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標題: 質量管理何去何從？ [打印本頁]

作者: 悟語 時間: 2017-1-7 22:03
標題: 質量管理何去何從？
一說質量，大家都覺得非常必要，而如何做呢？又是QC又是質量體系等高大上的東西，又或者現在的全面質量管理，而具體可以應用到實際工作中的有什么？在我看來，就是制定一些雜七雜八的制度，表面看非常有用，但實際怎么執行，如何執行，具體執行什么，定制度的都在回避這個問題，為什么？他們不知道怎么做，如何做，這就是現狀，質量控制，我覺得最應該是從設計開始，設計一定要了解本單位的加工能力，人、機、料、法、環、測，這里人為因素是最不可控的。
設計必須弱化人為控制，但單位往往為了節約成本，將控制人做為第一，這是多么可笑的事情，不去改變加工環境、不去提高設備加工精度、不去改變材質、不去制定詳細的方法、不去升級測量工具以及手段，而去控制人，更可笑的是編寫的作業卡，寫著注意什么自檢互檢，觀察加工狀況等一堆廢話，一句實用的沒有。這就是一個企業的質量管理。哎！什么時候能夠務實，這個企業也就強大了，我希望我的企業強大，我會盡我所能的，但真的好累好累好累。【個人認為質量管理，應該是柔性的】

作者: 悟語 時間: 2017-1-7 22:05
防呆法由日本的質量管理專家---豐田生產體系創建人新江滋生（shingeo shingo）先生根據其長期從事現場質量改進的豐富經驗首創了POKA-YOKE的概念。意思很明顯--就是連呆子都不會做錯事的設計方法。
防呆法通常有以下含義：
1.具有即使有人為疏忽也不會發生錯誤后果的構造----不需要注意力。
2.具有外行人來做也不會出錯都構造------不需要經驗與直覺。
3.具有不管是誰或從何階段工作也不會出錯的構造----不需要專門知識與高度技能。
防呆法的構造原則：
1.使作業動作輕松；區分顏色或放大標示使得容易看，難拿加上把手搬運變得輕松，設計或尋找專用工具減少工作強度。
2..使作業不需要技能與直覺；考慮治具及工具或機械化把需要高度技能與直覺的作業簡單化，減少失誤，出錯。
3.使作業不會有危險；設法裝上無法馬虎或勉強作業都裝置，避免不安全不安定作業。
4.使作業不依賴特定感官；制作治具或機械化代替需要人的視覺，聽覺，觸覺等感官的判斷工作，如果無法避免，應當設計多重感官都同時判斷構造。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2017-1-7 22:23
我所呆過的日本或日資企業，如果出貨產品合格分數為80分，那線上的報警下線就是85分。

報警響了，勤勞的日本人也不會匆匆忙忙跑過去手忙腳亂地處理。人家說了，車間里禁止亂跑，危險。

我所呆過的中方股份比例大的合資企業，沒辦法，聽中方的，合格線為80分，報警線就設在80分。。。

報警響了，勤勞的中國人也不會匆匆忙忙跑過去手忙腳亂地處理。人家說了，跑他干嘛啊，沒事兒。

作者: 未來第一站 時間: 2017-1-7 22:24
樓主的一個觀點我同意一個產品設計是源頭，設計的優劣的確會影響很多，質量是一個方面。
但質量又往往和成本，效益，周期，人員素質，領導理念關系緊密。

作者: 面壁深功 時間: 2017-1-8 06:24
萬變不離其宗--技術。一旦脫離就是空中飄。
而我們很多質量管理隊伍是由技術拿不上手的人所湊合，行使的管理職能只能是在套路層面的折騰，無法切中現場質量問題分析解決的本質起底。
這種情況，在大批量生產的機加工行業尤為突出。

作者: oldpipe 時間: 2017-1-8 10:58
態度決定一切。首先的首先，要有幾個實實在在想把事情做好，也懂得怎么把事情做好的人，他們要勇敢堅定地克服困難和阻力，帶著周圍的的人把事情做的越來越好。我管這叫作“道”，其他的都是“術”，沒有道，再多再好的術也不會有意義。

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時間: 2017-1-8 12:34
技術職的目的是不制造不良品

品質職的目的是不流出不良品和把不良品賣出去（避免品質過剩）

可是執行執行就變味了。。。

還有現在的ISO體系，就是他媽扯淡，啰里啰嗦一大堆，屁用沒有，三個工程師，兩個每天都在寫資料，能干啥活

作者: 五面怪 時間: 2017-1-8 12:50

一朵嬌粉嫩的花發表于 2017-1-8 12:340 Q. s c& r X
技術職的目的是不制造不良品; [+ |( Y9 e' z* S
9 ]% z7 m, W: p( t! f- W9 D3 H
品質職的目的是不流出不良品和把不良品賣出去（避免品質過剩）

說道點子上了，贊同層主所言！

作者: 五面怪 時間: 2017-1-8 12:59
QUALITY 制度擬定后，如何執行、怎么執行到位是關鍵？企業部分人員“說”與“做”當成了兩碼事，完全不當回事！確實不如外資廠那么關注！

