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機械社區

標題: 動手能力欠缺，中國何時開展學徒制？ [打印本頁]
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-3 20:35
標題: 動手能力欠缺，中國何時開展學徒制？
        中國機床制造業遍地開花，為什么中國企業還需要海外收購？裝備制造被稱為工業“母機”，把控著整個工業產業鏈核心環節，但中國機床加工精度和壽命都不夠。話說到這還是老生常談，技術和創新的是制約中國工業企業轉型的瓶頸，很多中國企業千里迢迢到歐洲去花大價錢收購公司，也是為了彎道超車。這就牽扯到第二個問題--就算是買了技術，買來了機床，中國工程師的動手能力也有軟肋。                     
  I; S7 u* ^% l* _7 l- u! A2 `        同樣是一個關鍵機床，要進行主軸和機床的裝配，一位老資歷的德國技師，半個小時就可以安裝完成，精確度高；一名中國技師，耗時4、5個小時也未必裝配得好，就不說精度的問題了。比編軟件，中國工程師完全不遜色，只會更好，可談到動手能力和工作經驗，就比德國老技師差一大截。這就是軟實力的差別，用錢買不來?，F代企業的人力的競爭，也不是學歷的競爭。
% D4 S* n# j9 [* S        德國戰車的核心競爭力之一：以學徒制為核心的職業教育和職業培訓，達到勞動力市場的優良配置。這是德國戰后崛起的關鍵，延續至今。高學歷不代表高能力，也不代表可以找到工作。
8 r" T( ]1 J# B2 N' P) t' Y# E* M        在學徒制這種所謂的“雙軌制”教育體系下，學徒在校學習基礎知識，同時被雇主進行全面系統的培訓。堅實的勞工基礎讓德國在創新領域能出現拔尖人才成為可能。# i+ v9 }% h# x+ Y( d* O) O  j
7 z  w5 x: I  O( i* j4 E- b+ |0 ]) a
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2 L( z7 \) b& \& V3 k* e' ~9 Q
作者: 朱守武    時間: 2017-1-3 20:50
也就想想吧
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-3 21:23
朱守武 發表于 2017-1-3 20:50
5 w( o, Z' m+ A+ I7 B也就想想吧
4 t& J" X' L0 t3 }
自打和機械打交道開始就沒有一個正八經的師傅，不是師傅高就了，就是本人跳槽了，真希望有個好的公司能跟個好師傅系統的學習! k! P0 |0 {7 U+ r8 ^9 r) Z5 l; ~
作者: 工人師_OgIOQ    時間: 2017-1-3 21:23
你是想問何時結束的嗎，自打計劃經濟開始逐漸瓦解之時起，所謂的學徒制就跟著瓦解了。神奇不
作者: 未來第一站    時間: 2017-1-3 21:29
中國的社會人文環境要復雜得多，走也只能是走中國特色的學徒制。0 B9 y2 [* t$ |% C" `
首先是要人的觀念改變，就現在來看很難，看來需要很長一段時間，認知的積累。
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-3 21:30
工人師_OgIOQ 發表于 2017-1-3 21:23( V( M+ Y* p" D7 V
你是想問何時結束的嗎，自打計劃經濟開始逐漸瓦解之時起，所謂的學徒制就跟著瓦解了。神奇不

9 P( h) l% f) ~" ~8 O/ b9 F現在國家不是還想撿起來嘛，大國工匠提倡的就是學徒制吧，轉了一圈又回來啦2 Y' A/ j. s1 `7 v4 I% w1 r. [
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-3 21:35
未來第一站 發表于 2017-1-3 21:29
4 Q& u+ q# ]$ Z2 y4 o中國的社會人文環境要復雜得多，走也只能是走中國特色的學徒制。9 G5 K. t; \8 c7 X% Z( }
首先是要人的觀念改變，就現在來看很難， ...

0 S  \! Y% K  ]. d0 m4 W1 U+ D5 M改變人的觀念不是一代人能做的，希望過幾代人會好起來
作者: 朱守武    時間: 2017-1-3 21:42
韓寒11 發表于 2017-1-3 21:23
" H& X  U) j. u$ N+ r; w. c' {% U$ j自打和機械打交道開始就沒有一個正八經的師傅，不是師傅高就了，就是本人跳槽了，真希望有個好的公司能跟 ...

