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機械社區

標題: 高等教育是兒戲嗎？ [打印本頁]
作者: andyany    時間: 2017-3-31 09:52
標題: 高等教育是兒戲嗎？
本帖最后由 andyany 于 2017-3-31 09:53 編輯
3 j* ]& v5 d$ y5 K9 M' G
/ q+ ?/ D1 Q0 ^4 P最近幾年，看到有些朋友在技術論壇求助，經常有這么一句話，“我對xxxx一點也不懂”。  @6 ]0 z2 t! Y& l2 O
你對專業知識一點也不懂，你怎么從事專業技術工作呢？
4 H  o( _7 y, b# y0 A: Q' o況且，從初中開始，專業教育就開始打基礎了。初中就有化學、物理了，物理里面的光學、電學也有了。機械再怎么不懂電，你也該知道歐姆定律吧？不知道一看也就明白了。
0 k/ O) W' k3 T4 |, L0 T. R) z- c  y' c/ B
上了大學，專業課先是基礎，后來就接觸實際。知識點也是分門別類，最后再綜合。由于工作的側重，你有些方面可以暫時放放。但你得知道有這些東西，需要的時候還得從這里開始。課本里的題目可以不全會，但描述的內容你得有個耳音。4 M9 }$ A  C3 E. T, W
有些問題其實很復雜，一般人一兩句講不清。高人要講清，需要備課，不但是專業知識，還得弄認知規律。這個就不容易了。而這個不容易，就意味著你求助成功的幾率就變得很小了。! F+ Q  Z5 D& W/ L
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技術工作不好做，大家也很辛苦。; Z# h" P/ v% Y  Z
說得不對的地方，請指正。
/ N8 J* q' N. @$ U2 V6 s謝謝大家！; O3 G! L3 s& [' b
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作者: 海慕之    時間: 2017-3-31 09:58
那都是伸手黨，別慣他們懶毛病
作者: freedom3936    時間: 2017-3-31 10:00
這就是網絡的好處啊
作者: 熊anh    時間: 2017-3-31 10:02
本帖最后由 熊anh 于 2017-3-31 10:07 編輯 3 z' c* k+ U% K' g
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在學校接受的教育是被動的、強迫式的，是老師拎著學生的耳朵往里灌。! [8 T& o* }3 t% ^! l, s' i1 J
進入社會，再沒有人給你灌了，好東西都在地里埋著，你得主動自己去找，自己去刨；刨出來的，才能成為自己的。
& H3 T: o8 M7 t這種學習方式的差別，大概是中國教育最大的問題吧。1 ~) N0 t) Z9 ~; \  q+ m
有的人進入社會后還是習慣性的坐那等著別人來灌，大家都挺忙的，誰有那么多功夫。
作者: Insigne    時間: 2017-3-31 10:05
大部分是應試教育的犧牲品。學習單純是為了考試拿高分，對于運用到實際根本毫不關心。以至大學快結束，尚且不知道與現實應用接軌。
作者: andyany    時間: 2017-3-31 10:06
熊anh 發表于 2017-3-31 10:022 K. V5 m4 |3 B" J+ E* |) b+ B
在學校接受的教育是被動的、強迫式的，是老師拎著學生的耳朵往里灌。2 H  @7 ]' x! C1 b
進入社會，再沒有給你灌了，好東西都 ...

