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機械社區

標題: 高等教育是兒戲嗎？ [打印本頁]
作者: andyany    時間: 2017-3-31 09:52
標題: 高等教育是兒戲嗎？
本帖最后由 andyany 于 2017-3-31 09:53 編輯
! ]3 ]$ ]: w! z& \* I( S* l
) ?, n! K* |6 l* p1 t4 _+ y. p最近幾年，看到有些朋友在技術論壇求助，經常有這么一句話，“我對xxxx一點也不懂”。
% v" n2 ~; S. {% h! E( }! M你對專業知識一點也不懂，你怎么從事專業技術工作呢？# _: i) f, d5 f( J
況且，從初中開始，專業教育就開始打基礎了。初中就有化學、物理了，物理里面的光學、電學也有了。機械再怎么不懂電，你也該知道歐姆定律吧？不知道一看也就明白了。* y, W* y, H" g4 q& X

3 y$ H/ Y. g. n0 L3 d( R5 O( t上了大學，專業課先是基礎，后來就接觸實際。知識點也是分門別類，最后再綜合。由于工作的側重，你有些方面可以暫時放放。但你得知道有這些東西，需要的時候還得從這里開始。課本里的題目可以不全會，但描述的內容你得有個耳音。
6 Z) o8 V' G/ x7 |7 k6 Q有些問題其實很復雜，一般人一兩句講不清。高人要講清，需要備課，不但是專業知識，還得弄認知規律。這個就不容易了。而這個不容易，就意味著你求助成功的幾率就變得很小了。3 a: a4 ]8 ~, r; l
9 ^2 U! p, b) i; d( u
技術工作不好做，大家也很辛苦。
: C7 ~+ r# u6 z: `* s3 c6 @8 j說得不對的地方，請指正。4 a$ [9 x" D6 Y/ ~
謝謝大家！: h* a( p# G: Y1 v, C6 R
' {8 T7 o( n0 L& P" w! Y& w
作者: 海慕之    時間: 2017-3-31 09:58
那都是伸手黨，別慣他們懶毛病
作者: freedom3936    時間: 2017-3-31 10:00
這就是網絡的好處啊
作者: 熊anh    時間: 2017-3-31 10:02
本帖最后由 熊anh 于 2017-3-31 10:07 編輯
2 X! F5 Z8 k) w( c! m7 `0 i; V- P
在學校接受的教育是被動的、強迫式的，是老師拎著學生的耳朵往里灌。5 c. B1 ^; V& w, I" b  m
進入社會，再沒有人給你灌了，好東西都在地里埋著，你得主動自己去找，自己去刨；刨出來的，才能成為自己的。+ L6 D$ l5 {" y# B. f
這種學習方式的差別，大概是中國教育最大的問題吧。
6 M0 |7 P5 Q1 w/ ~, S5 @有的人進入社會后還是習慣性的坐那等著別人來灌，大家都挺忙的，誰有那么多功夫。
作者: Insigne    時間: 2017-3-31 10:05
大部分是應試教育的犧牲品。學習單純是為了考試拿高分，對于運用到實際根本毫不關心。以至大學快結束，尚且不知道與現實應用接軌。
作者: andyany    時間: 2017-3-31 10:06
熊anh 發表于 2017-3-31 10:02
, O& s' c+ F  D4 T4 h/ ?) Q9 r在學校接受的教育是被動的、強迫式的，是老師拎著學生的耳朵往里灌。3 s' |% g& l, o* B: k2 Z9 u9 I& ^
進入社會，再沒有給你灌了，好東西都 ...