* d* w% i2 c1 D+ n9 {' Q2 A國內暫時不流行這個
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-3 21:45
朱守武 發表于 2017-1-3 21:426 V% X; J) I0 [* w$ M) u  c
國內暫時不流行這個

7 G0 @/ J  U$ D0 E% W國內中小公司的生命周期也都很短，哪像德國等工業強國的公司都有上百年的歷史
2 D$ X$ M: h4 \, |
作者: 自學成才DE    時間: 2017-1-3 21:56
老板們都太短視了。
( X7 H! T  M# s0 U4 k2 e' z
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-3 22:00
自學成才DE 發表于 2017-1-3 21:56
1 S4 m; V# `" H; d老板們都太短視了。

! U) A: t! `- Z: m! Q+ D我們公司的老師傅老板不重視，想走隨時都可以，老板不在乎，中國人有的是
! a$ F6 L$ A4 B: {: M
作者: 淡然    時間: 2017-1-3 22:08
有工匠精神和工匠，沒有發揮的環境也難以實現，沒有接受的市場，也難以持續。老板需要效率和低成本，不允許你精雕細琢。
作者: 面壁深功    時間: 2017-1-4 07:18
估計經過這場轉型洗禮后，勝出的那些群體也許會加大這方面的推行力度吧。
作者: 一重科技    時間: 2017-1-4 08:56
想彎道超車也不容易?。?！
作者: 454141017    時間: 2017-1-4 09:10
只要取消職?；蚺嘤柊喟l等級證書，師徒傳承自然存在，發揚光大。
作者: UGAIHAOWY    時間: 2017-1-4 09:20
說真的，吃苦耐勞國人絕對是沒丟的，但是心態和大環境真的是不太適合制造業
作者: 旗桿ah    時間: 2017-1-4 09:39
一方面是老板不愿意花時間和資金在培養學徒上，而且一進公司就能干活的人也很好找；另一方面是，現在房價高企，很少有人在這種壓力下還能不要報酬或者較低報酬下當學徒。當學徒那點工資連自己都養活不起（房租生活費等），現在制造業又不景氣，身邊的同學朋友做銷售做金融的混的風生水起，換誰都知道該怎么做了。
作者: 挺胸往前沖    時間: 2017-1-4 10:57
需要幾個前提條件:1.學徒不會被人看不起；2.學徒是一條可規劃出光明前景的路，
0 v7 {  r  ~: B4 X* M
作者: 所羅門_x    時間: 2017-1-4 11:30
說倒點子上了，就像國內的普遍想法是高學歷=高素質人才。個人覺得沒有直接關聯！學歷高只代表你多練幾年書而已，不代表你智商就高，也不代表你情商高，也不代表你是文明有修養的人，也不代表你愛國！
作者: 莫先森_cLSMH    時間: 2017-1-4 12:09
我也認為學徒制很重要，學校里學的跟工廠里的都不一樣，如果能得到師傅的指導，肯定能鞏固自己的知識面
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-4 12:17
朱守武 發表于 2017-1-3 21:422 J. |# x' Y& H0 C; e+ I" o) }
國內暫時不流行這個
* q8 E) A' c" b6 T
證拿到手了不一定能找到好工作的，但是國家賺錢了
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-4 12:20
淡然 發表于 2017-1-3 22:08
7 e3 ?4 K4 f, q$ i; `; j有工匠精神和工匠，沒有發揮的環境也難以實現，沒有接受的市場，也難以持續。老板需要效率和低成本，不允許 ...
! u. U7 w% U; J8 m9 r( V
效率高可以多賺錢的，現在的中國賺錢是王道，老板沒時間培養員工
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-4 12:21
面壁深功 發表于 2017-1-4 07:181 r6 i, T" f* |: |2 t8 J
估計經過這場轉型洗禮后，勝出的那些群體也許會加大這方面的推行力度吧。