4 H0 x1 l) ^$ C, P3 u  }兒子說：“老爹你整天給別人回答問題，家里都沒米下鍋了。饅頭要緊你忘了嗎？”- I2 ^5 ]. A( ]2 @
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作者: 熊anh    時間: 2017-3-31 10:17
andyany 發表于 2017-3-31 10:06
+ V2 O4 B, s- F6 H0 q兒子說：“老爹你整天給別人回答問題，家里都沒米下鍋了。饅頭要緊你忘了嗎？”
! o4 H7 g0 F3 D
大家嘴上都在說：“在學習最重要的是學到自我學習的能力”，學校也經常這么說，到頭到發現，學的不過是老師、校長、教育局長的升職能力。
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作者: majingfeng    時間: 2017-3-31 10:24
腳踏實地 自力更生 艱苦奮斗
0 B3 w8 z5 J& s" I5 b; q! c. i這是王道
作者: 一重科技    時間: 2017-3-31 10:32
我大學渾渾噩噩過了四年……
作者: 蘇州裝配工    時間: 2017-3-31 10:37
現在最怕的情形就是用初中經驗指導工作的。
作者: lybulesky    時間: 2017-3-31 10:43
其實做技術工作，不懂多問本身沒錯，但是自己沒有不求甚解，東西還是別人的。高等教育也不是兒戲，師傅領進門修行靠個人，制度有缺失，關鍵靠自己努力。
作者: 所羅門_x    時間: 2017-3-31 10:49
不是知識量不夠，而是教學的方式有問題！
9 v) R9 Y2 ?5 s6 l1 x+ U+ W現在大部分教學方式都是朗讀時，不管你聽不聽的懂，反正我告訴你了！
  m" ^* b( c0 y不講究方式，很多人以專業術語來講解，可這傻逼忘了一件事，底下坐著的都是剛接觸的小白，能聽得懂嗎？# f+ R7 S4 n( Z' l: r
只講結果，不講過程，不講過程原理。到頭來死記爛背的考試倒是得分挺高。
作者: 煲冬瓜    時間: 2017-3-31 10:56
所以不要覺得讀書沒用啊。課本教的是基礎知識，基本素養，這個都不會就會顯得很low
作者: 周震    時間: 2017-3-31 11:09
這就是大學生不值錢，學區值錢導致的。
9 \! C9 R; k, G* g, I" B國民很多時候都是盲目的，被政策所驅使奴役。& g. L4 m9 T# A& H/ f4 O% v
不知道自己想要什么，不知道要給自己的下一代留些什么，只知道別人有的我們家要有，別人沒有的那就無所謂了。4 M8 M$ \+ q% c; i) b
就好比當年買鹽一樣，竟然通宵購買也是醉了。
作者: 面壁深功    時間: 2017-3-31 11:44
雙手贊同。5 h' o7 c' v6 u( @( Y8 N
社區其實就是兼顧機械和電器方面簡單話題（問題求助、講心得、表達觀點、情感放松），學習交流性質的地方，大家不是來做作業甚至寫作論文甚至謾罵的。所以，相互理解、支持、幫助。
作者: jary亦風    時間: 2017-3-31 12:01
恩恩！??！大俠說的對，我現在著手的事就是所做的東西都要有明確的的理論支撐，徹底改掉以前的“差不多就行的狀態"。目的有二：一、為以后打基礎，希望自己能走的更遠。二、我在考研這樣也利于我對課本知識有更深的理解?。。?！不過要把課本的知識應用出來，真的比單純去學理論要難很多！因為有些東西書上也是模棱兩可的，更多的理論推導而且內容不連貫！; Z( W7 K7 D5 V5 c0 z, d1 E& Z' K: D
作者: jiankang0624131    時間: 2017-3-31 12:44
lybulesky 發表于 2017-3-31 10:43* J  E# ^3 Y/ b. h9 q. v4 M
其實做技術工作，不懂多問本身沒錯，但是自己沒有不求甚解，東西還是別人的。高等教育也不是兒戲，師傅領進 ...

- w( F9 e: m; D" U% V6 ~3 s8 J4 p( Z# l首先得自己好好思考，自己s思考半天都解決不了，別人指點你一下，你解決了問題，在這個過程，你更重要是獲得了解決問題的經驗和方法。       7 U) k/ [5 x% t* U- @' [5 C
作者: Venerealulcer    時間: 2017-3-31 12:44
熊anh 發表于 2017-3-31 10:02
) w7 f$ ?4 e, ]; V# r在學校接受的教育是被動的、強迫式的，是老師拎著學生的耳朵往里灌。7 r6 v9 p7 q3 C/ g7 D
進入社會，再沒有人給你灌了，好東西 ...
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你這個就是扯淡了，大學里沒人逼你學. v5 c# a' K% V
高中以前為了升學率學校會逼著你學，大學了就靠你自覺
" Y- c0 |# F8 Z5 b不及格就補考，補考不行拿本肄業證書滾蛋, ?1 y: v  f( I- h8 T( u
按照你的思路，英國就沒必要花3000萬英鎊引進全套上海市的教材回去自己給學生上課了，畢竟填鴨式教育不是？
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就樓主所言，機械行業分門別類很多很多，而且很多都是跨專業的
, H) e' F; c$ J  h3 C8 S# d" A石油設備涵蓋了物理，機械，流體，電力* t- p& l" P. \
閥門涵蓋了流體，機械加工- F4 ]' o2 p4 i/ v" P
如果產品要求表面處理的，那么到底是化學處理還是物理處理？噴砂，磷化，錳系磷化，鋅系磷化，陽極處理，鍍鋅鍍鉻鍍鎳，噴漆烤漆一大堆( T4 ^: U) U. H- u6 k4 W+ U5 w
學科是交叉的，真要什么都懂，都要知道，要在這個行業深耕多少時間？
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作者: xiaobing86203    時間: 2017-3-31 12:54
其實旁觀者清，當局者迷；有時看別人感覺做法很不對，但自己去干的時候往往會相同，當你一個宿舍的人都在LOL，你自己也很容易同流合污的，所以環境很重量
作者: andyany    時間: 2017-3-31 13:26
Venerealulcer 發表于 2017-3-31 12:44& O+ o! M! W- D! a, J( ^' E
你這個就是扯淡了，大學里沒人逼你學( w9 v  d; f7 n0 s1 @% M& s
高中以前為了升學率學校會逼著你學，大學了就靠你自覺8 l8 ]" `  g) c/ V0 y1 l% W
不及格就補 ...