/ g, G5 Z7 I0 u, j5 {$ @; `兒子說：“老爹你整天給別人回答問題，家里都沒米下鍋了。饅頭要緊你忘了嗎？”3 c) d& `: }5 W9 P% C4 m
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作者: 熊anh    時間: 2017-3-31 10:17
andyany 發表于 2017-3-31 10:06% a2 t1 ]2 N4 O* l
兒子說：“老爹你整天給別人回答問題，家里都沒米下鍋了。饅頭要緊你忘了嗎？”

, I6 t' D1 r) E2 S大家嘴上都在說：“在學習最重要的是學到自我學習的能力”，學校也經常這么說，到頭到發現，學的不過是老師、校長、教育局長的升職能力。6 k$ V8 f% v5 S( [
作者: majingfeng    時間: 2017-3-31 10:24
腳踏實地 自力更生 艱苦奮斗 ( h' W/ {7 H/ Y. h0 A' t8 Z, p! T
這是王道
作者: 一重科技    時間: 2017-3-31 10:32
我大學渾渾噩噩過了四年……
作者: 蘇州裝配工    時間: 2017-3-31 10:37
現在最怕的情形就是用初中經驗指導工作的。
作者: lybulesky    時間: 2017-3-31 10:43
其實做技術工作，不懂多問本身沒錯，但是自己沒有不求甚解，東西還是別人的。高等教育也不是兒戲，師傅領進門修行靠個人，制度有缺失，關鍵靠自己努力。
作者: 所羅門_x    時間: 2017-3-31 10:49
不是知識量不夠，而是教學的方式有問題！) V* [7 ?$ H& H: E8 c7 F, U
現在大部分教學方式都是朗讀時，不管你聽不聽的懂，反正我告訴你了！
. n& a' H8 Q! |7 @不講究方式，很多人以專業術語來講解，可這傻逼忘了一件事，底下坐著的都是剛接觸的小白，能聽得懂嗎？
0 Z& L1 r* o' s6 A4 ~1 f只講結果，不講過程，不講過程原理。到頭來死記爛背的考試倒是得分挺高。
作者: 煲冬瓜    時間: 2017-3-31 10:56
所以不要覺得讀書沒用啊。課本教的是基礎知識，基本素養，這個都不會就會顯得很low
作者: 周震    時間: 2017-3-31 11:09
這就是大學生不值錢，學區值錢導致的。
8 J+ u$ N# g: P5 Y% X% M國民很多時候都是盲目的，被政策所驅使奴役。
' ?9 a! G) c1 h; h不知道自己想要什么，不知道要給自己的下一代留些什么，只知道別人有的我們家要有，別人沒有的那就無所謂了。9 d0 A* A, o1 v8 W1 R  A& N
就好比當年買鹽一樣，竟然通宵購買也是醉了。
作者: 面壁深功    時間: 2017-3-31 11:44
雙手贊同。  S) r5 v8 O7 n4 C
社區其實就是兼顧機械和電器方面簡單話題（問題求助、講心得、表達觀點、情感放松），學習交流性質的地方，大家不是來做作業甚至寫作論文甚至謾罵的。所以，相互理解、支持、幫助。
作者: jary亦風    時間: 2017-3-31 12:01
恩恩！！！大俠說的對，我現在著手的事就是所做的東西都要有明確的的理論支撐，徹底改掉以前的“差不多就行的狀態"。目的有二：一、為以后打基礎，希望自己能走的更遠。二、我在考研這樣也利于我對課本知識有更深的理解！！！！不過要把課本的知識應用出來，真的比單純去學理論要難很多！因為有些東西書上也是模棱兩可的，更多的理論推導而且內容不連貫！
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作者: jiankang0624131    時間: 2017-3-31 12:44
lybulesky 發表于 2017-3-31 10:43
/ p  I7 ^3 M2 w其實做技術工作，不懂多問本身沒錯，但是自己沒有不求甚解，東西還是別人的。高等教育也不是兒戲，師傅領進 ...