/ ?1 v0 Y2 p1 ~% R什么時候這個轉型洗禮可以結束，加快點速度吧
9 i% V( W7 u$ ]
作者: 正在連接...    時間: 2017-1-4 13:13
最主要是這幾年服務業，房地產發展太快了，人都浮躁了。
作者: zll3310737    時間: 2017-1-4 14:00
沒有歸屬感。老百姓沒有，老板沒有，員工也沒有
作者: 993695946    時間: 2017-1-4 14:03
我公司就是學徒制的，但是大部分師傅不會教你很多，都是有所保留的
作者: 993695946    時間: 2017-1-4 14:04
在中國，想學就是要靠自己
作者: 天口俊    時間: 2017-1-4 14:17
其實說來說去還是因為錢 工資高了自然會有人來做
7 I; T' n! ]- Y為什么行行轉碼農 就是因為他工資高 入行2 3年就能月薪過萬1 \# t8 e" F* o9 {4 [) P8 P
機械呢2 3年才學了點皮毛 更不要說未來那苦逼的收入
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-4 14:39
天口俊 發表于 2017-1-4 14:17: ~" {4 T. J- p, Y. O9 R
其實說來說去還是因為錢 工資高了自然會有人來做 & U, D$ j/ I0 K6 O6 I3 l
為什么行行轉碼農 就是因為他工資高 入行2 3年就能月薪 ...
; C3 n0 B1 ^5 N' o1 @- C
出來工作不就是為了錢嘛，搗鼓鐵塊子的工資是別想超越碼農啦; B. R, \3 Y& j9 I. l
作者: 雨傾城    時間: 2017-1-4 17:17
重點是待遇
作者: 鐵未銷    時間: 2017-1-4 17:21
制造業不賺錢，養不起學徒更養不起師傅，只能花低價養一些水平一般的人湊合湊合
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-4 18:50
鐵未銷 發表于 2017-1-4 17:21
7 T6 K  Z$ ^3 o, Q/ Y制造業不賺錢，養不起學徒更養不起師傅，只能花低價養一些水平一般的人湊合湊合
9 J5 k$ _) t* c/ V) k
然后就出現高檔數控機床出現撞車的問題，工資不到位說其它的都白費
. t% S; a/ s6 Y# i( c
作者: xtw77wh    時間: 2017-1-4 21:06
韓寒11 發表于 2017-1-4 18:50
- e* d5 o8 C2 Y然后就出現高檔數控機床出現撞車的問題，工資不到位說其它的都白費
& X2 g7 h% p& a; _7 L
一撞車，就開除都挽不回損失了。。
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-4 21:11
xtw77wh 發表于 2017-1-4 21:06( ^3 `7 K; }% ^: y! u
一撞車，就開除都挽不回損失了。。

$ Q) }$ I: Y- U0 x高端數控設備如果撞機了，精度是不可逆的了，或者說很難修復了，就算修復，精度也達不到撞機前的水平了。
作者: wx_g749GucH    時間: 2017-1-5 11:19
有些師傅都不好好教你，學徒機制，現在的都是投機取巧都是掙快錢黑錢。風氣不行
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-5 12:31
wx_g749GucH 發表于 2017-1-5 11:19% P: y: `, r4 D
有些師傅都不好好教你，學徒機制，現在的都是投機取巧都是掙快錢黑錢。風氣不行
+ u9 R  O2 {) q* t
師傅好好教的少，徒弟也要好好學，還要做一些徒弟應該做的事情😊你懂的
6 f; @% M- o+ Y" e$ G
作者: xueqingchao    時間: 2017-1-5 12:55
學徒制更可怕, 恐怕徒弟沒學技術之前,先要學學拍馬屁的技術; 為什么讓學技術之前還要增加這樣一道柔性的門檻呢; 技術的傳承性方法有很多種,千萬不要摻雜太多人性的東西在里面.
作者: UGAIHAOWY    時間: 2017-1-5 13:46
UGAIHAOWY 發表于 2017-1-4 09:20
* C" Z7 Q, s# r# I/ A說真的，吃苦耐勞國人絕對是沒丟的，但是心態和大環境真的是不太適合制造業

