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機械社區

標題: 再論我是老板我容易嗎？ [打印本頁]
作者: 1518517222    時間: 2017-4-20 23:06
標題: 再論我是老板我容易嗎？
       其實樓主不是老板，只是站在老板的角度寫了那么一篇貼，沒想到大家對老板的怨恨居然那么深，把樓主當成萬惡的資本家了。
' U( M" ~0 L' f7 r3 S8 m, }       樓主過去跳了兩次槽，加上現在總共三間公司，每跳一次工資都翻倍。捫心自問，對老板確實沒啥怨言，可能樓主運氣比較好，好老板都讓樓主遇上了，壞老板都讓大家遇上了。
2 Y  E0 G3 y, J/ [( _# m4 F       如果覺得老板差，自己創造的價值遠大于老板提供的工資，干嘛不走呢？誰TM阻止你走？
9 f+ F6 G5 N6 z! x3 [+ [2 G( |       如果沒啥技術沒啥本事，還不求上進謀求改變，還嘰嘰歪歪嫌棄工資低抱怨社會不公環境不公老板大忽悠，我想說，你TM工資低活該！
5 E0 F. ^  i9 ?4 s9 u5 S       北上廣深，能提供高工資的單位多的是，有本事過來？還怕開不起你工資？0 u& g& ?  {+ D$ _0 I3 i/ J) B
作者: 韓寒11    時間: 2017-4-20 23:10
樓主所言極是，抱怨的人可以看看自己能給老板帶來什么樣的價值，物超所值的話，老板會給你一個合理的工資的
作者: 蘇州裝配工    時間: 2017-4-20 23:52
非黑即白二元論好幼稚…我們老板的不容易也許來自經營中隱形成本，除了計生委不來其他都來檢查工作，轉嫁經營成本給員工也沒啥值得宣揚自己不容易的，嗨，誰容易呢，員工不易去北上廣，老板不易可以去打工…
作者: LIUYASHAN    時間: 2017-4-21 08:14
衡量工資水平參數之一是時薪而不是月薪
作者: wxg263    時間: 2017-4-21 08:23
好幼稚的理論，樓主還是去美國開公司吧
作者: 陳小困    時間: 2017-4-21 08:40
我應該就是   嘰嘰歪歪嫌棄工資低抱怨社會不公  沒啥技術沒啥本事，還不求上進謀求改變的人了。
作者: 挨拍的5    時間: 2017-4-21 08:44
從這段文字思維方式和措辭看出樓主的確是牛逼的
5 R# |- ~% M+ l' R( `能給我們講講應該怎么做才能像你每次跳槽都能翻番么？
作者: freedom3936    時間: 2017-4-21 09:00
挨拍的5 發表于 2017-4-21 08:44; u6 H- \% k$ x' P8 a
從這段文字思維方式和措辭看出樓主的確是牛逼的. j+ l% j5 }; @: |+ T
能給我們講講應該怎么做才能像你每次跳槽都能翻番么？
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只有一個可能，第一次起點工資低
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9 z9 p% u/ j0 w- _3 g能直接跟老板談工資的，說明公司小! [; J, E- L, _3 M1 R! e# [

: {/ u9 H3 n4 X7 k$ |4 w最可能的是樓主牛B，屬于挖墻腳過去的。
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作者: xiaobing86203    時間: 2017-4-21 09:18
有時要換位思考，如果你當了老板，可能比他做得更絕；人在江湖，身不由己
作者: xueqingchao    時間: 2017-4-21 09:19
不喜歡怨別人, 只會怨自己, 現在也不是萬惡的舊社會, 沒有人限制你的人身自由,只要有能力機會大把的是, 如果沒有足夠的能力,揚長避短也可以活得不錯;
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怨老板的人,不如怪自己的視野太小, 去的地方太少,圈子太小, 消息太閉塞, 太膽小, 大把的機會發現不了,大把的機會不感去償試, 連跳個跳槽,還拿稱子稱稱...
作者: 未來第一站    時間: 2017-4-21 09:33
大家都是自愿的。
作者: 面壁深功    時間: 2017-4-21 10:08
存在有都有他的合理性
作者: 淡然    時間: 2017-4-21 10:16
打造自己，修煉自己才是硬道理。
作者: lgliang_429    時間: 2017-4-21 10:19
樓主至少是半個老板或大股東，所以站在老板的角度說話！想當初，那個剛工作的熱血青年不是被老板忽悠的一愣一愣的。
作者: freedom3936    時間: 2017-4-21 10:20
一幫扯犢子
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工作不是為別人，工作是為自己。- Z% o8 v$ Z+ s( L5 d6 v& c
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工作是為了活著，活著不是為了工作。
作者: 一重科技    時間: 2017-4-21 11:03
韓寒11 發表于 2017-4-20 23:10
' C8 x- S% U% b) f: o( e樓主所言極是，抱怨的人可以看看自己能給老板帶來什么樣的價值，物超所值的話，老板會給你一個合理的工資的

