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標(biāo)題: 再談漸開線齒輪最小根切齒數(shù) [打印本頁]
作者: 面壁深功 時間: 2017-5-26 01:55
標(biāo)題: 再談漸開線齒輪最小根切齒數(shù)
本帖最后由 面壁深功 于 2017-5-26 19:46 編輯 - [. T; K; h5 u! v0 f" r) c
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(申明:1、本人只做過傳動設(shè)計中的齒輪設(shè)計,但不是齒輪生產(chǎn)廠家的專業(yè)設(shè)計者，更談不到專家那上面去。 2、本人只從事過齒輪加工中的銑齒、插齒、滾齒和銻齒加工及刀具刃磨，但沒有磨過齒輪也沒有做過一切齒輪刀具。3、本人贊賞各方面（包括齒輪方面）的專家、學(xué)者的辛勤工作態(tài)度，但從來不輕信所謂專家的無稽之談。)
再談漸開線齒輪最小根切齒數(shù)
全盤看了昨天本人這個“亦談漸開線齒輪最小根切齒數(shù)（http://www.ytsybjq.com/thread-486402-1-1.html）”貼子的點評和回復(fù)，也看了掛在左邊技術(shù)討論欄目中的這個“17齒的梗（http://www.ytsybjq.com/thread-486415-1-1.html）”帖子以后。總覺得大家還沒有把根切這事講明白。尤其是左邊那帖竟然存在著不可以的錯誤。現(xiàn)在再就漸開線齒輪最小根切齒數(shù)一事，作一次補充。具體如下：
一、對左邊帖子觀點及討論
1、大家先化上三分鐘時間，看一下左邊這個帖子開頭這段：“以標(biāo)準(zhǔn)頂隙（0.25M）不帶R角梳齒刀來展成加工17齒是必定根切的，而 以標(biāo)準(zhǔn)頂隙全圓弧R角梳齒刀來加工17齒是可以消除根切的…”
2、然后聽我說：以標(biāo)準(zhǔn)頂隙（0.25M）如果用不帶R角梳齒刀來展成加工17齒是不會根切的，而以標(biāo)準(zhǔn)頂隙全圓弧R角梳齒刀來加工17齒是不可以消除根切的！
3、請大家來發(fā)揮你那聰明的腦袋，認(rèn)真思考比較后說說：上面1、2二條，是第1條對還是第2條對？
（第2條觀點的依據(jù)：如果按不倒角的刀具加工的齒其實體小，也就是多切掉一些。這個齒與另一個齒就避免了根切現(xiàn)象。反之刀具倒了圓弧，那么加工出來的齒的實體變大，也就是說少切除了些，這時與另一齒輪進(jìn)行嚙合很困難了，也就發(fā)生了根切）
二、補充本人昨天的帖子：
1、剛才又查了遍手上的資料。我的結(jié)論仍然是：“18齒及以上齒數(shù)的齒輪是不會根切”這一設(shè)計理論是必需去遵守的！（到現(xiàn)在為止還真 的沒有見到新的有說服力的東東。）
2、補充一條：標(biāo)準(zhǔn)齒輪刀具，帶R與不帶R的提法，在我曾經(jīng)做過的齒輪加工的實踐中，以及剛才再次學(xué)習(xí)的資料中，沒有碰到過這種劃 分方式。咨詢刀具廠后的回復(fù)是，標(biāo)準(zhǔn)漸開線齒輪的刀具是按照國標(biāo)齒輪來設(shè)計制造的。也就是說，標(biāo)準(zhǔn)的齒輪刀具是按照標(biāo)準(zhǔn)漸開線來設(shè)計制造出來的。由此，即使有權(quán)威文獻(xiàn)資料的話，是否也只能理解為：齒輪刀具有無R，只是有可能用于比如說異形（非標(biāo)）齒形。（這一方面還期待@
番茄唐龍專家作出說明。）
3、再強調(diào)一點：大家必需清楚，要做漸開線齒輪是否根切的驗證工作和觀點討論，一定要建立在加工齒輪所涉及到的現(xiàn)場5M（所用的刀具、材料、設(shè)備、人員、環(huán)境）是符合標(biāo)準(zhǔn)（規(guī) 范）的。否則只能算是大伯聊青天、大媽說菜市。
最后說一句，我們作為工程技術(shù)人員，在設(shè)計工作中，要充分相信前人用數(shù)學(xué)方法得出的的設(shè)計理論依據(jù)。而不是輕信“專家”的說法。否則，你的齒輪設(shè)計只能會是玩火之作。
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作者: 宇宙立方 時間: 2017-5-26 07:16
我希望屠夫不帶刀可以自由登錄并回應(yīng)樓主的問題，而不是相反。