6 n3 q# ?/ d! I$ v首先得自己好好思考，自己s思考半天都解決不了，別人指點你一下，你解決了問題，在這個過程，你更重要是獲得了解決問題的經驗和方法。       ) T- j/ G( w& C$ `
作者: Venerealulcer    時間: 2017-3-31 12:44
熊anh 發表于 2017-3-31 10:02. s$ O  x* v! D6 p( L
在學校接受的教育是被動的、強迫式的，是老師拎著學生的耳朵往里灌。
5 `9 D/ f& W: ~! u. a9 F+ @! T進入社會，再沒有人給你灌了，好東西 ...
9 j1 U; P4 n$ x
你這個就是扯淡了，大學里沒人逼你學2 q, t( m9 [. s+ Q4 c/ p
高中以前為了升學率學校會逼著你學，大學了就靠你自覺
( _1 y: p0 O2 i& ?3 w- q不及格就補考，補考不行拿本肄業證書滾蛋) E9 R0 Y8 o, Y9 m" I2 J. E5 g
按照你的思路，英國就沒必要花3000萬英鎊引進全套上海市的教材回去自己給學生上課了，畢竟填鴨式教育不是？
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) ]! _; z3 v/ Z" s& ~就樓主所言，機械行業分門別類很多很多，而且很多都是跨專業的
8 b* M1 |9 H. {* {5 g/ t石油設備涵蓋了物理，機械，流體，電力0 h2 G+ Y5 n0 F
閥門涵蓋了流體，機械加工
7 v* B% |/ }2 g) g  m如果產品要求表面處理的，那么到底是化學處理還是物理處理？噴砂，磷化，錳系磷化，鋅系磷化，陽極處理，鍍鋅鍍鉻鍍鎳，噴漆烤漆一大堆
2 o. z4 {( N4 T: ~3 q3 E# O學科是交叉的，真要什么都懂，都要知道，要在這個行業深耕多少時間？
! h7 ]" e; ^, l+ ?: v* X0 r* K
作者: xiaobing86203    時間: 2017-3-31 12:54
其實旁觀者清，當局者迷；有時看別人感覺做法很不對，但自己去干的時候往往會相同，當你一個宿舍的人都在LOL，你自己也很容易同流合污的，所以環境很重量
作者: andyany    時間: 2017-3-31 13:26
Venerealulcer 發表于 2017-3-31 12:44& y6 D! _6 _. |; W3 |+ k5 e
你這個就是扯淡了，大學里沒人逼你學
# p0 R6 {. T0 _高中以前為了升學率學校會逼著你學，大學了就靠你自覺/ B2 d% m0 z! y$ @) n9 W* V
不及格就補 ...
4 B) n: S- a$ S
你能說到這些，那就不是白紙一張了，而是有一定水平的了。9 R4 v0 d$ U" T9 ^' f
什么都懂，深耕那些的，大俠可以重新開帖。相信大家都有期待！
% v8 _: v# Z; }$ l% J0 ?0 i謝謝！
3 s9 F. d- ^  S. a# g
作者: 熊anh    時間: 2017-3-31 13:31
本帖最后由 熊anh 于 2017-3-31 13:34 編輯 ( L3 n/ X9 o1 p) I+ O' T
Venerealulcer 發表于 2017-3-31 12:44
% C- O5 w& I- ~5 I0 [: U你這個就是扯淡了，大學里沒人逼你學
# s: {: B; ~4 _0 ]+ x高中以前為了升學率學校會逼著你學，大學了就靠你自覺" q/ s  s2 B. J. }; ?# y' B) e/ L' r
不及格就補 ...