* j) F9 I+ i& }/ @并不是，很多老板，你一談工資，就跟你談理想，談平臺，這種老板難道也是大伙抱怨嗎，并不是的。老板歸根結底都是資本家。
作者: 斷乎于止    時間: 2017-4-21 11:35
有個問題，LZ你說對老板沒有怨言，那你為啥還跳槽三次？. B/ o6 h9 G* o; }
難道不很矛盾嗎？
% j2 ^( Z% i+ o8 i* Z你可以說原來的公司沒發展，那還是老板的問題，什么發展？無非是口袋里的銀子。原來的老板提供不了你了，所以你走了。如果你不走，你一樣也會抱怨老板，憑啥不給我多的銀子？+ Q  `. q$ [" F# C6 \, w: ~

$ D/ ~9 v7 T. k0 J2 K所以很多抱怨的人，無非是在走你的老路而已，到時候自然用腳投票，走人，漲工資。如此往復。" u( w- M9 k- c$ B" u
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LZ你想自己站得住腳，講這大道理，首先你自己就別拋棄自己的老板，自己都拋棄了，還談個啥？你可以理直氣壯地說你不抱怨老板，其實你一點都不理直氣壯，因為你走了，你不知道，你如果待下去，會不會抱怨老板。而事實上，你會的
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作者: 斷乎于止    時間: 2017-4-21 11:35
本帖最后由 斷乎于止 于 2017-4-21 15:05 編輯 ; l4 T; Y1 \8 [) s3 G1 G4 _

8 i( H: v& v7 B0 g重復了
作者: 三葉草LZM    時間: 2017-4-21 11:57
站著說話不腰疼
作者: 熊anh    時間: 2017-4-21 14:08
lgliang_429 發表于 2017-4-21 10:19
# K( O% f, k0 W, z% [1 E( n樓主至少是半個老板或大股東，所以站在老板的角度說話！想當初，那個剛工作的熱血青年不是被老板忽悠的一愣 ...

! d# O# x/ c0 M& G樓主好像也是上班族，嘗試從不同角度看問題，也是好習慣，這沒有問題，跟立場沒關系。
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作者: 斷乎于止    時間: 2017-4-21 15:08
所以LZ你關于老板的論斷不要對我們說，留著對你前兩任老板說。你去跟他們說，我當年多么多么感激你們，把我培養成材，然后我跳槽拿到高工資了。看他們啥反應。
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  K0 K) ^! F3 J4 P3 R己所不欲勿施于人，這么簡單的道理都不懂？自己跳槽跳的哈哈的，還叫別人去感恩老板？自己干嘛呢？咋沒見你感恩，留下來跟老板同生死呢？你前兩任老板遇到你這種立牌坊的，也是倒了八輩子血霉。
作者: 韓寒11    時間: 2017-4-21 15:41
一重科技 發表于 2017-4-21 11:033 r) z* F1 r; ^
并不是，很多老板，你一談工資，就跟你談理想，談平臺，這種老板難道也是大伙抱怨嗎，并不是的。老板歸根 ...