9 c& v+ M2 D2 q# w% E要我說，整個社會心態和風氣都是畸形的，壓根不適合搞技術，能維持現有技術就算不錯了，先搞好精神建設吧
作者: wx_g749GucH    時間: 2017-1-5 13:59
韓寒11 發表于 2017-1-5 12:31
8 i% `: V, D: C. W2 a$ g3 i. C師傅好好教的少，徒弟也要好好學，還要做一些徒弟應該做的事情😊你懂的
6 F' p& Q% d5 y, z; z2 R
哈哈  行業潛規則，那都一樣。即使我們有經驗的換個環境也是要學會潛規則。入鄉隨俗
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-5 16:51
wx_g749GucH 發表于 2017-1-5 13:598 m+ l! n7 l7 M
哈哈  行業潛規則，那都一樣。即使我們有經驗的換個環境也是要學會潛規則。入鄉隨俗
! G: H6 I. b0 y0 a! `1 h3 c  D
徒弟孝敬師傅是應該的，難道師傅就應該教徒弟嗎？
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作者: 韓寒11    時間: 2017-1-5 16:53
UGAIHAOWY 發表于 2017-1-5 13:46$ C+ U- V/ R( i' X, l" Y8 j: [
要我說，整個社會心態和風氣都是畸形的，壓根不適合搞技術，能維持現有技術就算不錯了，先搞好精神建設吧
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物質建設與精神建設都要抓，兩手抓兩手都要硬
( L1 @0 z( y0 l9 Q9 s% B怎么說到政治上了
* C4 R/ k! T3 [: a
作者: wx_g749GucH    時間: 2017-1-5 19:35
韓寒11 發表于 2017-1-5 16:51. g8 X" d3 L, m( j
徒弟孝敬師傅是應該的，難道師傅就應該教徒弟嗎？
; e( [! `4 F- }$ A, }9 D5 }
我的意識是，師傅級別的換個環境，也要跟上級搞好關系 ，對吧！- S, t# A' _+ H/ T/ b$ e' Z; X

8 Z% i. K' |: l/ K3 G& Y2 H
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-5 20:15
wx_g749GucH 發表于 2017-1-5 19:359 y( B: f" _) m) c  K
我的意識是，師傅級別的換個環境，也要跟上級搞好關系 ，對吧！

9 B) o- ~' d5 e1 o; g6 M# R現在這個社會上級就是你的全部，和頂頭上司對著干沒有什么好果子吃
作者: 臨川人    時間: 2017-1-6 09:45
工人師_OgIOQ 發表于 2017-1-3 21:23
. _% t6 X/ B4 ]1 h" E5 ^5 ?$ b你是想問何時結束的嗎，自打計劃經濟開始逐漸瓦解之時起，所謂的學徒制就跟著瓦解了。神奇不

% P6 @* O, y; J# G3 m- X說的太對了。我不能同意再多。3 Q0 o3 D6 U, B3 l1 p* h2 T" h
( x, R4 U! I1 g. J5 ~
作者: 刺客之吻    時間: 2017-1-6 10:44
據個人所了解到德國學徒制，其實形式跟中國現在差不多，也許個人認知淺薄，有些偏差，兩者都是職業教育+企業學習- i/ c" }8 V( Z# w) I# W8 e9 x
國內現在的中專業技校和大專教育都是職業教育，偏技能化的；但國內這些學校都是不負責任的，發個證書而已，很多老師也都本科畢業生，本身沒有操作經驗，所以總體上也停留在理論層面；企業上，師徒都帶有競爭關系，且中國歷來師傅都會留一手，還有現在的制造業，一線人員工資普通低，加班時間長，養家糊口都有很有壓力，何況還是上有老下有小的，且社會上認同不高，不再向60、70年代的工人階層，有地位，企業也認人唯親，特別是國企，所以沒人會去做想從事這方面的活
- N! H) a2 \8 A; @
作者: 刺客之吻    時間: 2017-1-6 10:54
韓寒11 發表于 2017-1-3 22:00( @5 i& K" L) i# D
我們公司的老師傅老板不重視，想走隨時都可以，老板不在乎，中國人有的是