( y: t- a8 P/ y: [你能說到這些，那就不是白紙一張了，而是有一定水平的了。/ X+ \* ?$ n' v/ Z% j3 u4 k
什么都懂，深耕那些的，大俠可以重新開帖。相信大家都有期待！
2 [7 ?- w  L7 @' |7 T) \/ R謝謝！
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作者: 熊anh    時間: 2017-3-31 13:31
本帖最后由 熊anh 于 2017-3-31 13:34 編輯 ) p% z" R. n# M3 m9 v1 l% C
Venerealulcer 發表于 2017-3-31 12:44: e8 d% J2 F( Z# \  b, [8 v# C
你這個就是扯淡了，大學里沒人逼你學  Q5 e( ~/ t- j2 Z8 z+ R4 l
高中以前為了升學率學校會逼著你學，大學了就靠你自覺( Q2 F1 \% m* i' ]
不及格就補 ...

% ], h: H, S) f- f* C6 x6 d　　大俠似乎是從字面上去理解了，前面說的拎著耳朵灌只不過是個形象說法而已，被動式的學習并不是說一定得有人逼著你學某堂課程，不學還不行，這只外在的，肉眼可見的“逼迫”。而另一部分非外在可見的“被動”，在于對學生思維、自主能動的束縛，這個話題太深了，還真不是我這水平能說清楚的，不過相信出社會幾年后的人，認真對比自己現階段和在學校時期的學習方法、思路，在這方面是有體會的?！　≌f到外國引進中國中小學的一些教育方法，這個恐怕是大俠的先入為主了。我可沒說中國教育一無是處，說一個事物有缺點，并不等同于說他沒有優點，何況在中國中小學教育和大學教育是完全不同的兩碼子事。7 E' U& x! b& ?5 D- I1 `
　　再說樓主的主題，我不知道大俠是如何理解，說說我的理解吧：不管是在論壇，還是在我們的工作生活中，有自己不清楚的，提問求助都是很正常的，也是很好的一種學習方法，提需要提倡的，但求助者提問前，應該先嘗試自己盡可能多的解決一些力所能及的問題，而不是帶有依賴心理的一股腦扔出來。此類做法之前有社友批之為“伸手黨”，當然我是不同意這樣的說辭的，但是不能否認這樣的做法，也確實是在學習的方法上有缺陷，這也是我前面提被動學習與主動學習的原因。      @andyany  我這理解不知是不是大俠此貼本意 + k% x+ M- }, m+ C  h, k
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2017-3-31 13:35
不談小學中學大學的教育問題，那個也沒什么不好，學的厲害的也很多，
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! Q1 s, g2 k7 A- X+ P主要是中國的工廠都是來料加工，沒有歐美很多企業都是研發型企業，他們都是在很多類似中國的代工廠或者基礎經驗
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很多時候，我們寫給老外的改善報告或者DOE報告，都是知識，都是技術
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人家匯總了，搜集了很多家的報告，就成專家了
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7 g% Y( ]; ~/ C$ X# M. _你只是負責某一個方面，知識面不夠廣，所以就落后了! z/ [. I) \( S  a( H! F

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還是我們自己不夠強大啊
作者: andyany    時間: 2017-3-31 13:50
熊anh 發表于 2017-3-31 13:316 \- _5 p; D# `: ]
　　大俠似乎是從字面上去理解了，前面說的拎著耳朵灌只不過是個形象說法而已，被動式的學習并不是說一定 ...