8 ~' F5 A& X% R4 H要是公司離不開你的話，那就可以和老板好好談工資了
) a0 N) t# n3 }: `; P
作者: 歸航    時間: 2017-4-21 16:02
本帖最后由 歸航 于 2017-4-21 17:38 編輯
4 n) o: O, E4 r+ N. x2 B6 C/ r* u, F" v. U+ B  U( I% ~1 \6 F9 z9 G
剛翻了下樓主過往的帖子，就一個夸夸其談的家伙，看事情的眼光放的挺高，偏偏還是一言獨斷的肯定句。
; _& h: D1 c0 m  i* j" l" M* {9 m# l1 W/ r& C& c$ {/ O7 X+ G2 T
看事情的眼光就這水準，即使頻繁跳槽，或者別人挖你過去，工資又能高到哪里去？! \0 w- u7 P5 K9 d% V: W' n
" g2 N" f6 m. f" m- P, l* o6 L
你要搞清楚，咱們從事的是機械行業，前期頻繁跳槽，或者倚拖關系確實能漲不少工資。可有得必有失，工作環境不穩定，勢必導致技術水平上不去，再怎么跳也就是個繡花瓶，空長一堆自以為是的見識。
7 r2 |' p9 Z& b4 k; _
( ~3 o0 H3 D. ?人吶，在工作中不要老想著值哪個價，該不該拿這個價。還要想清楚離開這個地兒、離開這個行業，沒了倚靠和基礎，以自己的內涵和能力，能干什么，能不能干好。這樣才不至于在遇到重大變故之后，觸不及防，一蹶不振。類似的例子多的去了，但凡遇到下崗的那批人，你可以去問問，基礎重不重要？尤其是有老婆和孩子，且父母年老健在的。
# ]& G; x; O" G0 u" N! I8 s: d4 B8 }
版面上不是有一個70后下崗工人進民企的帖子嗎？這都是真事，而且是普遍存在的。我們廠還有事業單位下崗之后，一無所長做保安的呢。7 O0 {+ `5 e$ m2 q4 m9 F
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你說你有背景，說話做事可以沖，可以隨性。但要人接受你發表過的那些觀點，說實話，很難服眾。4 s- [- p# U. ~5 }
你說你是碩士，講真，以你的言談和觀點，很難讓人相信。作為社友，大家對你的帖子也都是當個話題翻一翻過去了，你又何必一次又一次的就某些個話題反復強調呢？
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4 s( X- K/ Q$ v  U5 x( U4 K* P工作不好做，企業內的各種管理攙和是一方面，更多都是要從自身找原因的，環境從來都是自己去適應，適應不了，你就得出局。換言之，你是覺得我們沒有你的手段，還是沒有你精明？但凡涉及到企業的做事規矩和用人規則，社區的大拿們都集體失聲，為什么，有想過嗎？有些事情，不點破，是因為大家都是這么做的，部分社友們牢騷下也就過去了，之后該干什么還是干什么，該怎么干還得怎么干。你又何必像個跳騷一樣在這頻繁展示自己的無知呢。  F/ e- [9 H; @& |  V
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再者，你說的那些，都還只是站在一個企業門檻上晃悠時看到的局部觀點，都還沒有觸碰到更深層次的東西呢。同樣是打工的，機械行業機械廠，你見過拿三五十萬年薪的一線工人嗎？以錢、車、房、女人來衡量一個技工的出路，其本身就是很膚淺的論調。拿我們廠來說，鈑金車間大師傅，初中文化，從業三十余年，年薪三十來萬，座駕五十萬的寶馬。裝配X車間某師傅，小學文化，年輕時在本廠做保安，后轉車間做裝配，從業二十五六年，年薪二十萬起，座駕Q5。不錯吧，可你知道拿到這些該付出什么嗎？他們現在的心思和打算又是什么嗎？很明顯你不懂，更別說知道，也就更別提老板與他們之間的恩怨情仇。若都以你的眼光論事，東一槍，西一槍，誰給錢多跟誰的調調，他們也將是勞碌奔波的命。或者跟老板談感情不談錢，也就更不可能有今天的成績。可即便他們現在達到當前這種令大多數人稱羨的成就，他們的牢騷就少了？& E8 ^/ X' j1 s
( T* r2 r$ M& P$ w! Z
所以說，不要一言以蔽之，以為拿了個一二十萬年薪，坐在電腦面前，就能夠一副很懂的樣子在這侃侃而談，指點江山。就上面講的那兩個老工人，在工作中，就算你工資、地位比他們高，可你要沒點真水平，馬上就能把你噴的連渣都不剩。再者，你是科班的碩士、博士，哪怕是剛起步就拿這么高的薪水，但那又說明什么？行業領域，講的是技術上的真水準。在說話之前，先掂量掂量自己處在哪個水平。不然露底了，很快就能從天上掉到地上。就我之前帖子里提到過的兩個“工”，結果怎么樣，水平不行，出去后找工作都夠折騰的。1 ~( Y, S& s8 j$ D. l
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我呢，論壇上來的少，每個星期在這個版面也就點那么幾篇靠前的帖子看看，這次，話有些重，純個人對你某些觀點上的意見，單請理解。. ?. ^' e/ a$ c; V# V) M
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作者: 熊anh    時間: 2017-4-21 16:46
本帖最后由 熊anh 于 2017-4-21 16:48 編輯
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歸航 發表于 2017-4-21 16:029 l, [6 R* ^  G$ v+ @) M
剛翻了下樓主過往的帖子，就一個夸夸其談的家伙，看事情的眼光放的挺高，偏偏還是一言獨斷的肯定句。
% K, R; b; d% m& R5 S( t
7 W6 K4 U( ^) H( w/ n# ~看 ...