% X: r, z3 P" R* g贊同，現在搞技術普遍工資不高，還有老少要養，看不清未來，讓人不放心. e$ Z- T9 K; z& i9 m, x) V
我敢說大部分人是沒的選，情非得已，你看那些搞實業的，為什么人家不想繼續，都是有原因，不能動不動就說這個那個的情操
7 k+ z2 g7 N$ u$ O5 D$ j
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-6 11:15
刺客之吻 發表于 2017-1-6 10:44" H9 D  ]2 ~3 t3 J% Q
據個人所了解到德國學徒制，其實形式跟中國現在差不多，也許個人認知淺薄，有些偏差，兩者都是職業教育+企 ...
8 _) l2 G- P+ B1 ^! ~4 ?3 ~
是的，其實我們以前的國企是有學徒制的，但是后來因為打破鐵飯碗，減員增效，陸陸續續也就沒有師傅帶徒弟這一說了% B- ]+ w$ J, b0 Z7 M: ~2 Y( ~- u
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-6 11:17
刺客之吻 發表于 2017-1-6 10:54
$ M" H* v; u0 r贊同，現在搞技術普遍工資不高，還有老少要養，看不清未來，讓人不放心
# f7 I) X0 q6 D3 n: `2 ?- W: T我敢說大部分人是沒的選，情非得 ...

- \  b% ^5 K+ Q3 d情操也不能拿來當飯吃，大家都是上有老下有小的，都想多賺點錢養家糊口，高技術賺大錢--難
8 U! t+ z( G, e4 ?+ ]9 }
作者: 桃源居士A    時間: 2017-1-6 11:39
所羅門_x 發表于 2017-1-4 11:30; \% j6 c. X+ e4 |+ A
說倒點子上了，就像國內的普遍想法是高學歷=高素質人才。個人覺得沒有直接關聯！學歷高只代表你多練幾年書 ...

( V; {5 |' s  O& E. \錢理群先生說：“我們的一些大學，包括北京大學，正在培養一些'精致的利己主義者'，他們高智商，世俗，老到，善于表演，懂得配合，更善于利用體制達到自己的目的。這種人一旦掌握權力，比一般的貪官污吏危害更。”
作者: 彼岸之花    時間: 2017-1-6 17:13
不管自己轉，制造業不被尊重，工資不夠養家，說的再多也就讓熱血少年激情一會，后悔半生
作者: 屏風ing    時間: 2017-1-6 21:05
韓寒11 發表于 2017-1-3 21:231 ~' B" x+ t0 o' X6 W3 @+ d
自打和機械打交道開始就沒有一個正八經的師傅，不是師傅高就了，就是本人跳槽了，真希望有個好的公司能跟 ...

3 a& {3 v# A3 I( f# X4 S等你學好了，年紀大了，可以傳授經驗了，估計機械這行也快要倒閉了吧0 c6 T' d: ?* S+ D
作者: 屏風ing    時間: 2017-1-6 21:07
韓寒11 發表于 2017-1-3 21:45
) U, r  q. z2 |$ Z2 {  [國內中小公司的生命周期也都很短，哪像德國等工業強國的公司都有上百年的歷史
* \& Q& Q& W6 q" i# r) E( z: T
所以哇，需要從咱們開始算，想想肩負重任- E, b4 V5 K, q. b
作者: 屏風ing    時間: 2017-1-6 21:08
UGAIHAOWY 發表于 2017-1-4 09:20
; k) E3 @& m0 `' n說真的，吃苦耐勞國人絕對是沒丟的，但是心態和大環境真的是不太適合制造業