作者: 果果0122 時間: 2017-5-26 07:56
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: zmztx 時間: 2017-5-26 08:20
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-26 08:24 編輯
# N% x2 Q/ B6 b' I p0 x
. C7 `- \) V0 d% m談?wù)剬Ω械恼J(rèn)識：3 }+ u M5 A4 E- c& ~) o' q0 A% m# S
過渡曲線干涉的臨界條件是：齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合7 m3 v7 s. [9 o/ {$ c7 b- r* i
接觸點：對于刀具來說就是漸開線段與圓弧過渡曲線的切點（刀具沒有根切）! H) x1 @# R) J; i! j
最低點：刀具輪齒頂點在嚙合線上，此時與齒坯齒廓接觸（嚙合）的點3 D! Y4 n+ G; W) K/ R
如果超越了，就意味著刀具侵入了工作的漸開線部分。9 |8 V7 N2 V0 n2 A7 j
要注意：微量根切不影響齒輪嚙合，這是指根切（被切掉的部分）沒有涉及參與嚙合的漸開線齒廓。這里討論的是幾何問題。如果出現(xiàn)根切（不管大小）勢必影響剛度、強度，那是物理設(shè)計的問題
' L/ h/ L6 ]; g5 p$ L2 J' C切齒根切與齒輪傳動嚙合干涉，道理是一樣的: d. u3 G2 i! p" m* p' ^+ z9 D
“齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合”，他受到多個參數(shù)的影響。齒數(shù)肯定是一個。還有變位系數(shù)、輪齒高度、壓力角也是影響參數(shù)。所以單獨說齒數(shù)多少會影響根切，有很多的啰嗦
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題外話
& E* u. N5 G6 N+ y5 T% x我覺得，討論技術(shù)問題就該用技術(shù)語言，用工程語言。即便是不同意別人的說法，寫些刻薄的話，大家也能體諒
. e) Z* m! k# g1 P5 T: }可凡事不能過頭，以五毛的方式、甚至用街頭混混語言，參與技術(shù)討論。那可不僅是滑稽、討厭，而是影響技術(shù)論壇形象。在軟件、機械等技術(shù)論壇，這種現(xiàn)象我還是頭一次見到
& B1 `2 N: R( y' a" x: S支持網(wǎng)站維護(hù)秩序、維護(hù)形象的舉動。好！有的網(wǎng)站更強硬，先出通告譴責(zé)，接著封賬號，屏蔽該賬號所有發(fā)言，拜拜4 t- z; r5 |+ m2 J
作者: JXSQ001 時間: 2017-5-26 08:23
學(xué)習(xí)至上。謝謝前輩們
作者: 面壁深功 時間: 2017-5-26 08:30
7 M$ ?. b1 H; A4 v; m! U相互學(xué)習(xí)，共同進(jìn)步- i# b! f2 H( @7 N
作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2017-5-26 08:33
這個問題熟是熟非的判斷標(biāo)準(zhǔn)，最有說服力的是計算公式，而不是經(jīng)驗，而不是實際這樣干的、那樣干的。為什么牛頓、麥克斯韋、愛因斯坦是偉大的人物，就是收集其它經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，總結(jié)后得出了公式，即找到了規(guī)律。希望高水平、有能力的社友，能在理論上找依據(jù)，然后奉獻(xiàn)給大家。
作者: 面壁深功 時間: 2017-5-26 08:40
zmztx 發(fā)表于 2017-5-26 08:20( _ ]4 z8 t/ H) d7 K' z7 r6 t
談?wù)剬Ω械恼J(rèn)識：
" S& g+ f t% {$ [. T( Y( o* k過渡曲線干涉的臨界條件是：齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合/ O2 a a2 E0 w9 \- `5 |/ W% x
接觸 ...