5 t& ]. R# C+ q0 h　　雖然大俠說的也挺在理，還是提點小建議：其實我的觀點與樓主也差得比較多，弄不好樓主的感慨還是由我的帖子引發的，畢竟社區就是大家聊天的地方，說得在理的，多聽聽；說的不在理的，可以反駁；但不宜跳過彼此的觀點直接談論個人。
+ K+ t5 x4 e' S1 B  l2 _+ O　　毛主席說了：人民內部矛盾，人民內部解決，不要動不動就上升到階級斗爭的高度- d. P) A( J! q* B9 [; @
作者: 川中小卒    時間: 2017-4-22 08:27
韓寒11 發表于 2017-4-21 15:41
) [& C, Q! |, }( c要是公司離不開你的話，那就可以和老板好好談工資了

  j8 A! F4 M! L, l  g9 R沒法談，我剛畢業時遇到過一個老板，寧愿研發部一個人都沒有，都不愿漲一分錢工資，反正有國家補貼。他常掛在嘴里的一句話就是“老子每次去piaochang，專操大學生”，讓我跟他談？搞笑誒。5 {7 U4 d0 @4 \" c' _6 K
作者: 川中小卒    時間: 2017-4-22 08:33
歸航 發表于 2017-4-21 16:02
4 \7 g. Z" T, c+ y+ o1 N剛翻了下樓主過往的帖子，就一個夸夸其談的家伙，看事情的眼光放的挺高，偏偏還是一言獨斷的肯定句。
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7 e' R0 ^0 {/ R9 @看 ...
( S4 y7 e' o5 b$ m
剛想鄙視下樓主的，發現有高人出手了，就不用我這低手獻丑了，握爪一個。
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作者: 歸航    時間: 2017-4-22 11:26
熊anh 發表于 2017-4-21 16:464 `; X3 F+ K0 @) z4 U. c
　　雖然大俠說的也挺在理，還是提點小建議：其實我的觀點與樓主也差得比較多，弄不好樓主的感慨還是由我 ...

/ p$ H' G' J6 ^$ W倒不是針對他，就是覺得既然說了，就好好說。東扯一句，西扯一句，說話沒個正經。去年就看到他發過類似帖子，也是反復來，重新翻了翻，里面都說了些什么玩意兒？但凡一個獨立的成年人，都不會拿無知當論斷，在這里搏眼球。& i% ]2 h7 r( R+ l* Q! H5 K