對于樓主說的“防呆法”看似應該好好研究下！

作者: albert.tang 時間: 2017-1-8 19:54
質量是造出來的，不是檢出來的。不制造不良品，不傳遞不良品，不接受不良品。

作者: zhuzhout 時間: 2017-1-9 08:53
我見過的質量管理是：要求你自己提交，然后質量部門以此為基礎要挾你，只有呵呵

作者: 所羅門_x 時間: 2017-1-9 10:59
本質的理念區別，日本人做事都按制度執行，按標準執行。國內呢？各種原因，總之人沒問題，執行沒問題，是小日本這套管理方式有問題！最終，老板表態，這套管理確實然并卵！你們看著弄吧。。。。

作者: 正在連接... 時間: 2017-1-9 14:37
檢驗員越多，說明生產線越混亂，因為管理者都是亡羊補牢的心理，出了問題，多派幾個檢驗員。

作者: 孤酒 時間: 2017-1-9 15:27
本人從事8年工藝，將近4年質量管理，對兩個職位的區別深有體會。
工藝技術負責的是能做，質量負責的是要做好。
一套工藝好不好，質量通過產品質量數據來評定。
質量系統我個人認為分為大、中、小三個范圍：
大質量比較虛，像企業的長期規劃、戰略方向、企業文化等等，在我們普通人看來好像非常虛無縹緲的東西，但一個企業5年10年甚至百年的發展，往往就是由這些我們看來虛無的東西來決定的。
中質量就是樓上有人提到的，像ISO質量體系，汽車行業用TS，有人覺得一樣很虛，但這些其實真的是靠實實在在的流程梳理來改善的，比如客戶投訴如何處理，三包要走那些手續，供應商索賠如何發起，生產訂單如何執行等等等等，這些流程并不是開始就有的，也不會是一成不變的，隨著企業業務的增多，規模的擴大，一些流程勢必會出現不必要的浪費甚至漏洞，體系工程師應該通過日常數據的收集，確定哪些流程需要建立、哪些流程需要改善，進而組織流程相關人員共同研究改善方案，從而達到節約成本和客戶滿意的最終目標。流程的改善絕對是減少企業浪費的最有效手段之一，而這些浪費又往往是我們這些普通員工平時看都看不到的；
小質量就是那些來料檢驗、過程檢驗等等，而從成本角度來說，任何檢驗都是生產過程中的浪費，所以最重要的就是如何做到既能少檢驗，又不放過任何缺陷產品，過度檢驗絕對是任何人都不愿意看到的。

從國內質量來看，絕大多數都停留在了小質量范圍內，原因我想一方面是老板并沒有看到質量帶來的切實效益，也就是并沒有看到壞的質量狀況帶來的損失；另一方面很多質量人員自己也是懵懵懂懂，根本不知道應該如何做質量，好像目標就是檢查產品和通過體系認證。

當然這種狀況在將來的幾年里我想會有一定的改觀，一方面當前大環境已經越來越不能容忍質量差的產品的出現，以前質量不好可能用戶投訴無門，企業在其中也并沒有什么切實的損失，現在質量方面的立法更加嚴格，社會輿論也日趨嚴苛，從而倒逼企業不得不改善質量，進而讓老板們也真切的感受到質量改善的好處。另一方面老板重視了，質量人員的壓力自然會大增，素質差的就會被淘汰。

總之企業在今后競爭中要站穩腳跟，質量絕對是不可或缺的一個方面，尤其在人們日趨追求高品質生活的當今社會，希望越來越多的老板能一是到這一點，而不是真的等到被環境倒逼，到那時候可能真的已經是一個企業面臨倒閉的絕境了。

另外在我剛轉入質量時，一直認為純正的質量是不摻雜一點技術成分的，完全拿數據說話。但這會造成一個問題，就是時效性差。就像一般的數據收集，做一個基本的CPK運算就需要32組數據，DOE里的因子分析，每增加一個因子，數據都要冪級增長，所以一個改善3個月完成都是快的。但如果是現場經驗豐富的技術人員解決，如果能第一時間發現根本原因，很可能當天就能解決。所以如何將現場經驗和數據收集有效的結合起來，達到精、快、準的解決問題，一直是我在思考的一個方向。

作者: ruanmingqin0220 時間: 2017-1-10 14:51
不是每個企業都有能力去改變加工環境、去提高設備加工精度的.........這時去控制人就成了關鍵因素，個人所在的公司同日本大金合作將近15年，他們對作業卡編寫還是比較重視的，新產品試做時會要求我們提供一大堆相關文件，而且會要求我們編寫時強調生產線每道工序作業人員的自檢；

作者: jshuangchen 時間: 2017-1-11 08:54
現在在的公司，質量管理人員一大堆，然并卵，游標卡尺不會用，檢驗不合格的一大堆注塑件依然送去生產線，裝配出貨。我看的是一臉的蒙逼