( V% z7 C) F2 Q7 A時間長，大家都習(xí)以為常了。從去年冬至日和這幾天情況看，也就是原來參與去年鬧事的人等(我是新來的，只是從遺言片語和工作接觸過的老前輩那里略知一二)。
0 T$ g# R9 O O/ v& }不過大家都相信，是真理越辯越會明。
, i6 g: g+ R6 Z% E/ i# w多事、挑事的人，他在社區(qū)的市場會怎么發(fā)展，等冷下來自個心里也清楚吧。5 a7 W: c- Y2 {
作者: zmztx 時間: 2017-5-26 08:41
@海鵬.G
! T3 w- {2 l' g, i7 W" h7 p, Q5 F用展成法加工出來圓弧過渡曲線。這我還真沒見過& V# t* n4 ^" N' H; c# \& ] \8 ?0 `
也沒有興趣去反推，有圓弧推出刀尖角的曲線。這樣做有意義嗎？
' N: X n) r. k! A齒條型刀具，圓角，則齒坯形成等距延伸漸開線（不含變態(tài)齒輪）
0 b; H+ l* M1 r9 R. o齒輪型刀具，圓角，則齒坯形成等距延伸擺線（不含變態(tài)齒輪）: y A3 N9 X3 M1 L; }
作者: 面壁深功 時間: 2017-5-26 08:42
zmztx 發(fā)表于 2017-5-26 08:20% ?; i; P: p0 b: ~/ `4 e ^0 H' @
談?wù)剬Ω械恼J(rèn)識：
% d j$ F& L- r' n5 _過渡曲線干涉的臨界條件是：齒廓曲線過渡點與漸開線齒廓工作段最低點重合
4 x" F) u$ M1 ^+ J 接觸 ...
時間長，大家都習(xí)以為常了。從去年冬至日和這幾天情況看，也就是原來參與去年鬧事的人等(我是新來的，只是從遺言片語和工作接觸過的老前輩那里略知一二)。9 Q) ~% V% y( z* }4 `( Z
不過大家都相信，是真理越辯越會明。* [/ ], X: ?, m+ Q6 y; W
多事、挑事的人，他在社區(qū)的市場會怎么發(fā)展，等冷下來自個心里也清楚吧。
9 p( ?. h' i; { R' f z
作者: 宇宙立方 時間: 2017-5-26 08:45
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請問閣下這么回復(fù)與徐的主題有什么關(guān)系，對他人的人身攻擊又算什么，既然你這么說話，那自慰的詞是你寫的吧，你倒解釋解釋你的自慰有什么與眾不同
作者: 面壁深功 時間: 2017-5-26 08:47
! w9 n) p2 m3 Y" S/ t& p其實我連發(fā)二帖，所表達(dá)的就是漸開線方程得來寫進(jìn)教本上的理論千正萬確。
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作者: zmztx 時間: 2017-5-26 08:47
@海鵬.G " q& A- q# I& ?$ h `' b$ Q; |
齒輪有時候要故意根切，才能保證強度和壽命？. L; I) ~0 V- G. X" u
呵呵
) m" b, e5 e- C0 c3 \: L換個人，也許我會解釋
% {0 v* Y, w, d4 ]
作者: 狼術(shù) 時間: 2017-5-26 08:49
' G3 u' \; b3 M4 v9 }4 c' \) K前輩這些根切的書去哪里看 手冊上寫的很模糊。謝謝
& h# y9 k# U" o+ Y5 V) h Z9 l
作者: zmztx 時間: 2017-5-26 08:57
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-26 13:52 編輯 _, J9 e; }# V# {. |
+ `7 p: |1 y- P8 |2 F; E7 R' U, p也是看來的，再加上消化以及需要/ h( N$ S5 w7 g/ r$ r* f2 S7 k
齒輪資料非常多，真正能深入淺出，說理透徹的并不多。
! n% B8 J! Y" ^/ J" o嚙合方面有吳序堂先生的書很值得認(rèn)真看，令人佩服、尊敬的教授
- K6 ~) a: ?/ _! P* P0 Y5 V$ o變位方面的書該仔細(xì)看看朱景梓先生的，朱景梓先生的成就是多方面的7 h# b6 x5 K# _7 @4 b" Y: E