6 q" x2 ~$ [$ _: o! L4 y. F9 X$ z$ X
: E& ]6 J& \( w6 @8 d2 t跟9-9-8學樣么？可又沒那個水平。9-9-8我不喜歡，說話含沙射影的，卻佩服的緊，人家那是經驗經歷之談，肚子里是有貨的，更兼飽學，說出來的話有理有據，像或者是那么回事兒。雖然崇洋，勸學卻說出了新水平和新高度。
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) x5 Z9 R* P( T7 S他這算什么，翻開他帖子就可以觀察到，自步入社會后，什么都還沒有經歷、體會過，就拿著順風局和不屬于自己的經驗、經歷在這侃大山。我就好奇的想問：參加工作幾年了？確認自己是在機械行業搞事情的？機械技工從業的必備素養是什么，能說出個所以然來么？說話做事，連最起碼的一個“穩”字都沒做到，還談什么工作、薪水和跳槽？( R9 Y! _; n/ B7 n# i- Y" z
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! u  Q  W6 p& L% k# z7 C8 P但凡在機械行業呆上十年以上的技工或工程師，拋卻一線從業職工不說，哪一個不是身兼幾職，手握幾個技能？似搞鈑金，沖壓、折邊、激光機不僅全部要會操作，還得算料、試模、排版，會CAD，電焊這種拿手好戲就不提了吧。似產品結構工程師，基礎理論和二三維畫圖是基礎，可是連車、銑、焊、鉗、選料算料都不會，好意思說自己在搞設計、搞開發？真當機械行業各個廠就圈養了一幫單技能和無可事事的閑人吶？) T' t& d" X5 S% M2 Q1 z$ V
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要搞清楚，在機械行業，下崗失業的是哪些人，一味唱衰的是哪些人。在這個行業中的那些個企業，真正導致人員頻繁流失的原因，薪資只占很少一部分，更多的是權、利和責任之間的碰撞。尤其是民企，但凡走掉一個主管，換人都是一群一群的。而受到壓榨的，都是單槍匹馬殺進來，而又控制不住工作局面、協調不好人際關系、孤傲而又不愿放下身段的那些人。
# ~( z* e: W) N/ Z! {- Z/ H) Z" [8 V( a# ]% v

# m; X0 y3 W! ~機械廠，尤其涉及到生產和技術之間的工作調配，期間所能產生的工作、利益、責任沖突是最頻繁的。不站隊、不管事，或者想中立，只要你技術不過硬，水平不夠，或者控制不住局面，那么你就是受氣包和背鍋俠。如此，你全身就只背負著責任，奔波于工作任務和各種亂七八糟的事情收場之間。忙也忙了，氣也受了，還沒句好話給你。不說別的，就車間那些個一二十年的老油條們見縫插針手段就夠你受的。比如機加工，他們能夠將圖紙中的一丁點不清楚，自作主張的給你把東西變個樣兒，而后將責任全部推給你。又比如，焊樣機機架，沒有達到你要求的水準和意圖，但他們又嫌麻煩，借口生產忙不愿意返工，你該怎么辦？拖著、等著他們給你弄？& y" ]* Y4 O4 g, r
9 r0 a  `* K; Y* J. G

6 E5 h5 P0 _1 n7 Q! @1 }說了這么多，無非就是一個處事能力。老板們又不傻，你做事情能一針見血、幾步到位，讓他無話可說，扭捏不起來，那么加薪的事情談的也就直接。反之，這事你不管，那事不攙和，即使本職工作做好了，可該躺槍的還是躺槍。除非你確實不知道，別人實在推不倒你身上去，可是，搞機械技術、制造和生產，有幾個能明哲保身呢？尤其是搞技術的，什么事都能擦上邊。我就遇到過，數控、加工中心按圖紙加工東西，還需要我親自指明要點，幫助驗證編程數據，而后驗收入庫的情況。
9 ?2 P+ y6 l! `) v' ^) n  g) ?( [6 i$ d2 h1 q* y