! M- `  r7 T( {2 ]8 o體質問題，跟個人關系不大. V- ^6 Y: D. \: M- [
作者: 屏風ing    時間: 2017-1-6 21:11
993695946 發表于 2017-1-4 14:03
9 X7 p( u  I- V$ H) Q我公司就是學徒制的，但是大部分師傅不會教你很多，都是有所保留的
7 F/ E1 Y  }4 |5 L
看來我要回去跟我爸學木匠了
" }5 k( f, h; Z; H# |
作者: 屏風ing    時間: 2017-1-6 21:13
wx_g749GucH 發表于 2017-1-5 11:19) ]2 @3 i8 Q' b
有些師傅都不好好教你，學徒機制，現在的都是投機取巧都是掙快錢黑錢。風氣不行
' b' u( R  F; w/ u
恩，看來人心浮躁
/ n4 n0 f' s7 F' e6 j; e6 r5 l
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-6 21:13
屏風ing 發表于 2017-1-6 21:05
, _8 S% P: S  W$ n1 L等你學好了，年紀大了，可以傳授經驗了，估計機械這行也快要倒閉了吧
- T* d$ d' T9 H  Y4 e$ e
機械這行撐不著，反正也餓不死，湊后干吧
作者: 屏風ing    時間: 2017-1-6 21:19
韓寒11 發表于 2017-1-6 21:134 b* b" V4 \  d' a2 k
機械這行撐不著，反正也餓不死，湊后干吧
* y7 G1 R7 ?5 p" c0 I( q- @2 Z
2017年，不能湊合，做好本行，帶好徒弟，當你老了，留下幾臺設備在這地球上運行著，帶出幾個徒弟，也會記得你的好的，也不枉費做這一行。. \6 Z1 j/ q1 h* H
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-6 21:25
屏風ing 發表于 2017-1-6 21:19
$ N5 A2 X. G* d) w( e% X0 L2017年，不能湊合，做好本行，帶好徒弟，當你老了，留下幾臺設備在這地球上運行著，帶出幾個徒弟，也會記 ...
8 `3 `! u7 V$ B3 d5 {9 t
精神可嘉啊，記住你的話了，太偉大了
4 O+ u+ x( f# R% P
作者: 屏風ing    時間: 2017-1-6 21:27
韓寒11 發表于 2017-1-6 21:25
- L% p' @, \& I4 T% v$ P& e% f精神可嘉啊，記住你的話了，太偉大了
. a+ y# _' d, b6 D# M
20年以后，記得拿這話來找我！
2 V  y2 b. h+ G8 K7 I1 G! s
作者: 秦海峰5    時間: 2017-1-7 08:55
公司的簡介上都是有什么樣的學歷的人員多少，有說過公司的牛X帶學徒師傅幾個，你自己應聘的時候是靠的學歷吧，
/ W! W( k8 z) A/ O3 w你要是簡歷上寫個學徒的師傅，有人理你么。
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-7 11:42
屏風ing 發表于 2017-1-6 21:275 q; G2 ]! m% @2 x, z" s7 |
20年以后，記得拿這話來找我！
8 g5 s4 K: R9 r- r
好的，我打印出來，找個框裱上，放辦公室，20年后找你  Q( W) b7 z. Q
作者: 屏風ing    時間: 2017-1-7 14:13
韓寒11 發表于 2017-1-7 11:42
5 q0 q* j' U0 `4 A好的，我打印出來，找個框裱上，放辦公室，20年后找你
0 O1 E7 v; e8 b$ X) {# {' d1 {
20年后，來深圳，或者九江找我: \( e' P0 J1 x. w8 ]: J9 U
作者: 阿貍買包子    時間: 2017-1-8 08:19
學徒，充其量就是幫師傅打雜啦！想學很大部分還靠自己
作者: 技工lm    時間: 2017-1-16 09:21
工人師_OgIOQ 發表于 2017-1-3 21:231 Z2 O) X& B! z8 q
你是想問何時結束的嗎，自打計劃經濟開始逐漸瓦解之時起，所謂的學徒制就跟著瓦解了。神奇不
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計劃經濟下的工業體制和管理都非?？茖W，很多管理在現在看來都是很合理，管理層沒有人去從深層研究企業發展面臨的問題，推倒容易，重建不是短時間能完成的，可能會付出幾代人的努力........
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作者: 歲月如刀ov    時間: 2017-1-19 14:29
任重道遠呀
作者: 寧靜致_Qf73L    時間: 2017-1-20 00:06
這個提議合情合理，但不符合現實，即便有師傅帶，又有有幾個年輕人能沉下心鉆研技術？世界那么大，誘惑那么多，都想著去瞅瞅，都想賺快錢，即便有人學，他要衣食住行養家糊口，就更別說戀愛結婚生子，附帶買房買車了，面對飛漲得物價，飆升的生活成本，送快遞賣點力氣都比搞技術賺的多，哪說理去？退一萬步講，這些都不是事，老板答應么？這是一盤大棋，也是一盤惡性循環的死棋
作者: 拼搏人生    時間: 2017-1-29 22:55
基礎問題，因為現在的小孩從小到大都是為做作業為生的；風氣問題，現在社會普遍意識是一線=低等的標志
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-30 10:27
拼搏人生 發表于 2017-1-29 22:558 K: \! s7 N3 J4 @# }
基礎問題，因為現在的小孩從小到大都是為做作業為生的；風氣問題，現在社會普遍意識是一線=低等的標志