4 s$ D0 }5 W, r1 F　　大俠似乎是從字面上去理解了，前面說的拎著耳朵灌只不過是個形象說法而已，被動式的學習并不是說一定得有人逼著你學某堂課程，不學還不行，這只外在的，肉眼可見的“逼迫”。而另一部分非外在可見的“被動”，在于對學生思維、自主能動的束縛，這個話題太深了，還真不是我這水平能說清楚的，不過相信出社會幾年后的人，認真對比自己現階段和在學校時期的學習方法、思路，在這方面是有體會的。　　說到外國引進中國中小學的一些教育方法，這個恐怕是大俠的先入為主了。我可沒說中國教育一無是處，說一個事物有缺點，并不等同于說他沒有優點，何況在中國中小學教育和大學教育是完全不同的兩碼子事。" v1 L% S( l- v! K: x6 E7 K! H( @
　　再說樓主的主題，我不知道大俠是如何理解，說說我的理解吧：不管是在論壇，還是在我們的工作生活中，有自己不清楚的，提問求助都是很正常的，也是很好的一種學習方法，提需要提倡的，但求助者提問前，應該先嘗試自己盡可能多的解決一些力所能及的問題，而不是帶有依賴心理的一股腦扔出來。此類做法之前有社友批之為“伸手黨”，當然我是不同意這樣的說辭的，但是不能否認這樣的做法，也確實是在學習的方法上有缺陷，這也是我前面提被動學習與主動學習的原因。      @andyany  我這理解不知是不是大俠此貼本意 ; o. x$ |% w+ I: ?- V8 W  J
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2017-3-31 13:35
不談小學中學大學的教育問題，那個也沒什么不好，學的厲害的也很多，, j- p! ~& Q  k, L4 G2 ^7 ]7 J5 w2 d
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主要是中國的工廠都是來料加工，沒有歐美很多企業都是研發型企業，他們都是在很多類似中國的代工廠或者基礎經驗1 |- ?' h* b9 N  S( a
7 e& U% s1 O2 v" {+ J& Q
很多時候，我們寫給老外的改善報告或者DOE報告，都是知識，都是技術: n" ?5 X, Y. t* V/ l6 b: O
. G/ y) y' N& M  N: C3 I
人家匯總了，搜集了很多家的報告，就成專家了
1 k. E5 S1 B; r; d4 `5 f' G8 ^7 b1 J5 B' |3 u; {! J" m) Y
你只是負責某一個方面，知識面不夠廣，所以就落后了% S0 U0 L. y: k" G9 A% I6 N: ^

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還是我們自己不夠強大啊
作者: andyany    時間: 2017-3-31 13:50
熊anh 發表于 2017-3-31 13:31
* ?" s( t* P! R% a　　大俠似乎是從字面上去理解了，前面說的拎著耳朵灌只不過是個形象說法而已，被動式的學習并不是說一定 ...

) h+ ]& m1 N# N; J; g1 V8 e我的意思是求助最好不要白紙一張。只要你是來求助，你就是要解決問題，那你就應該有成人思維。$ [9 P5 ~2 `% m* J  ]
白紙一張，用個不太恰當的比喻，那就相當于嬰兒。你現在要讓別人通過幾次互動，就讓你能走能跑能跳，是不是不太現實呢！8 f% ~8 B7 y( H  W
懂什么不懂什么，盡量說得準確點，別人也好幫你。畢竟成長的過程，有的是喂飯，有的是講課。有的是學10以內的加減法，有的是學高數。是不一樣的對不？
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作者: 熊anh    時間: 2017-3-31 14:02
本帖最后由 熊anh 于 2017-3-31 14:05 編輯 4 O! Q/ M5 |# [/ h- H; R

- b, ^- Z- W# e/ u$ f+ ?+ X3 Z　　工作中也帶過幾個剛畢業的，很明顯的被動式的等人來喂的類型占比相當高，教他學習，你還要盯著，不盯著他還不學；主動提問，主動思考很少，有時想要引導一下他的思路，別人還很干脆的說：你直接告訴我不就得了？　　　　這類情況，真不是知識量大小的問題，就是對于學習的態度和方法的問題。  R# O0 m6 s6 W' y7 U; }
　　社區里也有一些這樣的情況，一些基礎的問題，網上很容易查到系統全面的資料，可能會生澀難懂，那么提問者也應該先了解一些這類資料，這樣當別人回答你的問題時，也更容易吸收。一些自己能做的不先去做，或者是不知道自己可以先做些什么，然后全部丟出來，等著別人幫自己解決，這就是學習方法的問題了。) B% ?- x* k/ M: V: C+ C

