a& x1 s印象分真的不一樣的。" }( G* t8 w* q8 t+ @. q7 i0 l
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8 w& B1 |/ h+ R2 w1 l& N這好比出去找餐館吃飯，進去一看，一群服務員坐在客人吃飯的桌邊閑聊，我就沒食欲了。8 t* T! R: c- o% y0 v1 J
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沒在后胡同開店，而選擇了租金更貴的門面，那本身就應該說明已做好了伺候好新客戶并把他養成老客戶的心理準備了吧。
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1 e( `0 K7 \6 W$ ^比如，我現在這邊的線切割老板，以前也說過，人很像本地人，干活兒一點都不像本地人。從廣東打工回來的。
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他也說，一開始人家嫌他這里貴，拿到便宜的隔壁那里去了，后來修模具修壞了幾個，又找回來要他幫忙解決。4 m5 W3 F5 s# y  s' U5 v; h

% W1 ^4 N4 ]+ M3 }然后，就沒有再嫌貴了，變成忠實的老客戶了。三年前剛認識時，只有大小六臺線切割機。
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1 B- ?# u# N: P, k( y6 H9 g現在，已有13臺線切割機了，還要進兩臺。
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他的客戶不是很多，但都是較大且愿意給錢的。% [6 V" b1 W( x) B

6 n; W0 o! P" V, M我覺得，機加工，首先還得是出活兒得好，價格是其二。1 O# p+ H% O. Z3 W" m" k
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出活兒好，你可以留住高質量的客戶；價格高，你可以踢走那些磨磨唧唧總想占小便宜的客戶。
: M2 F& @. b8 p1 j7 |6 z
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6 y, x& D9 F/ W; H" {) @我經常能聽見這個老板跟上門的客戶說：你說的價格我做不來，那家那家便宜。
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作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-6-3 03:25
江洋大浪 發表于 2017-6-2 22:43
2 s" ^$ M, ~% s& u我只看過澳洲人寫的模具工程。要求重畫客戶的零件圖。不知道，因為圖紙視角的問題。做出的產品是鏡像的產 ...
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哈哈，視角問題是挺討厭的。
3 q' K' }, @, w- I2 n) c: [0 u
# H8 Y- B6 m0 U, E. w$ ?我也倒霉過，所以現在，只要是容易誤解的，工程圖的角落那里，一般都放帶陰影的斜視圖。看你還敢不敢看錯？
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; N# a0 A& `: y# d. w還有就是，盡量別換合作伙伴。時間長了，互相之間的默契也就有了，出圖也不需要過于細致。# @, G4 S, s6 g5 K. f

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7 i, O, l: W! j9 P' Q比如，線切割的搞模具搞慣了，我也就不標注垂直度啊平行度啊的。我的長期合作伙伴，我就完全信任他。
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幾百張圖紙的報價，我也不要明細單價，也不砍價。送過去之前自己拍腦袋大概估出來的價格，這幾年越來越準了。
' j- ~4 ]8 K) @
/ y- W: C8 K# A8 |+ F0 ~6 q% O( P5 y
作者: 江洋大浪    時間: 2017-6-13 14:36
Cavalier_Ricky 發表于 2017-6-3 03:259 s& _  D4 c1 p1 l3 c4 C1 T
哈哈，視角問題是挺討厭的。
. c/ w( J) n* e$ ^" E. I
) N" f# f) r. \4 e- g# P# L: t我也倒霉過，所以現在，只要是容易誤解的，工程圖的角落那里，一般都放帶 ...

7 \, V2 P: X% k% E1 L& m剛開始學模具時是很少3D的。那時用CAD R14版的。師傅識圖也過硬?，F在搞3D的多了，基礎的東西丟了。模具的壽命達不到。幾條線也看不明白。本來溝通時畫過簡圖好明白的，還要說很多才解釋清楚。謝謝大俠給我如此多的經驗。上面的經歷是血淋淋的教訓。為啥那些作坊賺不到錢，哪怕是血汗錢。從呆了十幾年的深圳來到上海，見到如此多基礎好差的技工，工程師，主管，經理。。。。。但薪水比廣東一帶高。還有管理的思維和方式。。。。。我想退了，自己做點事。所以才有以上的問題: [0 i5 S% I3 h+ _
作者: 紫辰耀宇    時間: 2019-1-15 16:56
oceantomas 發表于 2017-6-1 08:19
  w3 ?# i) w4 N! D干了三年了，現在自己出的工程圖還是慘不忍睹，更奇葩的是我們沒有審圖的，出完了直接送到加工廠
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我就是這樣干的5 ~7 u4 l4 J6 Z% {" K' I




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