* I- T0 N6 |+ T0 P  f國家不是說了嘛，讓一線工人也有社會地位
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作者: 看對做對cg    時間: 2017-1-30 11:41
企業要生存，個人要賺錢，都急功近利，不好弄哦
作者: 孤鷹_V99Yq    時間: 2017-1-30 11:58
學徒制？不尊重憲法，沒有合理的分配制度，不調整全民的意識形態，光整個學徒制有什么用……
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-30 20:11
問題太多了，不考慮大環境和經濟形勢，單說國人教會徒弟餓死師傅的思想和實際行動就讓樓主的呼吁胎死腹中了……
作者: 韓寒11    時間: 2017-1-30 20:16
魍者歸來 發表于 2017-1-30 20:117 c) [1 M  g, m) Q7 x
問題太多了，不考慮大環境和經濟形勢，單說國人教會徒弟餓死師傅的思想和實際行動就讓樓主的呼吁胎死腹中了 ...
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一些企業應該對師傅級的員工有個體系的保障，避免出現教會師傅餓死徒弟的現象發生
作者: 魍者歸來    時間: 2017-1-30 20:23
韓寒11 發表于 2017-1-30 20:162 O' c7 ~6 K( B
一些企業應該對師傅級的員工有個體系的保障，避免出現教會師傅餓死徒弟的現象發生

' N7 `5 I* [( \小企業做與不做沒什么區別，國內的大企業都在少數的【央】、【國】的名頭籠罩之下。而且，提高技師、技工的待遇——包括物質上的和社會地位上的，很顯然不是企業能做到的。華為的藍領也依舊是藍領，華為再看得起他，也改變不了世人眼中的藍領；額且企業追逐的是利潤，可以1k招到的人，憑什么要花2k出去呢？
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作者: 韓寒11    時間: 2017-1-30 20:51
魍者歸來 發表于 2017-1-30 20:232 S; P2 I& h( q, {2 z- I, W: n% v
小企業做與不做沒什么區別，國內的大企業都在少數的【央】、【國】的名頭籠罩之下。而且，提高技師、技工 ...

0 W; [" ^: s+ P- p在80-90年代的國企工人，還是很有社會地位的，特別是技術工人
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作者: 心如止水寧靜    時間: 2017-2-1 08:14
以前師傅帶徒弟是真心教當做自己的孩子一樣特別嚴格逢年過節給師傅買禮物在師傅吃頓飯和幾個師兄聊天有的改行有的當領導的師傅都一樣對待在一起講一講學徒時候的趣事，即使出徒了有些不懂的還得回去問師傅一句話小問題找師兄大問題找師傅，現在誰敢教徒弟出徒了直接一份大菜（炒魷魚）永不相見。而且現在年輕人浮躁讓他學幾年徒還不如殺了他，一瓶子不滿半瓶子晃蕩就出來混懂技術的越來越少，難哪
作者: 心如止水寧靜    時間: 2017-2-1 08:28
不是老板不重視而是培養出來留不住，沒有回報的事情誰干，以前有一個國企大廠精挑細選了十七個人作為工廠的技術儲備派出去學習先進技術，可是學成后一個都沒回來都被其他大廠給撬走了，你說能怨誰，
作者: 韓寒11    時間: 2017-2-1 15:47
心如止水寧靜 發表于 2017-2-1 08:140 \: g) s" |# r4 V5 }
以前師傅帶徒弟是真心教當做自己的孩子一樣特別嚴格逢年過節給師傅買禮物在師傅吃頓飯和幾個師兄聊天有的改 ...
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師傅如山就是這么來的，過年給師傅買點水果禮品什么的不是出格的事情。現在的孩子也不大愿意靜下心學習技術，因為學習的時間較長，短時間看不到回報，所以學幾天就走了。
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作者: 韓寒11    時間: 2017-2-1 15:50
心如止水寧靜 發表于 2017-2-1 08:28
+ a/ z- L! n, M8 S不是老板不重視而是培養出來留不住，沒有回報的事情誰干，以前有一個國企大廠精挑細選了十七個人作為工廠的 ...

% X6 k' q7 z6 |被人撬走也不能完全怪當事人，畢竟大家都要生活，有好的工資待遇誰不跳槽呢，這就要企業自身做一些功課了，好的技術應該對應好的待遇，等到人家提出辭職的時候再提待遇已經來不及了0 [, Y5 V# d( {4 f+ g




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