2 U; C3 M( F* U5 P) O3 m! c- m. B- s
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& s8 N6 ]" S, t4 _+ X$ K/ _0 r. k0 |
作者: 熊anh    時間: 2017-3-31 14:08
andyany 發表于 2017-3-31 13:50, v! {/ u9 C9 L$ d2 `
我的意思是求助最好不要白紙一張。只要你是來求助，你就是要解決問題，那你就應該有成人思維。" n0 ^+ ]3 C( m
白紙一張 ...
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不要說我鉆牛角尖，這話還是可以有兩層理解：1、提問者自己要有一定基礎，不然別人說了你也不懂；2、提問也要講究方法，不然別人不知道從哪說起，或是直接懶得說了，很明顯，我理解為第2種了。
. w( U9 _' j& W7 ]/ I
作者: andyany    時間: 2017-3-31 14:33
本帖最后由 andyany 于 2017-3-31 14:35 編輯
- b( k- o. {* y# F6 D
熊anh 發表于 2017-3-31 14:02; \# r8 W6 E! k! H
　　工作中也帶過幾個剛畢業的，很明顯的被動式的等人來喂的類型占比相當高，教他學習，你還要盯著，不盯著 ...
/ w- \: P- O: Y. U. V1 m3 S
有人問問題，我說你去看資料吧。他說，你直接告訴我不就得了？' s& @- {; e: F5 q3 A
我想對他說：% A, @& V; I8 l* w9 J# @& J
“大孫子，去給爺爺拿個凳子，讓爺爺坐下。然后再跪在爺爺懷里，爺爺今天不把你喂飽就不活了！”) [2 \# R4 f/ T) Z% A! n; N
) [: M( ~9 p$ |$ x" }! E

+ r5 A* P0 X6 {% D: r
作者: 17567410    時間: 2017-3-31 14:45
本帖最后由 17567410 于 2017-3-31 14:47 編輯 & R) N/ Y- X5 Z: f1 @3 d
: y' `" S( Z( E5 \4 c1 J6 j( S
大學宗旨好像是“三基”。如果沒有記錯應是掌握基礎知識利用基本方法解決基本問題。
作者: luxiang821    時間: 2017-3-31 16:08
說到底學習是自己的事，自己不去學，別人說再多也沒有。
+ j/ ~" x' i& s別人說再多聽不進去一樣沒用。有時候不是學不學的問題，而是溝通障礙的問題。% i$ F! Z# T3 v# r, s
有句話叫：“你以為五湖四海皆你媽啊，都得慣著你”
作者: 未來第一站    時間: 2017-3-31 16:35
你們討論這么雞肋為毛我中槍
作者: 禾木工匠    時間: 2017-3-31 16:57
樓上各位說的都有道理
作者: 左次無咎    時間: 2017-3-31 17:09
因為好多學校沒有盡到義務，但又好多學校也是不錯，經營都很忙，渣子都很閑了
作者: hxiaoh8102    時間: 2017-3-31 18:13
對機械行業所謂的伸手黨，不知道還知不知道有一本機械設計手冊，雖然隨著時代發展，手冊上的東西不見得是最新的知識，但是就基礎來說，還是相當全面的。現在的童鞋是不是好多沒有翻過這本書了？
作者: 韓寒11    時間: 2017-3-31 20:45
高等教育教的是機械基本的原理，與時俱進的東西需要自己在工作中不斷摸索，在學校中有老師的不斷灌輸，在公司里可沒有人叮囑你學習技術知識，一切都靠自己，如果學不會的話只能通過網絡來求助了
作者: 龍融    時間: 2017-4-1 08:17
國家的體制決定了教育的體制
作者: albert.tang    時間: 2017-4-1 22:56
有些人會把它當成兒戲。
作者: 小孔是學徒    時間: 2017-4-5 21:48
andyany 發表于 2017-3-31 14:33
7 l) p, S/ K1 o, A# O有人問問題，我說你去看資料吧。他說，你直接告訴我不就得了？6 G& ~) x- k  z
我想對他說：, H* o5 X$ x  C) M7 |7 S$ R" z
“大孫子，去給爺爺拿個凳 ...
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爺爺，把我喂飽吧！



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