. W; U4 l3 H& j/ u我的意思是求助最好不要白紙一張。只要你是來求助，你就是要解決問題，那你就應該有成人思維。# v1 }- E3 }' \3 X! F( A  C4 J6 f* w
白紙一張，用個不太恰當的比喻，那就相當于嬰兒。你現在要讓別人通過幾次互動，就讓你能走能跑能跳，是不是不太現實呢！, P! o) X4 l- ?5 f7 x
懂什么不懂什么，盡量說得準確點，別人也好幫你。畢竟成長的過程，有的是喂飯，有的是講課。有的是學10以內的加減法，有的是學高數。是不一樣的對不？5 ^" ?+ ~3 n  Q9 J
作者: 熊anh    時間: 2017-3-31 14:02
本帖最后由 熊anh 于 2017-3-31 14:05 編輯 6 D( |& w% ~, e. L) n
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　　工作中也帶過幾個剛畢業的，很明顯的被動式的等人來喂的類型占比相當高，教他學習，你還要盯著，不盯著他還不學；主動提問，主動思考很少，有時想要引導一下他的思路，別人還很干脆的說：你直接告訴我不就得了？　　　　這類情況，真不是知識量大小的問題，就是對于學習的態度和方法的問題。- Q: H/ u" W3 u6 ^
　　社區里也有一些這樣的情況，一些基礎的問題，網上很容易查到系統全面的資料，可能會生澀難懂，那么提問者也應該先了解一些這類資料，這樣當別人回答你的問題時，也更容易吸收。一些自己能做的不先去做，或者是不知道自己可以先做些什么，然后全部丟出來，等著別人幫自己解決，這就是學習方法的問題了。
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作者: 熊anh    時間: 2017-3-31 14:08
andyany 發表于 2017-3-31 13:50
" u$ s5 h# }7 w我的意思是求助最好不要白紙一張。只要你是來求助，你就是要解決問題，那你就應該有成人思維。( w( I  C( G/ `# l
白紙一張 ...
# T2 H! t+ [2 f* e8 u2 g) I+ O
不要說我鉆牛角尖，這話還是可以有兩層理解：1、提問者自己要有一定基礎，不然別人說了你也不懂；2、提問也要講究方法，不然別人不知道從哪說起，或是直接懶得說了，很明顯，我理解為第2種了。, U" L2 S/ z3 g* v% M! i% Y6 L& z
作者: andyany    時間: 2017-3-31 14:33
本帖最后由 andyany 于 2017-3-31 14:35 編輯
# H' ]  Y7 {; x) N- ~
熊anh 發表于 2017-3-31 14:025 n4 s9 p4 ?- R+ v
　　工作中也帶過幾個剛畢業的，很明顯的被動式的等人來喂的類型占比相當高，教他學習，你還要盯著，不盯著 ...

, X- Z+ o1 M8 h1 t9 G有人問問題，我說你去看資料吧。他說，你直接告訴我不就得了？0 c9 U# K7 q  y5 }" T
我想對他說：
# n6 T, O9 t: Y0 U& o1 p“大孫子，去給爺爺拿個凳子，讓爺爺坐下。然后再跪在爺爺懷里，爺爺今天不把你喂飽就不活了！”
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( {4 r' s' S2 `5 \  a& V+ q
作者: 17567410    時間: 2017-3-31 14:45
本帖最后由 17567410 于 2017-3-31 14:47 編輯
9 z( u8 R& S$ c/ D  f9 N7 e  Y; n( a4 q' d
大學宗旨好像是“三基”。如果沒有記錯應是掌握基礎知識利用基本方法解決基本問題。
作者: luxiang821    時間: 2017-3-31 16:08
說到底學習是自己的事，自己不去學，別人說再多也沒有。( r' U+ U4 ]8 Z% T
別人說再多聽不進去一樣沒用。有時候不是學不學的問題，而是溝通障礙的問題。) j0 j7 Q0 N' v1 ?3 [% K
有句話叫：“你以為五湖四海皆你媽啊，都得慣著你”
作者: 未來第一站    時間: 2017-3-31 16:35
你們討論這么雞肋為毛我中槍
作者: 禾木工匠    時間: 2017-3-31 16:57
樓上各位說的都有道理
作者: 左次無咎    時間: 2017-3-31 17:09
因為好多學校沒有盡到義務，但又好多學校也是不錯，經營都很忙，渣子都很閑了
作者: hxiaoh8102    時間: 2017-3-31 18:13
對機械行業所謂的伸手黨，不知道還知不知道有一本機械設計手冊，雖然隨著時代發展，手冊上的東西不見得是最新的知識，但是就基礎來說，還是相當全面的。現在的童鞋是不是好多沒有翻過這本書了？
作者: 韓寒11    時間: 2017-3-31 20:45
高等教育教的是機械基本的原理，與時俱進的東西需要自己在工作中不斷摸索，在學校中有老師的不斷灌輸，在公司里可沒有人叮囑你學習技術知識，一切都靠自己，如果學不會的話只能通過網絡來求助了
作者: 龍融    時間: 2017-4-1 08:17
國家的體制決定了教育的體制
作者: albert.tang    時間: 2017-4-1 22:56
有些人會把它當成兒戲。
作者: 小孔是學徒    時間: 2017-4-5 21:48
andyany 發表于 2017-3-31 14:33# D; U* y1 f& e/ C
有人問問題，我說你去看資料吧。他說，你直接告訴我不就得了？1 H$ m3 Q: J8 E- ~5 s! N
我想對他說：  o) \. \9 ^  s$ I+ g, g# C
“大孫子，去給爺爺拿個凳 ...

( H* A. t1 e  o爺爺，把我喂飽吧！



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