作者: Liu二代 時間: 2017-1-11 16:56
難道就我一人不同意樓主的觀點？！對樓主的觀點我有以下幾點不同見解：
1、設計可以說是生產、產品的源頭，但質量管理的源頭不僅是設計，可以說質量管理是設計的“箭頭”
2、質量管理不是什么高大上，而是根據你單位實情整理出的一種對你單位有效的方法，照抄肯定不來事
3、生產設備等硬件每幾年就要更新換代，就像手機一樣，你想怎么個換法？即使換了對你單位現狀改善也不會太大，因為它們和質量管理并不沖突，也代替不了質量管理
4、一些程序，流程，作業卡，檢驗卡等文件，只要你單位想持續，良性發展就必須有它們，不然生產線如何知道正確生產，檢驗，包裝，出現情況又如何迅速有效的分析和解決
5、至于控制“人”，應該有個情商較高的去“御”
6、防呆法，你也說了，是“質量管理專家”設計的，可見質量管理的全面和強大，他也沒換設備不是
本人從事品質和質量工作9年，對質量管理的觀點和14樓的大師差不多，只有一點不同：
技術也是質量管理的一部分，質量管理不是一個部門在玩，是一個team，質量部門不過是個領頭人，要灌溉大家質量概念和意識，讓這個team抱成團去不斷改善，這是質造；還要不斷調動全體的積極性，通過不斷改善讓他們體會到質量管理的作用，效益。讓大家一起感受這份成果，形成一種良性的氛圍，最終成為文化，這是智造

作者: a3806445202 時間: 2017-1-12 15:55
質量怎么做呢就是你一年做的產品每個產品產量不限，那么肯定不會出錯。不然各種原因制約就是做不好。而且質量這東西最好犧牲了。不是因為審核要用的話誰他媽會去搞質量。

作者: 風之聲TIG 時間: 2017-2-4 09:23

一朵嬌粉嫩的花發表于 2017-1-8 12:34. U: ]5 R! }% r: K9 x k$ f2 p n
技術職的目的是不制造不良品
0 n! ~* ]3 E* _1 `/ P( A" z1 L1 I& h- V3 L
品質職的目的是不流出不良品和把不良品賣出去（避免品質過剩）

領導一句不要緊質檢就是個擺設

作者: 風之聲TIG 時間: 2017-2-4 09:31

Liu二代發表于 2017-1-11 16:563 _2 Z7 J4 v( ^' I4 h9 ^% B
難道就我一人不同意樓主的觀點？！對樓主的觀點我有以下幾點不同見解：
$ J6 V5 u1 H3 U& Z4 g1、設計可以說是生產、產品的源頭 ...

支持

作者: 悟語 時間: 2017-6-26 21:09

Liu二代發表于 2017-1-11 16:56
1 Y9 y; e( v$ O2 a難道就我一人不同意樓主的觀點？！對樓主的觀點我有以下幾點不同見解：$ I* K' t d& D, n! ^* v/ z" y
1、設計可以說是生產、產品的源頭 ...

由于工作原因，很久沒有上來了，對于質量管理是設計的箭頭，我不太理解，我是做金屬加工的，圖紙看多了，也接觸了一些其它國家圖紙，反觀我們設計的圖紙，尺寸公差無限小，根本不考慮是否可以加工出來，比如尺寸2000mm，公差0.03mm，非常純理論性的東西，包括裝配間隙，也是圖紙尺寸換算得出來的，根本不考慮操作者加工尺寸的實際情況，是否有測量誤差，就是覺得測尺得出的數據就是準確的，導致問題頻發。
我們單位的質量管理，估計同大多數國內企業一樣，不想投入只想產出，我不認同，我覺得質量管理就是管細節，比如上面我舉得例子，不考慮設計是否合理，而是要實現2000mm，公差0.03mm，需要怎么做，普通廠房可以實現嗎？普通數控設備可以實現嗎？采用普通傳統刀具可以實現嗎？做為質量管理者只會高高在上，通過你說的文件來控制（程序，流程，作業卡，檢驗卡等文件），不投入如何能提高質量，這些文件能提高質量，我不相信，因為我的企業文件比這些還要多很多，我覺得文件重要，但是需要考慮怎么執行，如何執行，同時需要大量的時間、金錢，但這些都是管理者規避不談的。
我的3點想法：
1、質量管理的難點不是批量流水線而是單件小批量的制造。
2、企業管理，需要情商較高的管理，這也是非常中國的管理方法吧，制度是干什么的，我們為什么不按制度做事，管理就想菜市場，可以討價還價嗎？
3、分配問題，目前國內大多數大型企業，還延續舊的分配形式即計件考核，這會提高質量嗎？操作者在最底層，他考慮的是什么，不說了

作者: moldzsdj 時間: 2017-10-11 19:50
質量是很重要，管理起來很迷茫

作者: JXTTTTT 時間: 2018-4-8 12:42
都是大神經驗，來學習了

作者: hwjok 時間: 2018-4-15 09:37
這主要是看那個老板的態度吧！

作者: JXTTTTT 時間: 2018-4-15 13:10
說的很對，質量要從源頭抓起，但是QA,QC包括QE也是防止除技術以外的原因造成品質不過關從而需要設立的崗位。

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