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標題: 怎樣估計中國機器人研發制造的實力 [打印本頁]
作者: zmztx    時間: 2017-5-4 16:41
標題: 怎樣估計中國機器人研發制造的實力
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 16:46 編輯 , X$ L7 ~  j0 g( h7 ~
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中國和美國類似，機器人技術掌握在軍工企業手里。技術強大，成本極高，以這樣的狀態制造的機器人根本不可能用于民用。  g5 P* s& X  B+ ~
機器人用的減速器、伺服電機、控制器等關鍵器件，要說國內造不出來，我想這個論壇中多數人不會相信。但是國產的核心零件，缺乏應用的機會。任何工業產品都是在大規模的生產使用中變得成熟可靠的，沒有大規模的應用機會，就無法在實踐中磨礪和驗證，那就不可能成熟可靠。. e/ M) F7 |1 p1 p/ N. K

' }' [/ _" ^. Z6 ], g' z% a現在日本發那科已經被美國通用電氣收購了。中國收購了庫卡
; v$ ]+ q7 J% ?* ]7 I- D# u這兩家公司是世界頂級機器人制造商
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作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2017-5-4 16:48
中國跟著溜吧。
作者: xiaobing86203    時間: 2017-5-4 17:30
拿自動化行業來說，中國的機器人制造企業已超500家，但業界憂自主研發能力不足
作者: mklm123    時間: 2017-5-4 17:45
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-4 18:53
發展路線，參照當年的加工中心的發展路線比較客觀
作者: 未來第一站    時間: 2017-5-4 19:30
沒有研發只有制造。
作者: zmztx    時間: 2017-5-4 19:32
面壁深功 發表于 2017-5-4 18:53
+ q2 G* W- A0 e+ W+ r, M+ Z發展路線，參照當年的加工中心的發展路線比較客觀

/ R" |) Q- J% V( t其實，機器人用的減速器在國內是能造出來的。可能噪聲大，不能批量生產，等等。不能用于民用原因在1樓。彎道超車想法最后將毀了機械工業! \0 ]/ z; r# q' I

- T- U& `" g2 n5 o/ M1 `# ?  V以前，在發展機床時，曾經有個小組，組長是陳云，時間是在五、六十年代。就像今天有各種小組一樣，不過都是些高大上的玩意。那時有專項小組（原子彈、氫彈），組長是周恩來。陳云當機床組長，可見那時對機床的重視。* Q0 c7 B% r6 M: M, }  @- H/ Y; w
到文革前，雙柱坐標鏜床的水平和那時的國際水平相差不多了。# L$ ~4 d0 y9 y1 b" [# V1 `8 u8 x
文革，科研基本停了；! S8 z- [6 p3 v; P+ @, B6 J$ O
改革開放初期，正好趕上一次調整，科研經費大大削減，結果民用工業系統的研究所差不多停擺，人跑了。國防工業也弄出軍民分線。
' o! q7 g) e0 B8 M+ l再后來，科研只想爭來經費，沒人管結果。機械行業最典型的就是CIMS，有幾家國家重點扶持的企業，經費都是億元（那時錢還值錢），最后錢花了，效果只有天知道。
' C$ ?+ \% j: }) P中國有特殊的國情，機床僅僅靠企業，難以做出突破性工作。國防工業也是如此。3 ]7 I  G8 h9 u
現在數控機床，機械部分吃老本；數控系統中低檔的可以，高檔就不行了。硬件有問題，軟件也有問題，我覺得問題更大。用“融合”來形容國內的數控機床狀況，比較恰當。所謂融合就是離不開老外。5 u, M2 x0 V- B6 T
作者: 韓寒11    時間: 2017-5-4 20:00
減速機殼子中的幾個孔加工起來很費勁的，能加工的機床少之又少，所以大規模的制造比較困難
作者: zmztx    時間: 2017-5-4 20:22
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 20:27 編輯
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韓寒11 發表于 2017-5-4 20:00$ w! V# E4 N0 y: R' P
減速機殼子中的幾個孔加工起來很費勁的，能加工的機床少之又少，所以大規模的制造比較困難
" L2 P: a& A+ ?2 C, z
能詳細說一下
6 F& H" J* g: c0 w, b: P2 a哪種減速器殼，標準的二級減速器？三環減速器？或者鋼廠用的那種不常見的減速器？
% d# G; H  A9 b' i1 ^# `0 l是不是指機器人用的那種減速器，RV。或者諧波減速器？
2 h7 w' v9 `% Q& T是不是指上下蓋合起來的軸承孔？兩個通孔要求同心？
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4 y9 P: O3 D. t
作者: 韓寒11    時間: 2017-5-4 20:29
是減速機中的幾個孔的位置度，需要高精度的數控坐標磨床
作者: zmztx    時間: 2017-5-4 20:54
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-4 21:02 編輯 1 |$ N% p4 I: O( V
韓寒11 發表于 2017-5-4 20:29
& z3 U) d0 p( s是減速機中的幾個孔的位置度，需要高精度的數控坐標磨床
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針齒殼
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作者: 濱賓風    時間: 2017-5-4 21:15
我就覺得造不出來，核心點的控制芯片電力電子方面的分離元件中國都有困難，軟件系統方面也沒有。
作者: 濱賓風    時間: 2017-5-4 21:18
人家是根據需要而設計，中國是因為模仿而模仿。完全沒有體會需求的本質。
作者: zmztx    時間: 2017-5-4 21:18
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-5 08:44 編輯
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韓寒11 發表于 2017-5-4 20:29/ \3 k" H3 j: [$ |! y2 E
是減速機中的幾個孔的位置度，需要高精度的數控坐標磨床