# I' N3 G7 K% k* t6 U- F8 a老板們在談薪資的時候喜歡老生常談的畫餅，或談你工作中的過失和不作為，畫餅這事且不提，這是看人來的。可談到工作中的過失和不作為，作為當事人，要考慮的就多了。這個時候跟他解釋? 還是自顧自的覺得自己受苦受累的付出，卻得不到承認，而感覺委屈？
5 t) a; _8 Q5 q; z% ^5 f5 v$ ^3 I+ F; H& t* @. B/ C+ S0 G
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工作中，不碰撞，卻只顧默默付出的賢人吶，醒醒吧。你盡的那份心那份力，早在你不攙和、事不關己高高掛起的事情中，被瓜分了，從而導致你在老板眼里就是一個可有可無的閑人，在相關的人心里是一個傻逼，最后還鬧的一身的不好，整的情緒爆發的只能辭職閃人。
- K% K4 a) o( X+ u: i+ x
1 `9 h+ u9 y" C, d; n1 i% O+ a) M. t0 T7 S; B8 T
人，在工作中，不要過分在意自己在別人眼中的形象和位置，也不要等著別人去認可你。很多事情是用事情逼出來的，不同的崗位有不同的分工，如果你是首發者，后面的步驟有人違背你的基礎和順序將事情搞砸搞糟了，就該義正言辭的去說、去指，抓住要點一捅到底。也要讓人看清楚，他們做砸了，吃定你，準備看笑話的時候，自己擼起袖子也能干，而且干的不比他們差，甚至更好。日積月累，誰敢將你的話不當回事？你要做什么事情，誰又敢不配合你？$ M+ N" E/ C8 G7 F5 Z
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9 ~$ J4 E& F) x* z! ]6 ]! |事情做得順，才能服眾，才不至于被人說三道四。到這個程度，談工資的時候，老板就不至于抓住你工作中的過失和不作為做文章、打太極。如果做到這個程度，談錢還在傷感情，那你所處的地兒也就沒什么可留戀的。
8 j9 b# k7 ?6 F) h$ d7 @
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說起畫大餅，誰不會啊。可作為技工，要做到的是憑實力去吃餅，而且換個地方照樣吃。我看到很多年輕的結構工程師、設計師，觀念都還停留在作圖、畫三維的初級設計階段，手不沾油，腳不踏泥。做個樣機，什么部件都提供給你，打孔攻絲磨個鉆頭都搞不來，還指望你裝配、調機、改配件呢？就這樣設計、開發水準，在機械行業機械廠，給你八千、一萬的月薪，拿的穩嗎？1 H7 ?$ R5 ~/ Z: |9 M. t
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作者: 熊anh    時間: 2017-4-22 12:36
歸航 發表于 2017-4-22 11:266 G6 ?% w7 A7 V, E" Y4 ]7 @) [
倒不是針對他，就是覺得既然說了，就好好說。東扯一句，西扯一句，說話沒個正經。去年就看到他發過類似帖 ...

2 w8 R# m5 [3 J' P7 L* v“人，在工作中，不要過分在意自己在別人眼中的形象和位置，也不要等著別人去認可你。”大俠這句說得很好，是有經驗有想法的人。過分在意別人的感受，結果往往是，沒人在意你的感受，事實確實如此。
作者: wgary    時間: 2017-4-22 14:39
xueqingchao 發表于 2017-4-21 09:19
+ v. L+ C% S3 V# |不喜歡怨別人, 只會怨自己, 現在也不是萬惡的舊社會, 沒有人限制你的人身自由,只要有能力機會大把的是, 如 ...

- @* J( Z) N5 z. T確實是搞不懂為什么這么多人對老板怨氣那么大。社會也在發展，誰都不是一棵樹上吊死
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作者: 韓寒11    時間: 2017-4-22 22:04
川中小卒 發表于 2017-4-22 08:27( |6 a/ S/ Q) m$ W- W( E0 h6 q
沒法談，我剛畢業時遇到過一個老板，寧愿研發部一個人都沒有，都不愿漲一分錢工資，反正有國家補貼。他常 ...
2 l/ r2 T4 w' x9 v2 N& j( M; ^
學歷低的是老板，學歷高的都打工
作者: lyllyllyl    時間: 2017-4-24 21:31
你既然不是老板又怎能知道老板的苦，你所了解的怎么不出一長遍來說說你是國家領導人，你會怎樣應對各國的挑釁。做人做事得腳踏實地
作者: 合理扯淡    時間: 2017-4-25 16:17
wgary 發表于 2017-4-22 14:39
( o6 W% o4 v6 s# @" Z& i3 p確實是搞不懂為什么這么多人對老板怨氣那么大。社會也在發展，誰都不是一棵樹上吊死
, C- W, g; z2 u' N) E6 `# Z' ^
主要是大家轉了一圈才發現：歪脖樹太多了，而且一個個還都長得挺像那么回事的，很難分辨。# {6 R! J7 ~3 K0 [# o  C7 P# d) }7 g& w




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