齒輪傳動、減速器設(shè)計方面，張展先生寫的書比較實用，或者張展參與編寫的
; }, F( s" F: c# c& }/ o* P整個齒輪，包括幾何、變位、行星輪系、齒輪刀具設(shè)計、強度剛度、熱處理、公差、綜合誤差測量、特殊傳動設(shè)計以及損傷潤滑等，可以看看哈工大出的書（包括編的手冊）
5 R* h ~: x( B$ ]. Y2 v2 S( K注意，齒輪方面的資料，錯誤多。因為大量出現(xiàn)坐標(biāo)、公式、腳標(biāo)，名詞解釋等，出點錯也正常。上面推薦的錯誤很少; ] ^0 c# S' @3 c R1 o
/ m/ R4 \* D# g- [( d# y. E
作者: zmztx 時間: 2017-5-26 09:04
@海鵬.G ( e$ ^" |: B1 H! }1 _! g
反推刀具，沒有意義？你好大的權(quán)威，直接否定了一大批齒輪刀具從業(yè)者！' T$ Y: R& C4 `) X. @% S
看清楚，是從齒輪的齒根圓弧推出刀尖角的曲線。這樣做有意義嗎？齒輪的齒根非要圓弧嗎？" E1 e' |+ W5 R/ b
別鬧了，找個涼快地方玩去吧。大人們在聊天，你聽不懂
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作者: 遺城落夢Ω 時間: 2017-5-26 09:18
占個樓
作者: gerrard 時間: 2017-5-26 09:53
樓主無圖無計算，哪怕有個資料貼圖做論據(jù)也好呀。
# p" n# ]2 M$ C* c; }樓主如果不會做動畫，畫個17齒的齒輪，一刀一刀切下去，仔細(xì)看看R角、變位系數(shù)對根切的影響。
7 j# ~* M0 }$ V5 _' a \$ l
作者: 面壁深功 時間: 2017-5-26 10:54
" i6 _6 E. w2 j" C6 u漸開線方程是初中的知識。
3 n7 Q$ \3 Y- ]
作者: 海鵬.G 時間: 2017-5-26 11:05
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作者: 果果0122 時間: 2017-5-26 11:12
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 狼術(shù) 時間: 2017-5-26 11:25
3 j7 Q8 ?- }4 }3 ^1 A: C謝謝前輩的指點
K4 J) X g+ j# {1 b) a
作者: 狼術(shù) 時間: 2017-5-26 11:40
2 t, l# U. _5 l% T! ]請問前輩您這種動畫是如何制作呢？什么軟件 ？有相關(guān)資料么？多謝
- m% Y! N/ ~2 l( O5 H
作者: shark15 時間: 2017-5-26 12:59
[attach]423286[/attach]6 C( g; q, ~3 O; X% ? [7 ]6 l# C2 r8 o. T/ l
7 v) a9 m7 g, I9 M! W* _; a公式確定是初中知識。
作者: universal 時間: 2017-5-26 17:10
轉(zhuǎn)個知乎上的討論，自已看看吧。https://www.zhihu.com/question/26134122
作者: kknd 時間: 2017-12-1 09:32
問一個小白問題：什么是根切？
作者: 葡萄牙桑切斯 時間: 2018-2-3 15:27
3、請大家來發(fā)揮你那聰明的腦袋，認(rèn)真思考比較后說說：上面1、2二條，是第1條對還是第2條對？& K7 t: Q1 [# L, m0 V/ r/ W
（第2條觀點的依據(jù)：如果按不倒角的刀具加工的齒其實體小，也就是多切掉一些。這個齒與另一個齒就避免了根切現(xiàn)象。反之刀具倒了圓弧，那么加工出來的齒的實體變大，也就是說少切除了些，這時與另一齒輪進(jìn)行嚙合很困難了，也就發(fā)生了根切）
* i& F) E- r) a6 B2 Z$ X6 U1 S' R4 x% b: D2 Y
樓主，冒昧的問一句：你是不是不知道啥叫“根切”啊
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