/ ?: k/ r/ }! v( {, [% n. i零件照片見樓上
* \6 s2 M/ [3 `: D* K如果用坐標磨床，太慢。
/ i7 [* z9 {* K+ J1 M如果搞一臺帶分度轉臺的機床，滾齒、揷齒機里都有這個東西。這種東西比格里森齒輪機床要簡單，只要轉就是了，格里森還要來回轉。格里森加工機床大概在1960年代中國就造出來了，在天津# z" U* X3 |& P9 @
跟著就是刀具設計。擺線和漸開線都可以展成。固定速比漸開線共軛的嚙合線是直線，擺線好像是圓。然后就是根切點、齒廓干涉等需要在設計刀具時考慮9 t4 D4 u8 {, ~0 ~8 K& `
再有就是精度，好在有齒輪機床的基礎9 h; n# F) m3 l, N; w
注意：這不過是過嘴癮。千萬別當真！) s" L) F. ]- U8 R9 k4 C. O6 @
這東西做出來不會便宜。如果沒人訂就麻煩了7 y3 ?3 k8 I2 G/ Z0 k2 J+ U
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作者: zmztx    時間: 2017-5-4 21:23
本帖最后由 zmztx 于 2017-5-5 08:49 編輯 , E5 Q9 x0 k; W& f( T' z. V
濱賓風 發表于 2017-5-4 21:15' X; ^5 s' ]) z) \
我就覺得造不出來，核心點的控制芯片電力電子方面的分離元件中國都有困難，軟件系統方面也沒有。
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用功率器件的電路，中國設計不成問題。電力電子器件，買就是了。何況造的好的也不多。日本三菱、德國西門子、還有美國的9 K2 \( |+ E7 B# A
中國高鐵都造出來了，電動汽車也造出來了，變頻焊機早就造出來了。電力電子電路設計國內能解決，機械部分的設計也行（主要是電磁兼容和散熱）。而且現在電力電子器件水平也提高了，如保護& a: m) Q+ I% T6 m5 ]
多年前，真是玩不轉。燒起來成籮筐的燒器件，挺嚇人的。那時的器件動不動就是幾百美金一個，燒不起。機械部分的設計是拿著尺子量人家的走線，在哪里拐，角度，導線截面等9 Z5 o4 n" K. }3 N- D
作者: 只有快樂    時間: 2017-5-4 21:55
國內的東西參考和模仿國外的沒問題，你有什么給我照片我能給你仿個出來，但是自己具有知識產權和競爭力的東西還是少，不拼價格，就是拼技術壟斷吧。
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-5 07:40
zmztx 發表于 2017-5-4 19:32
6 @" _: I* R3 `9 f( p( y$ z) S2 i其實，機器人用的減速器在國內是能造出來的。可能噪聲大，不能批量生產，等等。不能用于民用原因在1樓。 ...
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是的，正象數控設備一樣，開始，國產出的軟件根本是別人初級版的的簡化，落后且不管用。到現在為止，主軸、線軌、系統三大塊，仍然是進口。除了雕銑機和工藝中間的加工設備，有自己的軟件，其余基本上是國外
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作者: zmztx    時間: 2017-5-5 21:04
面壁深功 發表于 2017-5-5 07:40* r6 t' g7 f+ l- I0 R2 p! O
是的，正象數控設備一樣，開始，國產出的軟件根本是別人初級版的的簡化，落后且不管用。到現在為止，主軸 ...
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國產軟件，商品化的大型工程軟件，如ERP，3DCAD
5 m# g* P0 h1 T6 w國內有，水平比國外的差。為什么？
8 y8 y. W& ^) ?8 n* c問過各行當的人，都沒有給出令人信服的回答
. [/ a* F% |8 _" x# P' M* `似乎不僅僅是技術問題，還有體制的原因，甚至和錢學森之問扯上了（錢學森之問的答案是：民主、科學）
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